LeoBassi.com

cada día sorprende más el autismo del vaticano

Están tan lejos de la sociedad que parecen líderes de un partido político. Tienen el tinglado montado y mientras aguante seguirán los mismos diciendo las mismas mentiras

Gracias, Rafa Nadal por firmar la carta de Bienvenida al papa Bendedicto XVI por su próxima Visita pastoral a España.
Gracias por tu valentía ante tanta reacción radical-laicista. Eres un valiente y un número uno como persona, como creyente y como tenista.
AMAR A LA IGLESIA EN ÉSTOS TIEMPOS TAN CONVULSOS Y AYUDAR A PREDICAR EL EVANGELIO
La Iglesia no impone, sino propone el Evangelio. Tiene todo el derecho del mundo como cualquier institcuión a expresar su defensa a la vida ante el aborto o a decir que dos personas del mismo sexo no componen un matrimonio, en todo caso, una unión. Si se la quiere callar y amordazar, volvemos al totalitarismo, como cierto sector radical de la izquierda pretende, acallando voces que contradigan sus postulados.
El que impone es el que legisla, es decir, el Estado. La Iglesia no impone, pero es su derecho y obligación "no callar", algo que rconoce la Constitución, la cual dice que España es un país aconfesional, no laico. El laicismo es una doctrina, por cierto, bastante intolerante.
Los que voluntariamente con nuestras limosnas o la "x" en la declaración ayudamos al sostenimiento de la Iglesia Católica somos los que la sostenemos. Sindicatos, asociaciones gay, partidos políticos, clínicas abortivas, etc., reciben dinero público "obligatoriamente" de los presupuestos estatales pagados de todos los españoles.

Juan, ¿le siente bien a esa preciada alma inmortal que como buen católico evangélico crees tener, tal dosis enorme de hipocresía que destila cada una de las palabras de tu ultimo comentario ?

Afortunadamente a la religión le que dan los dias contados. La humanidad no necesita la religión para ser mejor. Evolucionad de una vez!

A mi lo que me parece fatal es que sea una visita 'publica' y que acabemos pagándola todos.

Que lo paguen los que le quieren ver.

desde luego, la carta de bienvenida, esque no tiene desperdicio. Me parece una chabacanada similar al anuncio de los linces, vaya.

¿se puede saber qué cultura tiene este club de ensotanados?

Podriamos poner un comentario "laico-radical" en una web de tematica cristiana?

Flup, hipocrsía, ¿porqué, por ser "políticamente incorrecto" y no adaptarme a tu pensamiento?

¿Los días contados a la religión? ¡cuántos tiranos han querido destruirla y ellos han sido destruidos o muertos, mira a la "amada izquierda" sanguinaria que gobernó Rusia, por ejemplo, con esos postulados, tito Marx o tito Stalin, o Tito, simplemente. O Mao Tse-Tung en la gran China. La Iglesia pasará crisis y persecuciones, cruentas o incruentas, pero estará hasta el final de los tiempos, es decir, mientras exista éste mundo. Es Palabra de Dios.

A mi me parece fatal que asesinatos (abortos) de inocentes los pague yo con mis impuesto mediante las subvenciones que éste des-gobierno concede a las carnicerías-abortorios.
La visita del Papa, mayoritariamente, la pagamos los católicos y voluntarios que acudan a los actos.
YO TAMBIÉN HE FIRMADO EL MANIFIESTO DE BIENVENIDA AL PAPA, COMO NADAL, AUNQUE SEA MENOS FAMOSO QUE ÉL.

El anuncio de los linces que hizo la Conferencia Episcopal era para demostrar que se protege a los animales y se desprotege a la vida humana. Era alegre, colorido, de profundo mensaje, impactante... un acierto en la defensa de la vida y el trabajo infatigable de la Iglesia apostando a favor del ser humano más inocente, el bebé no nacido.
(En respuesta a "Ana").

Parece mentira que las cosas que tan sencillas pueden parecer a primera vista resulten de difícil entendimiento para determinados pensamientos y formas de pensar.

El tema del aborto es uno de los que, a pesar de que se sepa qué piensa cada cual y qué ha de defender cada cual, siempre salta a la palestra quien se hace el desentendido y quien no entiende lo que tan fácil es de entender.

Algunos, llevados por la intención escrita de defender el aborto como sea, se empeñan en decir que la Iglesia católica vuelve por donde solía como si tal forma de actuar fuera extraña al organismo de donde emana la declaración de que se trata.

Dice Juan G. Bedoya, en el artículo aquí referido, que los obispos son “Inasequibles al desaliento” porque debe creer que la actuación, en la vida, ha de ser puramente relativista y llevada por los gustos momentáneos que a cada cual le convengan. Y eso no es propio de personas que tienen una fe y que la tienen que respetar, cumplir y hacer de ella una forma de ser.

Dice Juan G. Bedoya, en el artículo aquí referido, que los obispos creen que se pretende imponer “La ideología abortista y de género en el sistema educativo obligatorio” como si no fuera eso, exactamente, lo que se pretende llevar a cabo en el dicho sistema a través de leyes y reglamentos obligatorios de cumplir por muy intrínsecamente perversos que sean.

Dice Juan G. Bedoya, en el artículo aquí referido algo que, bien pensado, le debería hacer reflexionar acerca del tipo de ideas que plantea. Resulta que, al parecer los obispos entienden que con la nueva ley “la vida de los que van a nacer” se elimina.

¡Qué curioso y qué raro! Ahora va a resultar que la ley del aborto procura el bien del nasciturus, que lo protege y lo llena de derechos que hasta ahora no tenía cuando es, exactamente, al contrario: procurar el aborto es matar a quien va a nacer y, por tanto, se acaba con la vida de “los que van a nacer”. No resulta, por tanto, nada extraño que cuando se dice la verdad sea la verdad la que se diga.

Dice Juan G. Bedoya, en el artículo aquí referido que dicen los obispos que “Se trata de una ley objetivamente incompatible con la recta conciencia moral porque considera la eliminación de la vida de los que van a nacer como un derecho de la gestante durante las primeras catorce semanas del embarazo, dejando prácticamente sin protección alguna esas vidas humanas, justo en el tiempo en el que se producen la gran mayoría de los abortos“.

¿No se considera el aborto, ahora, un derecho? ¿No se deja sin protección las tales vidas humanas?

Entonces, ¿Dónde está el problema de decir lo que es cierto y hacer notar lo que es objetivamente verdad?

Otra cosa distinta de lo que hace la Iglesia católica no puede hacer porque es obligación grave la defensa de la vida humana desde la concepción hasta la muerte natural; otra cosa no puede hacer la Iglesia católica al respecto de decir lo que tiene por oportuno al respecto para que no se pueda aplicar aquello de “quien calla, otorga”; no otra cosa puede hacer la Iglesia católica que poner, sobre la mesa, las razones que hay detrás del aborto y lo que supone éste.

Sin embargo, aún hay más porque la aberración ha de rizar el rizo siempre que puede.

Lo que ya es el colmo es que, además, se pretenda defender que la nueva ley del aborto tiene como reto frenar el aborto.

Bassi, camaradas laicista-radicales, lectores ocasionales, Jorge, Suzudo, Emilio, amigos todos:
Adelantándose un día al tradicional chupinazo que da la orden de salida a las fiestas de S. Fermín en Pamplona, el Ejecutivo laicista y abortista presidido por José Luis Rodríguez Zapatero consiguió el 5 de julio, la malhadada nueva legislación del aborto entrara en vigor.

Matar está mal y así lo dice el mismo Decálogo (“No matarás”) y eso lo sabe cualquiera aunque ni siquiera conozca la Ley de Dios ni sus consecuencias. De hecho, así lo dice san Pablo en la Epístola a los Romanos (2:14-15) cuando dejó escrito que “En efecto, cuando los gentiles, que no tienen ley, cumplen naturalmente las prescripciones de la ley, sin tener ley, para sí mismos son ley; como quienes muestran tener la realidad de esa ley escrita en su corazón, atestiguándolo su conciencia, y los juicios contrapuestos de condenación o alabanza…”

Es decir que ni siquiera aquellos que se manifiestan, con hechos, leyes y reglamentos, en abierta oposición a la doctrina de la Santa Madre Iglesia y a la Ley de Dios puede hacer uso de algún tipo de desconocimiento sobre la materia: matar está mal.

Sin embargo, aún puede haber, y lo hay, un grado de perversión superior y es que hacer lo mismo con un ser humano que no tiene defensa posible es, simplemente, algo así con un delito de lesa humanidad.

Pues, a pesar de lo que es obvio y resulta evidente, claro como la luz del día y sobre lo que nadie puede equivocarse o manifestar ignorancia, el gran chupinazo del aborto lo dio ayer, con su puesta en práctica, quien puede hacerlo y que, como sabemos, tiene nombre y apellidos, cargo oficial y sillón..

Con todo lo dicho hasta ahora cualquier persona de bien y que tenga dos dedos de frente diría que se trata de una normativa bárbara y que sólo en lugares donde la humanidad e, incluso, el sentido humanitario, han quedado prohibidos, puede tal cosa ser llevada a cabo.

Pues no. Al parecer han querido dejar constancia de su relativismo y de su forma de entender la realidad de las cosas y han querido dar un paso más hacia el abismo; han pretendido legislar sobre el egoísmo ajeno y han sentado cátedra en el abuso de poder sobre otro ser humano.

Lo que quiero decir es que, a partir de ahora, matar a un ser humano so capa de algún apartado de una ley, es considerado como un derecho.

A este respecto, cualquiera sabe que por “derecho” se manifiesta aquello que es justo y legítimo o, lo que es lo mismo, que justo es aquello que obra según justicia y razón y que justicia, en una muy antigua definición del jurista romano Ulpiano es “dar a cada uno según lo suyo”

Resulta, a este respecto que se esté dando al nasciturus lo que le corresponde, que es la vida, cuando se le predispone a ser quitado de en medio bajo ninguna, puede ser ninguna, excusa, parece cosa imposible porque ahora matarlo es un derecho que tiene la madre que lo lleva en su seno; que lo lleva porque no es un apéndice de la mujer sino una persona distinta a ella y, por lo tanto, tiene el total derecho a vivir para lo cual, claro, no se le puede matar antes de que cumpla con el mismo.

Aquí, por lo tanto, no hay ningún tipo de enfrentamiento de derechos que tenga que dilucidar un juez ni, por lo tanto, otorgar uno y otro a uno u otro sino, muy al contrario, el derecho a la vida frente a la obligación de dar la vida; obligación que es, como especie humana, bastante grave y no llevarla a cabo un síntoma claro de desnortamiento, de despiste y, sobre todo, de falta de conocimiento elemental de lo que una persona es y a qué se debe como tal.

Pues nada de esto parece ser conocido por quien tiene que ser conocido. Tan sólo les ha salido, del sueño de su razón, un monstruo que ni Goya sería capaz de reflejar en un lienzo.

Y la fosa, como diría el salmista, cada vez más cerca, para que luego digan que el Antiguo Testamento no tiene predicamento hoy día.

Gracias Bassi por poner en palabras lo que yo (humildemente) pienso. Estoy en todo de acuerdo contigo. Un abrazo. Y sigue así luchando contra las tinieblas y la intolerancia.

Jose, yo también estoy contigo, contra las tinieblas y la intolerancia, ya sean de tipo racista, manipulador, religioso o laicista exacerbado.

Algunos persisten en atacar al Papa a como dé lugar y, aprovechando que el Tíber pasa por Roma proponen cosas, verdaderamente curiosas. De todas formas, casi seguro que les sale gratis…

Por ejemplo, el teólogo José María Castillo quiere moverle la silla a Benedicto XVI por el expediente de la reforma del papado.

Por ejemplo, sostiene lo siguiente:

1.- “La elección del papa debería hacerse de otra forma: no tiene por qué ser designado por los cardenales, sino que la elección la podrían hacer mejor los obispos de todo el mundo, por medio de las Conferencias Episcopales”.

Lo mejor sería que hubiera unas elecciones donde la soberanía popular del pueblo creyente manifestara sus convicciones acerca de la idoneidad de determinado obispo, arzobispo o sacerdote para ocupar con la relación: un católico, un voto.

Pues a mí me parece que tal lenguaje político-mundano está fuera de lugar en la Iglesia católica.

2.- “El papado no debería ser un cargo vitalicio”

¿Qué tal por un período de cuatro años renovable a otros cuatro? ¿Y si introducimos la moción de censura o de la confianza? ¿Y si los miércoles, sustituimos la Audiencia del Santo Padre por un turno de preguntas de los obispos a Vicario de Cristo?

Yo me imagino a Cefas, Pedro y luego san Pedro diciéndole a uno de sus discípulos que lo dejaba porque había pasado ya mucho tiempo desde que Jesús le entregara las llaves de la Iglesia y que sería mejor que otro ocupase su sitio.

A mí eso me parece algo muy raro.

3.- “La Curia Vaticana tiene que ser reformada a fondo. Pero está visto que el papa, por sí solo, no puede llevar a cabo tal reforma”.

Pues aquí también se equivoca porque, precisamente, lo que está haciendo Benedicto XVI es reformar la Curia. Aunque, claro, a lo mejor no es del gusto de determinados gustos eclesiales.

Y sin embargo, Benedicto XVI, en la Homilía de la solemnidad de los santos Apóstoles Pedro y Pablo descubrió, para los desavisados que pretenden confundir, dónde está el verdadero peligro para la Esposa de Cristo:

“El daño mayor, de hecho, ella lo sufre de aquello que contamina la fe y la vida cristiana de sus miembros y de sus comunidades corrompiendo la integridad del Cuerpo místico, debilitando su capacidad de profecía y de testimonio, empañando la belleza de su rostro”.

O sea, que Benedicto XVI sabe, a la perfección, que se trata de teologías como la expresada por José María Castillo, las que hacen daño a la Iglesia católica por hacerlo con las piedras vivas que la conforman.

Aunque, claro, lo que diga el Santo Padre a algunos les importa, exactamente, un pepino.

Por cierto, dice José María Castillo que la forma de ser del papado “Por supuesto, que es discutible. Y, por tanto, mejorable”.

Pues en esto también se equivoca porque no todo lo que es discutible ha de ser mejorable a la fuerza porque, como en esta ocasión, lo único que se pretende es mover la silla a Benedicto XVI y no mejorar; incordiar y no venir a mejor; molestar e imponer una forma de ser pero mejorar lo que es mejorar, nada de nada sino, como poco, cambiar radicalmente.

Vamos, lo acostumbrado en determinado tipo de teólogos.
No he visto gente más interesada en el catolicismo (para destruirlo) que los progres. Es que no paran, parece que satanás o la secta masónica los inspira.
Parece como con el tema de Franco, no pueden vivir sin Franco, es su eterno enemigo aunque hace 35 años que muriera. Quieren asesinarlo a diario ellos mismos por haber perdido la guerra y los comunistas no gobernar España como hubiera ocurrido si la república hubiese sido vencedora.
Hace poco, un libro editado por una editorial "de segunda" recoge un artículo y opiniones mías como persona influyente en los medios bajo distintos seudónimos. Me trata de católico de primera, patriota, persona de alta cultura. No os preocupéis, que no me lo creo.
Otra cosa: gracias a la intervención de los obispos católicos cubanos, se están liberando muchos presos políticos de la isla-prisión. Qué te parece, Bassi, querer salir del paraíso socialista cubano. Qué desagradecídos.
Hasta la próxima, si Dios quiere.

¿"MATRIMONIOS" ENTRE PERSONAS DEL MISMO SEXO"?
Desde hace unos años en varios países se ha introducido el debate sobre la aprobación de las uniones homosexuales o lo que se ha venido a llamar el “matrimonio” homosexual, entendido como la posibilidad de que dos hombres o dos mujeres contraigan “matrimonio”.

En este debate los partidarios del “matrimonio” homosexual han usado innumerables veces ciertos argumentos que se repiten como eslóganes, pero la postura de los que se oponen al “matrimonio” homosexual no llega tan fácilmente a la opinión pública. Ofrecemos aquí algunos de estos eslóganes con su contestación.

La prohibición del “matrimonio” gay atenta contra la igualdad de los homosexuales

En realidad, no existe ninguna discriminación. Las personas con tendencia homosexual pueden contraer “matrimonio” igual que cualquier otra persona. Por “matrimonio” se entiende el consorcio de toda la vida entre varón y mujer, ordenado por su misma índole natural al bien de los cónyuges y a la generación y educación de la prole. Nunca se ha negado a los homosexuales su derecho a contraer matrimonio tal como se acaba de definir.

Lo que los homosexuales pretenden no es que se les reconozca el derecho a contraer matrimonio, sino cambiar la definición del mismo para acoger a la unión entre dos varones o dos mujeres. La discusión sobre este asunto, pues, se centra en cuál es el concepto de matrimonio que se ha de aceptar en el ordenamiento jurídico.

Y en el concepto de matrimonio es fundamental incluir la capacidad procreadora, y por lo tanto la complementariedad de los sexos, pues es la única posibilidad de que dos personas tengan hijos. Más información se podrá encontrar en el artículo “El contrato matrimonial y las uniones homosexuales”.

Pero si dos hombres o dos mujeres se quieren, ¿por qué no se pueden casar?

Desde una perspectiva estrictamente jurídica, cuando el derecho regula una relación lo que hace es regular las relaciones de justicia que surgen en ella. Al derecho no le interesa el reconocimiento del amor, puesto que para que dos personas se quieran no hace falta ninguna declaración, sino las relaciones de justicia que surgen de las relaciones humanas.

Una argumentación semejante (reconocer el “matrimonio” de los homosexuales “porque se quieren”) parece que coloca al matrimonio como una especie de premio a los que se aman.

En este caso –y sin entrar en valoraciones morales, puesto que nos hemos colocado en una perspectiva jurídica– habría que preguntarse por qué sólo se reconoce como matrimonio con todos sus beneficios a la relación homosexual y no a otras formas de convivencia, como la de los hermanos (los cuales indudablemente se quieren) o la de los estudiantes o los trabajadores que comparten el mismo departamento (los cuales se quieren como amigos).

Lo único que distingue estas relaciones con la de los homosexuales es que a ellos le une una relación sexual. No se entiende que se establezcan privilegios para el amor en que hay una relación sexual, habiendo otras formas de amor en las que no interviene el sexo.

La argumentación de que los homosexuales “se quieren” pretende establecer un privilegio injustificado, y por ello esconde una verdadera discriminación a otros colectivos que viven juntos y se quieren.

A nadie le hace daño que se reconozca el “matrimonio” de los homosexuales u otros modelos de familia

Eso no es cierto. A todos nos debe interesar que el matrimonio quede reservado para las familias compuestas de padre y madre y los hijos que vengan. Aprobar otras formas de matrimonio es falsificar su esencia. Ocurre algo similar con la moneda: a todos nos perjudica que se distribuya moneda falsa, aun cuando nosotros sólo poseamos moneda auténtica.

El “matrimonio” entre parejas homosexuales perjudica sobre todo a las parejas que quieren contraer verdadero matrimonio, los cuales sí son discriminados, pues contribuyen al bien común de la sociedad sin que ésta les ayude a través de beneficios sociales u otras ventajas.

Estamos en el siglo XXI y los modelos de familia evolucionan como han evolucionado tantas otras cosas

Es cierto que han evolucionado muchas cosas, pero no ha evolucionado la naturaleza humana. Dado que el concepto del matrimonio deriva de esta naturaleza (la complementariedad entre hombre y mujer, indispensable para la procreación) y ésta es inalterable, no hay motivos para concluir que deba cambiarse la definición de matrimonio.

Sin embargo, las parejas de homosexuales pueden formar una familia a través de la adopción de niños

Dejando de lado los posibles efectos perjudiciales para los niños adoptados por parejas homosexuales, lo que aquí no abordamos, la adopción de niños es una ficción jurídica, pues éstos no se convierten en verdaderos hijos.

Es meritorio adoptar niños, y quienes lo hacen demuestran una gran generosidad al hacerse padres adoptivos de niños sin familia, pero eso no quita la realidad de que no son sus padres auténticos.

Además, no es razonable alterar la definición del matrimonio, con perjuicio para los matrimonios existentes, con base en argumentos basados en ficciones jurídicas y no realidades.

La mayoría de la población quiere que se legalice el “matrimonio” entre homosexuales, y la Iglesia no puede oponerse a la voluntad de la mayoría

En el momento presente quien pretenda hablar con rigor no puede sostener esta afirmación. En los países en que está autorizado el “matrimonio” homosexual nunca se ha sometido a referendo la ley que lo aprueba.

En todos los casos los opositores han pedido insistentemente que sea consultada la población mediante referendo, pero los grupos homosexuales son los que se niegan. La única excepción se dio en California en 2008, y como resultado del referendo fue abolida la ley que autorizaba el “matrimonio” homosexual.

Hasta el momento, y con los datos actuales, se puede decir que son los grupos homosexuales los que no quieren que se conozca el estado de la opinión pública sobre este particular.

En cualquier caso, la argumentación que se hace aquí no se basa en hechos contingentes sino en la naturaleza humana, la cual no puede estar sometida a votación. Sería monstruoso, por ejemplo, un referendo en el que intentáramos privar de su dignidad humana a un colectivo: hay cuestiones que no se someten a esto porque no dependen de la opinión pública. Una argumentación correcta sobre el “matrimonio” homosexual no se basa en la opinión pública, sino en la naturaleza del hombre.

A algunos esta conclusión les puede parecer antidemocrática, pero es la misma respuesta que dan los grupos homosexuales para negarse a convocar referendos: se niegan porque el derecho a la igualdad no puede ser sometido así.

El “matrimonio” homosexual es un derecho humano que no se les puede negar a quienes quieran casarse

En ninguna declaración de derechos humanos está reconocido el derecho de dos hombre o de dos mujeres a contraer matrimonio. Es cierto que muchas veces se afirma que los homosexuales tienen este derecho fundamental, pero lo que cualquiera puede comprobar es que no está reconocido en ninguna declaración de derechos humanos.

La argumentación que hacen los grupos homosexuales se basa en el derecho a la igualdad. Pensamos que no es necesario contestar aquí a esta argumentación, porque en uno de los puntos de este documento se ha respondido esta cuestión.

La Iglesia quiere imponer su moral al prohibir el “matrimonio” homosexual

La Iglesia no pretende imponer su moral, y de hecho los autores católicos ofrecen una argumentación basada en razones naturales. Cualquier lector puede comprobar que hasta este momento en este artículo no se ha citado ninguna vez la Biblia, ni el Catecismo de la Iglesia ni ningún otro documento eclesiástico, sino sólo argumentos de razón natural.

Es cierto que existen argumentos religiosos para afirmar que el matrimonio es la unión entre varón y mujer, pero no son los únicos argumentos. Es más, lo que sí es una verdadera discriminación es rechazar la argumentación de una persona sólo por su pertenencia a una confesión religiosa, sin escuchar siquiera los argumentos de razón que aporta.

La Iglesia se ha inventado que la homosexualidad esté prohibida en la Biblia

No es cierto. San Pablo condena explícitamente de los actos homosexuales: “¿O no sabéis que los injustos no heredarán el Reino de Dios? No os forjéis ilusiones. Ni fornicadores, ni idólatras, ni adúlteros, ni afeminados, ni sodomitas, ni ladrones heredarán el Reino de Dios” (1 Co 6, 10). En el lenguaje de la época por actos sodomitas se entendía actos homosexuales.

Ya cansas, Juan. Vete, vete a un púlpito (aprende a escribir, de paso) y adoctrina a quien te quiera escuchar, patético elemento. Seguro que yo, en un blog eclesiástico tendría la posibilidad de decir lo que aquí tú dices libremente...

Por cierto, Leo, gracias. Una vez más, gracias por lo mucho que das. Un fuerte abrazo.

Por eso mismo Juan, si no existiese la religion sería una razón menos para que la gente siga matando en su nombre o en contra. Tu necesitas la religión para ser una buena persona.
Juan, la religión nació de la necesidad de encontrar respuestas. La respuesta es la ciencia y el progreso de la humadidad, historicamente cuanto mas sabemos, mas vacias estan las iglesias. No es una persecución de las religiones, es el declive imparable de ellas, estan iran desapareciendo o transformando sin mas, como ocurrió con muchas otras. Es la razón versus la obediencia ciega. Empieza a pensar por ti mismo, una biblia no es mas que un libro sin ninguna base cientifica ni histórica, un libro escrito por hombres, con historias de mantazas, violaciones e incestos.
Te reto que cuentes este foro, Génesis 19:34. y Génesis, 19:36-38. ya sabes la historia de las hijas de Lot y que aporta a la humanidad.
un saludo

Macpastes, tengo varios premios de narraciones y artículos. lamento que subjetivamente digas que no sé escribir. O más bien no te gusta nada lo que escribo.

Galileo:
Sólo un fanático o un demente que no entienda la religión puede matar en su nombre. El Dios cristiano es el de la vida.
Veo que a los ateos os interesa mucho la religión, aunque sea para destruirla. Satán os lo premiará.
La ciencia es cambiante y no da todas las respuesta. Cienci y fe son totalmente compatibles y complementarias. La biblia no es un libro científico.
Declive imparable... bueno, en algunos países "ha bajado" mucho la religión, en otros, sube. Muchos grandes científicos son creyentes, también los hay ateos.
Si no se conoce en profundidad el cristianismo, su esperanza, su respuesta a los anhelos del hombre, no se puede amar. Yo conozco mi fe y mi Iglesia, y las amo.
Leo Bassi, una vez más, saludos cordiales y gracias por dejarme expresar libremente. Que seas muy feliz, tú, y todos.

otra cosa preocupante sería saber qué es lo que mueve a nadal a firmar esta carta... la fe, el interés, la ignorancia,...

Leo, yo también he firmado el manifiesto que tanto te molesta y que igualmente rubrica nuestro astro internacional Nadal.
Tu editorial sobre los Legionarios de Cristo, fundados por el difunto Padre Marcel, desgraciadamente, es bastante cercano a la verdad. Los Legionarios vivían creyendo que su fundador era un casi-santo. Ha engañado a todos. El Vaticano cuando poco a poco se fué informando de su doble vida, ¡y peor aún, delictiva vida!, como bien dices, lo confinó en una especie de "cárcel de oro". Hasta plagió uno de los "libros de cabecera de ésta congregación de seglares y religiosos.
Todo ésto no resta para decir la segunda parte: creación de universidades, misiones y envío de alimentos a países del tercer mundo, escuelas, revistas y libros católicos, catequésis, un centro para peregrinos que está construyendo en Magdala, en plena Tierra Santa...todo ésto y más por citar algunos ejemplos.
El demonio ataca por todos lados. La mayoría de los L.C. sisguen perplejos con el caso de su fundador, pero con nuevos brios, animosos, con fe... la prueba fue dura, pero siguen adelante como buenos seguidores de Jesucristo.
CÓMO ME ALEGRA VER MILES DE BALCONES CON LA BANDERA DE ESPAÑA: EL DE MI CASA, LO ESTÁ.
QUE SÍ, QUE GANAMOS EL MUNDIAL DE FÚTBOL.
ADELANTE, CAMPEONES.
Saludos a todos.

Juan,

¿Crees realmente que todo lo malo que existe lo ha creado el Demonio? No te parece demasiado burdo achacar:
-lo bueno a Dios
-lo malo al demonio...

Es algo ilógico y estéril

Suerte!

Respecto a la carta de Nadal al "papa"...

Recuerdo que en Valencia se pretendió (y se consiguió en parte) retirar la PORNOGRAFÍA de los quioscos en la visita del Papa (esa que pagamos todos a base de estafas).... ¿SE PUEDE ESTAR MÁS ENFERMO al proponer semejante gilipollez???? Las revistas porno deberían, cierto es, no estar visibles para los niños (aunqeu es discutible) pero... joder, retirarlas para que no ofendan al Papa... es de enfermo mental.

Así que una carta diciendo cosas ilógicas, pues bueno... allá él. En todo caso espero que Federer no la firme ;) ;) ;)

El demonio -Emilio- es un ser espiritual auténtico, con cierto poder, presente en éste mundo. Su existencia es tan real como la de Dios. Ese ser sólo quiere el mal. El bien absoluto es de Dios.
La pornografía -segunda cuestión- es una degradación de la sexualidad humana, es perniciosa, y ofrecen al hombre y a la mujer como meros objetos para calmar ímpetus libidinosos. Es una agresión a la condición humana procreadora. No debería existir como un mal que es. Con Papa en Valencia o sin Papa, la legislación no debería permitir su exhibición al alcance de la vista de jóvenes y adultos. En todo caso, como mal menor, que se venda en los sex-shop, ¿no piensas como yo?
JAMÁS HE VISTO TANTA BANDERA DE ESPAÑA `POR LOS BALCONES, LAS CALLES, LOS ESTABLECIMIENTOS... CUÁNTA SANA ALEGRÍA.
FELICIDADES A TODOS, HEMOS CONSEGUIDO LA SOÑADA META DE GANAR LOS MUNDIALES DE FÚTBOL.

Juan,

La definición de "ser" y "espiritual" es complicada cuando se juntan ambas palabras... las pruebas de su existencia son nulas igualmente: y cuando digo nulas es que no puede detectarse bajo ninguna otra "razón" que la fe... De él no sabemos ni siquiera sus predicaciones :) ya que no tiene su evangelio oficial ni nada (excepto la obra de muchos lunáticos y esquizofrénicos)... eso de que dios es el bien absoluto no puede sostenerse ya que carece de sentido lógico (no ya definir el bien, si no definir algo como "aboluto").

La pornografia no es lo mejor que ha parido madre, pero no creo que la razón de la sexualidad humana sea la reproducción ya que hacer el amor por alegría también está muy bien, no crees?

Retirarla o prohibirla es, en mi opinión, contraproducentes... pero proponer que DURANTE LA VISITA DEL PAPA (gran robo a las arcas públicas, por cierto) se retire de la calle... es demencial y enfermizo.

Respecto a las banderas o la falta de ellas... ¿no crees que es intentar politizar demasiado el haber ganado el mundial como para pretender que este país está "unido bajo una misma bandera"? Ese país no es España porque España jamás ha estado unido bajo una misma bandera... puede ser más o menos triste: pero le pasa a muchos países (escocia, irlanda vs. inglaterra; Bélgica; Francia (Roselló, bretaña...vs. Paris central); Lo que queda de yugoslavia; quebec vs. canada; toooda rusia y la ·"euroeas" estonia lituania y slovenia;... y no pasa nada: se escinde el país y aquí paz y después gloria: ni los catalanes queiren ser españoles, ni los vascos... y si me apuras ni los gallegos (no digamos ya los baleares que son más alemanes que españoles y passssan de nosotros dos kilos). QUe no pasa nada, hombre, que nadie deja de sentirse español o vasco porque unos bienpagados se hayan llevado un mundial, ni por lo contrario: cuando pierden en cuartos -como es costumbre histórica-. Si a ti te emociona ver trapos de colores: ok, eres libre... pero no saques demasiadas concluisiones psicosociales del tema: SOLO ES PUBLICIDAD E INTERESES CREADOS ... amén de que hay gente qu ele gusta mucho el futbol y más de un que otro cabestro (lo digo porque vivo al lado de un campo de futbol y lo de cabestro se les queda corto)

Suerte!

Sr. Juan, me estaba convenciendo un poco pero, sin ánimo de ofender, he acabado por creer que usted está loco...

Como me alegra que haya gente como tu, Leo Bassi.

Gran robo a las arcas públicas que con mis impuestos se paguen a sindicatos, ineptos partidos políticos, asociaciones gays y abortorios despedaza-niños. Entre todo eso, prefiero que se gaste una mínima parte destinado a la corrupción política instalada a ser costeada parte de la visita del Papa Benedicto XVI. Un soplo de aire freso que necesita España.
No digas que catalanes, vascos o gallegos quieren separarse de España, dí que un pequeño grupo de ellos que ejerce mucha presión. La manifestación del Estatu acogió a menos de cien mil, pero inflaron la cifra al millón.
trapo de color será para ti, para mí, la bandera de España representa el amor a una patria, una historia, unos fundamentos de los que me siento orgulloso.

Dice "Mariona" que estoy loco. claro, su estrechez de mente no abarca otras opciones, opiniones ni pensamientos, sólo los políticamente correctos.
Por otra parte:
La existencia de Dios o del diablo es fe, naturalmente. Tú no me puedes demostrar la no existencia, ni yo a tí la existencia. Pero veo obras, frutos, sistemas solares, ecosistemas, planetas, animales, nieve, sol, frío, plantas... y por lógica sé que ésto tiene un sentido, que no viene "de la nada", pues la nada, no puede crear.
Saluti da Juan.

Hola Juan,
El problema es que las banderas siguen siendo trapos de colores que cambian con el tiempo (antes era roja, amarilla y... republicana), otro tiempo tuvo un pollo nazi, anteriormente ni roja ni blanca, otras veces era más bien musulmana, otro tiempo España ni existía... las banderas sólo son trapos de colores, otra cosa es que signifiquen algo a lo que aferrarse. Es muy digno alegrase de ser Español y lo es igualmente desear no tener banderas o bien ser manchego como única seña de identidad: Si Malta es un país, Huelva puede serlo también.

Respecto a que NO HAY PRUEBAS de su existencia, me alegra que pienses así. Sabes que hay un premio de unos millones de pesetas para el que pruebe que Dios NO existe.

Y tambien el mismo premio para el que demuestre que NO existe el dios espaguetti.

De momento nadie ha ganado el premio.

La diferencia entre tu mundo y el nuestro (el ateo) es, básicamente, que nosotros no podemos creer que la fe justifica nada y vosotros lo justificais todo por la fe... y así se llevan muchos siglos y nadie ha avanzado mucho en si existe Dios, Ala, Buda, Los extraterrestres, el espagueti o cualquier tipo de manifestación paranormal.

Y gracias a la ciencia hemos aprendido más del universo que lo que se supone que es el libro de la creación (Pentateuco incluido), o del corán o demás mitos/religiones que itentan explicar el origen del universo sin ninguna otra herramienta que el desconocimiento científico de hace miles de años y la buena fe de que "el guión sea lo más sólido posible".

Suerte!

Cada uno tiene sus creencias y hay que respetarlas, cierto, lo cual no quita que decir "Dios existe" o "El Ratoncito Pérez existe" sea una chorrada. Sólo hay que ver lo que comenta Emilio con acierto: los creyentes (de la religión que sea) afirman cosas en función de la fe. Según eso ya está todo hecho.
Pero lo cierto es que hay que partir de la base de que el ser humano, a día de hoy, es un completo analfabeto si se habla del universo, la vida, etc. De hecho ni siquiera sabemos con precisión la causa o cura de ciertas enfermedades (por hablar de algo más cercano que el universo).
¿La diferencia entre fe y razón? La ciencia, muy lentamente por desgracia, va dando respuestas reales a las dudas que tenemos. La fe no puede. Por lo tanto, yo no me atrevería ni siquiera a decir que "la nada no puede crear", como afirma Juan. Sería más correcto decir que "teniendo en cuenta los conocimientos actuales, la nada no puede crear, pero no es una afirmación tajante".
Gracias a la ciencia, seguiremos descubriendo cosas que refutarán las teorías religiosas. Pero eso sólo se consigue PENSANDO, cosa que a las religiones no les gusta que haga la gente.

Juan... a ti te gusta que te sodomicen los curas no? es que se nota cuando hablas... tienes un deje a enculado que no veas xD

EL SER HUMANO SÓLO SERÁ LIBRE CUANDO EL ÚLTIMO REY SEA COLGADO CON LAS TRIPAS DEL ÚLTIMO CURA.

LA ÚNICA IGLESIA QUE ILUMINA ES LA IGLESIA QUE ARDE.

Con estas dos consignas, a todos (incluido a los monaguillos dados de sí como tú aunque ahora no te des cuenta) nos iría muchísimo mejor.

Amen amen y por el culo te den xD

Hola Virginia:

El problema de la fe es que habla todo blanco o todo negro:

¿ALGUIEN HA DEFINIDO ALGUNA VEZ LA "NADA"? Es un concepto, pero es inexistente: nadie puede decir "ahí está la nada" o...la nada existe.

Lo mismo para el BIEN y el MAL (en mayúsculas), se pasan el día hablando de ello, pero el BIEN no es más que un concepto indefinible. Y en base a él nos quieren vender que la cruz es mejor que la razón. Existe el placer/bienestar y existe el dolor, existe los actos contra ley o a favor... existe, si me apuras los derechos humanos... pero EL BIEN... el BIEN ABSOLUTO... ¿???

Cuando entras en ese camino: no sales... puedes dar vueltas eternamente en círculos sin avanzar y sin llegar a más que DIOS ES EL BIEN ABSOLUTO y el DIABLO ES EL MAL ABSOLUTO... un mundo bipolar sin ningún sentido porque la naturaleza no entiende de bienes o de males absolutos: entiende de supervivencia o falta de ella y el ser humano entiende se supervivencia y ética (en el mejor de los casos)... pero salvar a un avión en vuelo (que dios podría hacerlo) para que uno de los supervivientes sea luego un asesino de niños... no me parece que fuera un BIEN ABSOLUTO... o para que esos gases de efecto invernadero del avión contribuyan a que el polo se derrita y mate a miles de desgraciados... o que mate a cincuenta patos en vuelo...

la vida no puede vivirse pensando que hay un camino ABSOLUTO, porque genera neurosis de la que Juan es un buen ejemplo de ello: a pesar de que jesucristo jamás hablo del aborto, él lo cree y cree que es mejor que un zigoto (cuando es menos que una lenteja) debe ser salvado porque DIOS lo dice aunque sea luego un ser deforme lleno de dolores...

y no es capaz de juzgar que DIOS permite que el 70 % de los zigotos sean abortados... "naturalmente" (vamos, que las mujeres abortan sin saberlo un 70% de las veces que plantean embarazarse)...

En fin....
Suerte

Joder Dan,

Lo que nos faltaba para sosegar el ambiente...

No será mejor que la iglesia que más ilumina es la que se queda vacía y se transforma en centro cultural (de esas hay muchas, ojo)...

Y el mejor Rey es el que el que nadie le hace caso?

:)

suerte

Seguro que tú sí eres enculados en los clubs gays. Se te nota, cuando sacas el tema, es que la marcha trasera te va, y mucho.

Dan, eres un claro ejemplo de la degradación salvaje que lleva a las personas el materialismo y el sectarismo: acabar con quién no comparte ideologías. Tus antepasados lo hicieron en España, bestias sanguinarias, terroristas que acabaron con la vida de miles de católicos, practicaron la tortura sistemática, la persecución por ser de derechas o católico. Tú eres la continuación de esa degeneración.

La neurosis que te inventas no la padezco, así que tranquilo. Sólo que tengo unas convicciones, ¿lo entiendes, tu razonamiento llega a ello, Emilio, o también eres como Dan, de los que se infiltran en el terrorismo de la oideología, la fe y la creencia para exterminarla, como hizo la República terrorista que des-gobernó España y ahora van de adalidees de la libertad y la democracia falsificando la verdad histórica gracias a una ley que apoya la mentira?

La pregunta que siempre me hago anto tanto activista ateísta radicalizado:
¿porqué os molesta que seamos cristianos, qué mal os hacemos, no creéis en la libertad de expresión y de escoger la fe o no fe de los demás?
¿os molesta la alegría esperanzadora que da la fe, el sentido a la vida, el bien que se hace en la sociedad.
Lo curioso: en los foros, siempre son los ateos los que falsean, insultan e injurian. Los cristianos, en todo caso, y pocas veces, se defienden, callan o pasan del tema.

Leo, no te gusta la gente que insulta, pero las comprendes y amas, porque, pobrecitos, reciben el oprobio y el ataque de los católicos. Defender su fe es insulto, así que estupendo, a atacar a los cristianos, a los leones, los hijos de p... de la película esa de Amenábar que te hacía babear porque MINTIENDO BELLACAMENTE presentaba como fieras carniceras a los cristianos. Todo falso, pero válido para desterrar el cristianismo de la sociedad.
Tú comprendes y amparas el insulto, vamos, tú mismo eres insulto contínuo en tus bufonadas. Pero no eres tonto, sólo atacas a los cristianos, sabes a qué te atienes con las demás religiones. Dices que somos una casta malvada que dominamos a personas inocentes con una estafa divina. Tú sí que eres una estafa con tus espectáculos, ¿ están pagados con dinero de nuestros impuestos y subvenciones oficiales o municipales?
Dí que amparas la agresión, Leo, después del insulto y el ataque de palabra, calentando a la gente contra la iglesia, después la agresión, ¿no?
Tú amparas el insulto porque dices que hay "Gente que no tenia nada de espiritual y que utilizaban la coartada de la Religión por asegurarse su propia supremacía. El más odioso era y es la hipocresía de robar, agredir y violar en nombre de un "Dios del Amor" y de la Pobreza.
Lamentable lo que escribes. No me lo esperaba de ti... o tal vez sí.

Los ateos y la izquierda en general, experta en éstos temas de degradación de la moral, la ley natural y la vida humana, estaréis de enhorabuena, os transcribo la información:
Para que la información sea veraz y completa es necesario informar a la mujer sobre la realidad del niño que lleva en su seno y de las alternativas para afrontar sus problemas de forma compatible con la continuación del embarazo. Otra información no permitirá una decisión fundada de verdad.

Madrid, 13 de julio de 2010.- Los primeros pasos en la aplicación de la ‘Ley del aborto’ está poniendo de manifiesto cómo los defensores de la misma viven obsesionados por que haya abortos criticando incluso las escasísimas medidas que contempla la propia Ley para que la embarazada reciba información antes de decidir abortar.

Así, los defensores del aborto critican cosas tan elementales como que se informe a la mujer sobre el grado de desarrollo de la vida del niño por nacer como ha decidido hacer la Comunidad Autónoma Valenciana. ¿Cómo va a ser consciente y responsable el consentimiento frente al aborto si a la mujer se le oculta sobre qué está decidiendo? ¿Por qué tanto miedo a que se conozca la realidad vital y visible del niño que no nace en virtud de un aborto?

En toda intervención médica el paciente debe ser informado con todo detalle de las características de la intervención, de su trascendencia de las alternativas y de los posibles riesgos. El presidente del Foro de la Familia, Benigno Blanco, pregunta: “¿Por qué los defensores del aborto se niegan a que la mujer conozca la trascendencia real del aborto por poder ver a su víctima? ¿Por qué les parece mal que haya un periodo mínimo de espera y reflexión una vez recibida la información?”

El Tribunal Constitucional alemán exigió, para dar su visto bueno a la vigente Ley despenalizadora del aborto en aquel país, que la información previa a la embarazada estuviese orientada a defender la vida y la maternidad. La ley española ni siquiera exige esto pero, para que la información sea veraz y completa, es necesario informar a la mujer no sólo sobre las características técnicas del aborto, sino sobre la realidad del niño que lleva en su seno y de las alternativas a su disposición para afrontar sus problemas de forma compatible con la continuación del embarazo. Cualquier información que oculte o desconozca alguno de estos parámetros será una información incompleta y falsa que no permitirá una decisión fundada de verdad.

El presidente del Foro de la Familia declara: “los que se niegan a que la mujer reciba esta información completa demuestran tener miedo a la libertad de la mujer o querer tratarla como alguien incapaz de tomar una decisión responsable con toda la información relevante”.

Además, Benigno Blanco añade: “los defensores del aborto no quieren ver al niño no nacido, no quieren que se hable de él, pretenden ocultarlo para que se tome la decisión de abortar como si no hubiese una vida en juego. Estas posturas son profundamente irresponsables y ajenas a toda objetividad y seriedad en un tema de tanta gravedad”.

http://www.intereconomia.com

No tengo nada que ver con éste partido ni ningún otro, pero por su interés, también te copio éste texto, que dice verdades como catedrales.
Ya sé Leo Bassi que por los abusos que en siglos anteriores algún no católico disfrazado de católico o un mal católico, los actuales nos merecemos tu desprecio e insulto. Me has dejado de piedra.
Te paso el artículo:
Tolerancia. ¿Qué esconde esta palabra aparentemente inocua y positiva? Pues algo muy negativo: la mayor operación de ingeniería social que haya visto Occidente, disfrazada de manera cínica tras palabras biensonantes.
La “tolerancia” oficial esconde una estrategia para extirpar todos nuestros valores y referencias, para tratar de convertirnos en individuos neutralizados que se rinden por anticipado a las imposiciones de las castas dirigentes y de los diferentes grupos de presión minoritarios que hoy en día controlan el poder político. Las herramientas de disgregación son avasalladoras: inmigración masiva y hostil hacia Occidente, adoctrinamiento escolar, disolución nacional, manipulación de la Historia, ataque a la familia, ataque a la raza, promoción de la mediocridad, aborto, desviaciones sexuales, manipulación de la justicia, etc.

La palabra “tolerancia” oculta un ataque coordinado y frontal hacia nuestra forma de vida y hacia todo lo que nos une como pueblo. El nuevo modelo es una sociedad multirracial y multicultural, sin referentes comunes, con culturas inmiscibles que distan siglos entre sí pero que ocupan el mismo espacio vital. En estas circunstancias, todos los vínculos que forman una familia nacional están rotos, nadie se reconoce en nadie. El control social está asegurado. También el conflicto. Es la vieja regla: divide y vencerás.

Este plan de ingeniería social se complementa necesariamente con la aniquilación de los disidentes, que no somos otros que los que nos declaramos patriotas y herederos de una tradición. En los países comunistas era práctica habitual enviar a hospitales psiquiátricos a los disidentes más molestos, y al Gulag a los demás. Aquí todavía no han llegado a esto; los métodos en uso son la persecución policial y judicial y el linchamiento social. Existen profesionales de esto, los nuevos chequistas, terroristas que no han cambiado de profesión sino de métodos y de patrocinadores. Sólo apuntarles que no vamos a pedir perdón por ser como somos, ni tampoco vamos a cambiar.

Los amos del mundo quieren una sociedad de consumidores, seres grises que deambulan por los pasillos de un centro comercial sin levantar la mirada del suelo y sin más patria que el dinero y los caprichos. Nada de intereses comunes. Nada de proyectos vitales. Nada de familias. Nada de ideales. Nada de rebeldía. Así que cuando escuches la palabra “tolerancia”, piensa que es sinónimo de asesinato, o mejor dicho, de suicidio consentido por una masa acomodada e indolente.

Redacción Alianza Nacional

Una ideología con un gran futuro: "Divorcio, aborto, eutanasia, ...", homesexualidad, anticoncepción, intervencionismo estatal, el gobierno te adoctrina a los niños con Educación para la Ciudadanía, los sindicatos subvencionados y amaestrados, las televisiones y medios en general todos, o casi todos, masivamente del gobierno o de sus amigos... y dicen que ésto es una democracia.


Qué progre Argentina aprobando bodas gay, después aborto libre subvencionado, y ya está, entra en la modernidad como España, aunque tenga 5 millones de parados. Esto es socialismo real en estado puro.
La vida humana del no nacido, condenada a muerte mediante el aborto.
La especie humana, la más desprotegida. Las clínicas abortistas, subvencionadas, manchadas de sangre de seres inocentes. Qué pena, convertir en derecho el trocear bebés en el vientre materno.

JUan,
SI REALMENTE ERES CRISTIANO, RESPÓNDEME A ESTA PRGUNTA:

-cuando en Argentina los dictadores asesinaban y toturaban a mujeres embarazadas... mataban a niños... ¿como PERDONAS a la iglesia que no hiciera NINGUNA PROTESTA contra ella y, sin embargo ahora te partas el pecho porque en esa misma Argentina se consienta legalmente que los homosexuales se casen?

¿Cómo puede arderte la sangre con un trámite legal contra dios y no con el asesinato y tortura de mujeres, fetos y niños... que es incumplir un mandamiento???

No me vengas a decir ahora que en los años 80 la iglesia hizo alguna declaración... pero, de haberla habido,... serían muuuuuuchas menos declaraciones y muuuuchas menos encendidas que las declaraciones de la iglesia actual contra las bodas gays...

me temo que vas a tener que sudar tinta para responder esta pregunta LOGICAMENTE... ahora bien, colocando alguna trampa por el camino te será fácilmente... lo malo es que aquí estamos jugando al mismo nivel, tío ... y tú empiezas a darte cuenta de que aquí no tienes espacio ... vamos, que te corremos a gorrazos y alguien te tendrá que decir, y me ha tocado a mi, que realmente te creemos un ser inferior intelectualmente hablando: un paranoide, concretamente. Con alucinaciones y con tendencia a repetir consignas hasta convertirlas en razones...

Y nos cansa un huevo.

Perdón por usar el plural... pero que levante la mano el que crea que debería usar el singular.

Dios, menudo jueves llevo.

Suerte!"

Leo, que tenga fe no quiere decir que sea un ser oscurantista. los creyentes estamos insertados en la sociedad, colaboramos con nuestro trabajo y desarrollo al bien social, y sólo pedimos respeto. Mis hijos están en un colegio público y reciben clases de religión católica, porque es mi derecho en éste estado aconfesional (según la Carta Magna), que no laico.
Que defendieras la posición de quiénes insultan a los católicos me pareció demencial por tu parte.
Por otra parte, para mí la salvación me viene de Jesucristo, no de Leo bassi.
Por último, he leído un par de libros de Leonardo Boff. Tachaba de hipócrita a la iglesia, ¿y él no lo era, con voto de castidad, siendo franciscano, teniendo un hijo con una señora catequista, ocultando el hecho a la sociedad, después de años de relaciones sentimentales con esa señora, no es hipócrita ni falso ese señor que hoy es un laico creyente en la teología de la liberación marxista?

Marx liberando al pueblo por la fe??

será Groucho Marx, porque Karl... me parece que no.

Y mi pregunta sin responder... esa iglesia clamando por que el culo sea sagrado y no por respetar a los que tiraban desde aviones narcotizados al atlántico...

Jesucristo estaría "orgulloso"...

Suerte!

juanito eres al laicismo lo que la lluvia a las flores

Carla, la lluvia a las flores, las alegra y vivifica. Gracias por el piropo, aunque sé que vas por otro lado.Siempre compro el ABC los jueves, por el suplemento religiosos, buenísimo, el "Alfa y Omega", o La Razón los domingos, que incluye L´Osservatore Romano, el diario de la Santa Sede Vaticana. No me gasto dinero en periódicos de la derecha laicista, como El Mundo, sí compro La Gaceta, y no me gastaría nunca un céntimo en el panfleto extremoizquierdoso, Público, ni en el ultrasocialista El País. Como católico, con mi dinero, no apoyo a quiénes me aatacan. Y escucho en internet www.cope.es
Pocos diarios generalistas dedican tantas páginas a la religión y, en particular, a la Iglesia católica como “El País”. Pero, lamentablemente, se trata casi siempre de informaciones sesgadas o de opiniones basadas en prejuicios, cuando no en manifiestas falsedades.

Valga como botón de muestra el artículo titulado “Groserías contra la mujer” que aparece sin firma el sábado 17 de julio de 2010 en la página de opinión, es decir, como reflejo de la postura oficial del diario. Según el editorialista, la Iglesia católica, al publicar las Normas sobre los delitos más graves el día anterior, ponía de manifiesto una vez más su inquina inveterada contra la mujer.
Pero he aquí que todo el artículo se basa en una lectura falseada de Santo Tomás de Aquino, a quien el consejero religioso de “El País” hace decir exactamente lo contrario de lo que piensa y escribe el gran teólogo medieval: ¡Nada más y nada menos que Dios no debería haber creado a la mujer!
Es posible que más de un lector asiduo del diario antirreligioso y anticatólico se haya tragado tamaña bola. Al fin y al cabo, los estómagos ayunos de otra cosa han de llegar a acostumbrarse, mal que bien, incluso a ponzoñas hediondas. Pero supongo que también más de un lector se habrá sentido al menos tentado de pensar que eso parece un poco demasiado: que los clérigos que siguen a Santo Tomás no pueden sostener esa inmensa estupidez de que Dios actúo en contra de la razón (divina, supongo) cuando no se sabe por qué acabó creando a la mujer. Pues bien, en especial a estos últimos lectores les brindo la clave de la operación llevada a cabo por el consejero religioso de “El País” que ha sido capaz de poner en guardia su sentido común y les ha llevado a dudar de la veracidad de tal afirmación.
En su gran obra, la Suma Teológica -a la que “El País” se refiere- Santo Tomás de Aquino procede siempre aduciendo argumentos cuya veracidad él no comparte, pero que podrían parecer verdaderos (videtur quod) por la autoridad de quien los sostiene o por lo que sea. A continuación los rebate con un “pero, en contra de eso...” (sed contra). Y luego remata la faena intelectual respondiendo (respondeo dicendum) uno por uno a los argumentos aparentemente verdaderos con los que había comenzado.
Pues bien, lo que el consejero religioso de “El País” ha hecho ha sido hacer pasar por pensamiento de Santo Tomás precisamente uno de los argumentos que él rechaza en la cuestión 92 de la primera parte de su Suma Teológica (para los entendidos: 1 q.92 a.1). El argumento rechazado lo expone así el gran teólogo: “Se deben cortar las ocasiones de pecado. Pero Dios sabía de antemano que la mujer se iba convertir en ocasión de pecado para el varón. Por tanto, no debió hacer a la mujer entre sus primeras obras, antes del pecado”. Y añade enseguida que en contra de tal argumento está lo que dice el libro del Génesis (2, 18): “No está bien que el hombre esté solo; hagámosle una ayuda semejante a él”. Y luego responde como sigue al peregrino argumento: “Si Dios hubiera quitado del mundo todo aquello de lo que el hombre toma ocasión para pecar, el universo habría quedado imperfecto. No debió suprimir lo que es un bien general para evitar un mal particular: menos aún, dado que Dios goza de un poder tal, que es capaz de ordenar cualquier mal hacia el bien”.
Total: que Santo Tomás y, la Iglesia católica con él, piensa que la mujer es “un bien general” tan inmenso que Dios no podía prescindir de él, aun cuando sabía que se iba a convertir ocasionalmente en causa de un “mal particular”. Sin la mujer el universo, la creación de Dios, habría quedado sin terminar.
“El País” debería buscarse mejores consejeros en materia religiosa. De lo contrario, groserías contra el sentido común como ésta van a acabar por desanimar incluso a sus más fieles aprendices de anticlericales y de ateos.

vale Juan,
pero qué opinas de que tu santa madre iglesia, desde Roma , hayan esta semana puesto como delito el ordenar sacerdotes a las mujeres?
dicen que en su nuevo ranking de faltas la iglesia ha decidido ponerlo como no tan grave como el delito de la pederastía ( ¡ faltaría más!)
pero, lo nombran DELITO, y ahí van contra todas las leyes de los países democráticos que reconocen, no ya coo delito, sino como un DERECHO LA IGUALDAD DE SEXOS.
¿Vas a acatar las nuevas leyes de Roma y vas a verr a las mujeres que se ordenen sacerdotes como delincuentes?
Ahora es momento de posicionarte, y si es sí: eres un machista; y si es no, te tendriás que borrar de católico y hacerte anglicano protestante.
No es nada personal la pregunta, es la que hago esta semana a todos los católicos que no se consideran miso´ginos, que tienen esposa, amigas, hermanas, madres
¿ CÓMO ENCAJÁIS ESTE NUEVO DELITO QUE SE HAN SACADO DE LA MANGA EN ROMA?

La Iglesia Católica, siguiendo la tradición que se remonta a los tiempos de los primeros apóstoles, jamás ha ordenado mujeres. Eso no se puede interpretar en ningún caso como discriminación alguna. Cristo, haciéndose acompañar por mujeres, conversar con ellas en público, no acusarlas ante los demás de pecados, etcétera, dió una visión nueva, magistral sobre la mujer y su papel de primer orden en la sociedad de su tiempo. Las mujeres, desde sus inicios, en predicaciones, viajes y curaciones estaban presentes en una sociedad como la judía profundamente machista, igual que actualmente la musulmana, especialmente en algunos países.
Igualdad de sexos, por supuesto, sólo que la mujer está mejor capacitada para unas funciones que el hombre y viceversa. Complementariedad de ambos sexos es la clave.
Lo de "delito" por parte del Vaticano, no sé qué interpretación jurídica tiene, o tal vez sí: se prohibe ordenar sacerdote a las mujeres, por parte de los obispos, es decir, va contra el código de derecho canónico por el que se rige la Iglesia. Si un obispo ordena sacerdotisa a una mujer incumple el código, por lo tanto, es un delito.
Ordenar mujeres sacerdotes se replantea desde fuera de la iglesia para atacarla sobre la no igualdad hombre-mujer que desde dentro, que es un tema que ni se discute.
La mujer, dentro de la Iglesia, como monjas, misioneras, directoras de colegios religiosos u hospitales hace años que existe. Su papel es importantísimo, muy respetado y valorado.

ah si listo? ¿ y como sabes tú q la mujer está peor capacitada para ser sacerdota si no le habéis dado los católicos esa oportunidad?
y eso de que ni se discute el papel de la muher dentro de la iglesia, así os va!
-las numerarias del opus , ¿están todas contentas? NOOO, algunas se quejan de que sus labores son de servir a los hombres del opus
- las otras, las del los legionarios, que se llaman "consagradas del Regnum Christi" también están por debajo de los hombres, más dedicadas a los servicios, menos labor intelectual.
-Las de los Kikos, el camino ecumenical, ni lo sé cómo estarán pero no creo que al nivel de los hombres.

QUERIDO JUAN: DEMUÉSTRAME QUE NO SOIS TAN ATRASADOS COMO A LOS QUE TANTO DECÍS QUE SON MALVADOS...ETC , ES DECIR DE MOMENTO: TUS ARGUMENTOS RESPECTO A LA MUJER SON IGUALITOS QUE LOS DEL MAS FUNDAMENTALISTA DE LOS MUSULMANES.

-JUAN, DINOS A LAS MUJERES DE ESTE FORO CÓMO Y POR QUÉ PIENSAS QUE NO PODEMOS SER BUENAS SACERDOTAS.
O si no es así ¿ es que no puedes diferir de lo que dicte la STA MADRE iglesia?
imagino que sabes que estar en desacuerdo incluso con los de tu mismo equip es sabio, es sano, aporta riqueza al debate y ante todo, es un ejercicio de sinceridad con uno mismo?
tal vez ese sea el problema de muchas religiones, que lo que dice el papa va a misa y a callar. En el mundo laico, es al contrario, todo el mundo tiene voz, todo el mundo es escuchado y se le respeta. Es más dificil claro, escucharnos y negociar que poner a un dictador ahí claro.
La iglesia, poniendo normas medievales en el siglo XXI, no respeta a nadie.
Además podemos decir que su sistema es dictatorial y antidemocrático.
Eso es un retraso y es ILEGAL CONSIDERAR A LAS MUJERES INFERIORES Y SUBESTIMARLAS EN EL EJERCICIO DE SUS LABORES.
JUAN ¡ hay que tener cojones y ser uno mismo! se puede hacer con clase y con respeto, ¡hay que pensar por uno mismo!
¿ sábes que antes se pensaba que la mujer no valía para conducir, trabajar fuera de casa ...etvc?
¿ no será que no eres más que uno de esos conservadores que creen que las cosas no pueden ( no deben) cambiar y por supuesto esto en detrimento de las mujeres y de los que no piensan como tú?

Juan:

porqué la iglesia se ocupa tanto del culo y las bodas y no de los niños que mataron en toda sudamerica en los vientres de sus madres?????

responde, por favor!

suerte!

Juan, si no te parece bien, vete a vivir en el Estado del Vaticano. Allí no hay laicos ni ley abortista.
Andreina.

Si existiera un Dios, seguro que no pondría ningún representante homínido en su nombre.
Una pregunta a todos los católicos. Cuando dicen que dijo Jesús que los pobres reinarán en el reino de los cielos a que se refiere. Y cuando dicen que dijo que no levantareis ningún templo en su conmemoración ?.
La física cuántica, la astronomía, la genética, me hace filosofar, y cuando veo a alguién que perdona los pecados en nombre de Dios me hace vomitar.

Juan ¿Te has fumao un porro Amparo?

Ah no, a ver si va a venir Tito Satán a meterte un pertardo por cierta zona malnombrable.

Erika, con no pertenecer a la Iglesia tienes bastante, no quieras imponer desde fuera tus postulados que sólo pretender resquebrajar la paz y la unidad, no tienen nada que ver con la fe.
No permitirse sacerdotas no tiene nada que ver con la igualdad de sexos como tú la entiendes. Desde los tiempos apostólicos siempre han sido hombres, las mujeres han desarrollado -y desarrollan- grandes labores humanas, religiosas y sociales en el seno del catolicismo, muy valorados como ya te dije. Conozco a muchas y ninguna me habla de querer ser sacedota. Ese "problema" viene del laicismo rancio, perverso y dañino que no sabe por dónde va a atacar. Son tan excluyentes y dictatoriales que no pueden tragar otro pensamiento que el suyo. Mira si el trabajo de la mujer es reconocido que están en los altares miles de mujeres y son consideradas grandes intelectuales santas como Teresa de Ávila o Edith Stein, la judía conversa y asesinada en un campo de exterminio nazi.
Todo ésto es pensado por mí mismo, Erika. Te lo digo por aclaración a tu aseveración.

Señor Bono el Estado no financia a la Iglesia. Los contribuyentes libremente ponen su cruz en la casilla de la Iglesia. Por el contrario el Estado sin financia los partidos políticos, compra con una jugosa subvención el silencio de los sindicatos. Estos que , viven de los españoles, de todos, ¿porque no se financian solo y exclusivamente de las aportaciones de sus afiliados? Señor Bono, la Iglesia a la que ustedes los socialistas persiguieron en el 1934 y 1936 aliados con el comunismo esta llegando a donde ustedes no llegan. Los crímenes de LA IZQUIERDA: 7000 ASESINATOS de curas y monjas e incontable número de católicos para exterminar el cristianismo, no entran en la memoria histérica, ni la quema de conventos e iglesias, ni las chekas de tortura. Ahora, sigue algo parecido: la fábrica de descuartizar bebés, los abortorios subvencionados por el gobierno. Vaya historia de sangre.
CUÁNDO VA A CONDENAR LA IZQUIERDA ESPAÑOLA EL TERRORISMO, EXTERMINIO Y CRÍMENES DEL REPUBLICANISMO, O ES QUE SÓLO VALE PARA CONDENAR EL FRANQUISMO Y CALLA LOS CRÍMENES DEL BANDO ROJO???....

JUAN:
Desde tiempos de los apostoles.... ¿ESO JUSTIFICA ALGO?

En la antigüedad (incluso en los tiempos de los apostoles) había sacerdotisas y no pasaba nada.

Desde tiempos de los apóstoles las mujeres no votaban, a los homosexuales se les lapidaba, las infieles eran quemadas y los nobles tenían derecho de pernada... PERO LOS TIEMPOS CAMBIAN Y ESTÁN AHÍ PARA SER CAMBIADOS...

"el tiempo de los apostoles" es una intelequia a la que te agarras para no avanzar ni evolucionar.

JESUCRISTO (si es que existió) no dejó escrito nada sobre "las mujeres se conformarán con ser monjas y vestir a la virgen"... vamos, realmente sabemos que Jesucristo no dejó nada escrito (si es que sabía escribir o si es que llegó a existir) así que no podemos agarrarnos a nada, ciertamente.

Y me alegro enormemente que no haya mujeres curas ni papas, porque llamarle : SU SANTIDAD LA MAMA... eso de que "la mama" no suena nada, pero nada bien.

Suerte!

¿7.000 religiosos asesinados?
Pues ya tienes suerte de poder decirlo y expresarlo. Durante 40 años se silenció el asesinato de unos cuantos CIENTOS DE MILES en los plácidos años de la post-guerra en las cárceles y cunetas españolas.

Ambos merecen respeto y memoria.

El histerismo lo pondrá cada cual a su fiel estilo.

Pero en cuestión de números... perdieron los rojos y ganaron los religiosos.

Suerte!

Emilio, dale que te pego con las hogueras, qué obsesión la tuya con el fuego. has mentado las hogueras desde que debato contigo, un ciento de veces y la madre. Chico, qué pesaíto con las hogueras.
En la post-guerra no fueron fusliados más de 20.000 personas, prácticamente todas por sentencias de guerra, es decir, por haber sido asesinos durante el período bélico, eso hay que decirlo, y además, no infles las cifras. Durante la guerra no llegó a 250.000 los muertos entre ambos bandos, y hace unas semanas dijiste un millón largo. Estudia historia y no infles las cifras.
Ser sacerdote o sacerdota no es un derecho. Es una vocación que concede Dios, y quién se vé valiente, la sigue, estudia, reza, medita y se ordena.
Una mujer puede estar tan capacitada como un hombre, pero ni el Papa es quién para decir sí al sacerdocio de la mujer.
Repito, las mujeres de Iglesia, no piden ser ordenadas, ni crea debate serio en la Iglesia esa cuestión. Es falso lo de que había sacerdotisas (católicas, no, al menos) desde los tiempos apostólicos, sí había diaconisas, que es distinto.
La cuestión de las sacerdotas o como quieras llamarlas las ha asumido el protestantismo (en algunas congregaciones sólo), y sobre todo entre el laicismo rabioso, para meter puyazos con el cuento de la discriminación de la mujer. Así de cristalino y veraz, más obvio, imposible.

hogueras?

hablaba, Juan, de cientos de miles de muertos en la postguerra en las cárceles y cunetas... lamentablemente tú, tan católico, no te has parado ni a analizar lo que son CIENTOS DE MILES de muertos.

Sí: en las cárceles y en las cunetas.

Lo de llamarles asesinos por haber formado parte del ejército... es muy muy muy cristiano y mucho de jesucristo.

Tanto que me sigues dando miedo: eres un psicópata que sólo tiene "amor" por los que llevaban la camisa azul... el resto eran asesinos (y no murió ningún inocente) y los asesinos rojos cabrones pueden morir porque no son humanos.

QUe fueran parte del ejercito perdedor no sirve de nada

Jesucristo debe estar retorciéndose en su tumba (Eso si se demuestra alguna vez que existió)

Saludos y sí: tus hogueras son la psicopatía que padeces.

Suerte!

PD: me quedo muy tranquilo de que tengas que sacar una cifra errónea que dí hace mil años.... si sacasemos aquí todas las tonterías que has dicho (más bien copiado y pegado) sobre el alma y los bebés fetos de un día de gestación... no parábamos de vender camisetas con ellas.

Suerte!

Hola Juan he estado leyendo con atención todo este debate y respeto tus creencias,solo me gustaría contarte las razones por las que yo dejé de creer y comencé a pensar libremente (con libremente me refiero a razonar por mi mismo y no dar por hecho lo que otros me decían).
Estudié en un colegio católico y asistí a la iglesia todos los domingos durante la mayoría de la infancia,de hecho, si faltaba algún domingo aunque fuese por causa mayor,me sentía mal,culpable y tenía remordimientos .Me dijeron que tenía que ser un niño bueno:que en el colegio significaba no hablar en clase y hacer siempre caso a los mayores, así que me esforcé en reprimir lo que a veces sentía o tenía ganas de decir. Rezaba todas las noches y pensaba en lo mal que lo tuvo que pasar Jesús por nuestra culpa y eso también me hacía sentirme mal.Cuando crecí un poco empecé a notar mis cambios sexuales, me excitaba con algunas chicas, pero me habían dicho que no tuviese pensamientos ni deseos impuros ,así que trataba de cohibirme y eso, por supuesto,me hacía sentir mal, tanto cuando los tenía como cuando no los tenía.También sabía que había que amar a Dios por encima de mis padres y mi hermano y la verdad es que me resultaba confuso querer mas a alguien que no podía ver ni sentir, pero lo intentaba con todas mis fuerzas. Cuando veía otras personas que se comportaban de manera no ética (religiosamente hablando),me consolaba pensando que ellos irían al Infierno y yo en cambio tendría un Paraiso,aunque algunas veces hacía cosas que no estaban bien (p.ej. insultaba a alguien o decía alguna mentira)y en mi conciencia comenzaba a rondar la idea de que a pesar de todo podía acabar también en el Infierno. Tuve muchos más conflictos dentro de mí pero para no extenderme mucho te cuento lo que me cambió la vida,por fortuna, en mi interior siempre tuve refugio en la lectura y con la edad comencé a leer novelas historicas,de ahí salté a articulos de revistas de historia,luego libros de Historia y por último llegó, con mi vida universitaria, la Ciencia.
Entendí que vivimos en un mundo complejo,con muchas religiones vivas y muertas y que curiosamente existían increibles similitudes entre muchas de ellas.Aprendí como, éstas religiones, han evolucionado a medida que lo hacía el hombre y adaptándose a sus necesidades.Por citarte algunos ejemplos te diré que Jesucristo, el Mesías nació de Dios(en forma de Espíritu Santo) y La Virgen María(una humana),justo como la mitología griega, que es anterior a Cristo,contaba que nacían sus Héroes, es el caso de Hércules que era hijo Júpiter o Zeus (un Dios)y Alcmena (una mortal).La Historia del diluvio universal es común en los libros sagrados de varias religiones como la Hinduista; otra curiosidad es que en religiones primitivas de los primeros agricultores dios solía ser mujer porque la relacionaban con la fertilidad de la tierra,en otros periodos de la historia más belicistas el Dios era un varón que podía ser cruel (vease el Antiguo Testamento,Abraham e Isaac,el Libro de Job...);ahora mismo los cristianos podrían no creer en la Trinidad si el Arrianismo no hubiese sido tachado de hereje y exterminado, o no creerían en la virginidad de la Virgen sino se hubiese llegado a un acuerdo en el Concilio de Éfeso, y tantísimas otras cosas Juan...,con todo esto te quiero decir :que son las personas las que han creado a Dios por necesidad de entender el mundo,de tener una explicación para todo lo que no podían comprender,la necesidad de tener un código ético y ,en muchos casos,para justificar actos políticos y de control social,etc ;que hay muchísimos creyentes de otras religiones mayoritarias que creen en su Dios/es con el mismo fervor que tú en el tuyo y que para ellos probablemente acabes en el Infierno de su religión por ateo de su Dios.Lo que quería decirte es que soy mucho más feliz ahora, que con todos esos sentimientos confusos,de represión,intolerancia al diferente(al ateo,al homosexual,al rojo,a las prostitutas,a otras creencias,a mi propio desarrollo natural...) y de culpabilidad que la religión me impuso por adoctrinamiento, y con la excusa de que creer sin hacerte preguntas es un don (o sea tener fe),cuando yo era solo un niño sin apenas ayuda de mi razón;decirte que todo lo que aprendí por mí mismo está al alcance de todos y nadie me lo impuso,solo hay que preocuparse en leer mucho, no solo la biblia y otros libros sagrados,sino lo que la antropología,la historia y otras ciencias han PROBADO QUE ES VERDAD y tener una visión global de la raza humana desde sus albores.Te animo a que investigues no tengas miedo a ver el mundo de otra forma,no quiero convencerte de que dejes de creer, solo que seas capaz de poner en duda las cosas que siempre te han dicho que son de una manera .Conozco bien lo que es ser creyente y lo que no y te aseguro que vivo mejor en la tolerancia y el conocimiento científico.El mundo me encaja mejor porque puedo asegurarme de lo que es verdad ,y lo que no sé, no me lo invento ni dejo que los demás me cuenten que algo es así por tradición o porque alguien lo dijo hace muchos años o está escrito en un libro muy antiguo;cuando algo es cierto tiene una lógica, así que exige que te la expliquen y entiéndelo.No tener una religión no es incompatible con ser buena persona y luchar por tus ideales para un mundo mejor aunque estos ideales sean seguir los pasos de una persona como pudo ser Jesús,Buda o quien tú quieras.El mundo no se va a ir al garete por que hayan homosexuales siendo ellos mismos (en realidad si los reprimiesen habrían los mismos pero más infelices),ni ateos (te aseguro que no somos demonios y queremos el bien para todos),etc,pienso que el futuro depende de la tolerancia y la convivencia pacífica y solidaria regulada por leyes justas, sin olvidarnos de cuidar nuestro planeta Tierra.
Nunca le haría a un niño lo que me hicieron a mí, si decide ser creyente de alguna religión lo será pero cuando las conozca de verdad y sea capaz de decidirlo por el mismo .
Un saludo a tod@s

Lucho,

Me alegro de que hayas dejado atras las historias de fantasmas, ovnis y dioses que nos contaron nuestros padres (y que a ellos les contaron los suyos, etc...)

Lamentablemente la mayoría de a los que les lavan el cerebro desde chicos no consiguen separarse de lo irracional del mensaje "divino" y creo que Juan (y similares) no lo han conseguido ni lo conseguirán.

En todo caso, aquí estaremos siempre por si dejan la fe y pasan a la razón (y tienen que huir de los suyos que los tachen de herejes y los pongan en el punto de mira de sus iras y sus actos).

Suerte!

Lucho, también yo te felicito por tu mensaje. Tu experiencia personal es muy interesante. Respetuoso y sincero. Por supuesto que no ser adepto a una religión tenga nada que ver con ser buena o mala persona.
Siento que la intolerancia y la represión, el cristianismo mal entendido y peor practicado haya sido causa de tu alejamiento de la fe. Dónde habemos personas, hay de todo, en todos los sectores y gremios. Lástima que el mal testimonio de algunos arrastre a los demás.
Todo lo que me cuentas sobre la mitología griega y similitudes con las narraciones evangélicas lo sabía hace muchos años, así como la llamada Fuente Q de los Evangelios, los Evangelios apócrifos... todo lo conozco y he estudiado. La historicidad de Jesús, los historiadores-científicos serios no la dudan. Emilio es un caso aparte, pero ni es teólogo ni creo que científico histórico. Los cristianos, además, creemos en su divinidad.
La virginidad de María era una creencia cristiana de los primeros tiempos, sólo que el Concilio de Éfeso le dió valor y significado (es decir, lo plasmó oficialmente en un papel con acuerdo de los obispos reunidos).
A mi, al contrario de ti, la fe me supone liberación, alegría, dar sentido a la vida, esperanza, amor hacia los demás, compromiso, caridad, humanidad en fin.
Saludos a todos, Dios os bendiga.

Hola otra vez Juan,
Quise compartir contigo mi experiencia porque para mí dejar la religión fue una transformación profundamente liberadora,que me hizo sentir más íntegro, desarrollando con naturalidad mi persona en armonía con el mundo, sin miedos. Ahora considero que mis dioses son mis seres queridos a los que adoro y cuido todo lo que puedo,mis energías van dirigidas a lo práctico y siento que lo que soy, lo que consigo, me lo debo a mí y a las personas que les importo. Fué difícil y chocante plantearme otra vez todo y dejar la seguridad de una vida mejor después de la muerte ,la garantía de volver a estar con mi gente en otra vida,de sentirme arropado en un grupo de creyentes.. pero llegué a un punto sin retorno dictado por mi razón y sé que me valió la pena.
Si eres una persona con conocimientos, haz razonado y llegado por ti mismo a conclusiones, y para ti creer supone realmente liberación, felicidad, alegría,amor al prójimo,dar sentido a tu vida y ser mejor cada día contigo y con los demás … me alegro por ti ,no hay nada más que decir,entonces,en mi opinión,haces bien creyendo,igual que cualquier otra persona que decida por sí mismo si creer o no en una religión, si siente lo mismo que tú tras haber pensado, teniendo los conocimientos necesarios y sin adoctrinamientos ni imposiciones; aunque me temo que en la práctica, generalmente, esto no ocurre así.
Saludos Leo,Juan,Emilio

Una aclaración para Juan,
con la analogía de Cristo con los héroes griegos no quería decir que Jesús no existió ,quizá no me expresé bien o no me entendiste,sino que el nacimiento de Jesús es igual al del modelo religioso grecoromano de nacimiento para los héroes : Dios+humano=héroe / mesías.
De todas formas no pretendo entrar en debate solo quería aclarar lo que ya había escrito.
Sin más, les agradezco a todos la valoración y la atención prestada a mis comentarios.

Hola Lucho,

Yo tampoco quiero entrar en el debate de si el dios cristiano es o no es una mera traslación del sempiterno dios sol pre-egicio/egipcio/persa/griego... etc. Sólo confirmar que leyendo los orígenes de toda religion (muuucho antes de que nadie supiera una leche de que vendría alguien llamado Cristo al mundo y muuuucho antes de que le importase un comino a nadie los diez mandamientos) toooodas las religiones tienen el mismo patrón: dios nos manda un mesías, como es muy difícil mantener ese chanchullo místico-humano... nos lo cargamos, lo hacemos un mártir-héroe, resucita y se va al cielo y a partir de ahí... dejamos a los sacerdotes que interpreten las palabras/enseñanzas como:
"Y en verdad os digo, que habrá rumores de que las cosas van mal. Y se producirá una gran confusión entre las gentes. Y nadie sabrá dónde está nada. Y nadie sabrá dónde están... esas cositas que llevan una base de rafia y una especie de correa. En esa hora, el amigo perderá el martillo de su amigo. Y los jóvenes no tendrán ni idea de... de dónde están las cosas que sus padres... que sus padres habían guardado allí la noche antes, a eso de las ocho. Está escrito en el Libro de Amadeo. ¿Alguien lo ha leído?"

Y a día de hoy no hay certeza al 100% de que Jesucristo haya existido realmente. Lo normal es que sí haya existido, pero no hay certeza: podría haber sido un mito y no habría diferencia en lo que actualmente se dice sobre él.

Eso es ciencia, Juan. Lo otro es fe.

Suerte!

Por cierto:

¿No son un milagro los músculos del brazo de Nadal?

Suerte!

Aquí, lo único que pasa, es que el PSOE no tiene los cojones suficientes para quitarle el tratamiento especial a la iglesia (¿qué es eso de marcar una crucecita en mis impuestos de redistribución de la riqueza para que vaya a una organización multimillonaria? ¿qué es eso de que, en la enseñanza pública, pagada con mi dinero, haya una asignatura de Religión que trata únicamente de la religión católica? etc.). Ya basta del "haz lo que digo, no lo que hago" (os juro que esto me lo dijo un cura a mi cuando le pregunté el porqué del palacio del Vaticano, de las catedrales, de las propiedades de la iglesia en general, cuando están predicando la "pobreza"). En fin, lo único que espero es una reforma de la ley electoral que haga valer los votos de la izquierda en este país en la misma medida que los votos de las burguesías locales.

estoy de acuerdo cotigo ,como se puede dar la bienbenida a una persona como el Papa que ha tapado durante años a curas pederastas que han abusado de miles de niños ,esta persona que ha estado al lado de todas las dictaduras que servian sus intereses mientras mataban a miles de personas.
Pues si no querer que venga el papa es ser radical yo soy radical.
Que se vyan a la mierda

La iglesia siempre irá al lado de los poderosos y del dinero ,son una empresa y como tal, se dedica a adoctrinar a zombis que los defienden , y así hacer sus tropelias tranquilamente,simplemente como ya no pueden como en la antiguedad matar violar y asesinar con total impunidad, lo hacen de tapadillo, con chanchullos, empresas y política, la mafia de la iglesia , que no OLVIDEMOS ES UNA SECTA , una secta más, de miles de adectos que tienen amigos imaginarios y demás , pero claro además les vendemos un poquito de patriotismo-vende-banderas y un poquito de futbol-alienación , y ya está el típico "yo soy patriota y creyente" perfecto zombi , menos mal que somos CAMPEONES de fracaso escolar , CAMPEONES de paro , CAMPEONES de deuda exterior , etc.....

De ninguna manera , la iglesia debería meter mano en la declaración de la renta, es algo bochornoso, de verguenza, quien quiera hacer una donación a ese tipo de sectas, va a una de ellas y les regala el dinero si quiere.

Y poco más que añadir , que pena que no triunfara la república y SU GOBIERNO ELEGIDO DEMOCRÁTICAMENTE , y no la edad media que vino después que cierto señor de aqui defiende , pero ya se sabe , el amo ata los perros en corto, o al ganado, para que no se escapen del redil, lo del ganado me refiero a que jesus creo que es su pastor, asi que, serán ganado.

En cuanto a ti LEO BASSI, sin duda, un genio como pocos , que cuando esa gentuza sectaria-facha-criados ,te pusieron una "bomba" en el alfil , ahí estuve yo, para ver tu obra,sin duda genial.

Por cierto, hay alguna lista para firmar y que no venga????

Rodrigo, sin ánimo de ofender--> adeCtos no: adePtos.

El resto: sí, habría que hacer una petición de que no venga a España un jefe de estado que es un falso estado y que ha encubierto por acción y omisión a pederastas que han destrozado la vida de miles de niños en todo el mundo. Además un jefe de estado que promueve el Sida con sus declaraciones, que maneja ingentes cantidades de dinero negro ("donaciones", el cepillo, etc...) y que tiene una forma de ver la vida excluyente: o eres creyente o vas al puto infierno.

NO A LA VISITA DEL PAPA: QUE VISITE A SU MADRE !

NO AL PAPA DE LAS JUVENTUDES HITLERIANAS !!

No hay que olvidar, que la religión cristiana, sobre todo la iglesia, es la institución sectaria más intolerante y reaccionaria de la historia, no sólo por la cantidad de asesinatos impunes hoy en día, por la cantidad de ataques hacia la ciencia, sin olvidar a miguel servett, galileo galelei,.....si no además por negaciones por ej. del holocausto, recientes investigaciones dan a luz lo que ya se sabía, que los curas, obispos y demás calaña, eran pederastas y violadores, eran y lo que es más grave, son todabía, sin OLVIDAR, como el papa hail-ratzinger, OCULTÓ las tropelias en su propia familia, sin más, su hermano.........en fin, pero que nos podemos esperar de un pais donde la gente sale a las calles como endemoniados cuando un equipo de futbol gana un mundial que no dura na, hasta el siguiente año,CAMPEONES,CAMPEONES,campeones ???, de que ???......banderas de españa????, jajajajaj, hay que ser borrego y patriota de pastel, uno se alegra cuando conceden a uno de tus ciudadanos el premio nobel, un adelanto medico sin precendetes médico,por ej......peor por fútbol???,jaajjaja,y donde estaban todas esas masas de parados en las manifestaciones????,asiiiiiiiiiii, en misa......pais de incultos,analfabetos y patriotas de banderita........

Ratzinger que se quede en su casa y no venga a molestar, NO queremos líderes de sectas en nuestro pais.

Rodrigo:

No juzgues tan duramente al Papa, hay cosas peores que ser nazi en la adolescencia de guerra mundial: hacer creer que los fantasmas existen teniendo ya 70 y pico años...

:)

Suerte!

Hay algo peor que eso, sr Emilio, no sólo decir que existen, sino cobrar por ello, de esa manera tan sucia llamada USURA, no sólo es una secta de usureros y delincuentes, si no que además parece ser que su dios, es el dios de los pedigueños y de los hipócritas,ah, y de los cínicos.

Como una secta cualquiera, que no es mejor que las demás, debería desaparecer, para que le mundo fuera mejor, y hubiese más avances, sobretodo de la ciencia y medicina.

Rodrigo,

Al final, nos inventaríamos otro infierno :) :)

Suerte!

La Iglesia, una secta, los católicos, zombis. Qué fácil es insultar, injuriar, vilipendiar.
La Iglesia, una empresa que sólo quiere a los ricos. Claro, por eso, casi 20.000 misioneros españoles están en países del tercer mundo, entre guerras, hambrunas, leproserías, hospitales y escuelas, entre los más despreciados del mundo. Está con los ricos, pero los ricos de corazón, por amor a ellos, los preferidos de Dios, los más pobres.
Quieren que se quite la X de la casilla de la declaración de la renta, obvio, hay que asfixiar al que no piensa como los totalitarios tiranos que propugnan eso. Eso sí, no piden lo mismo para los abortorios, asociaciones gay, partidos políticos o sindicatos amaestrados. Sólo para la Iglesia. Y se dicen esos mismos demócratas y defensores de la libertad. Vaya sinvergüenzas, que desprecian a un gran sector de la población.
Quieren hacer desaparecer a la Iglesia con una campaña de calumnias, desprestigio y exageraciones, sobre todo aprovechando los casos de pederastia. No ocultan sus fines. Quiso un rotativo neoyorkino implicar al Papa , falsamente, en ocultación de casos de pederastia, el diario rectificó pocos días después la mentirosa noticia, pero la mentira quedó en el aire, el daño está hecho. El Papa no sabía nada de esos casos, por lo tanto, no los ocultó. Cuando tuvo noticias, actuó con contundencia, sólo hay que leer los documentos Vaticanos al respecto. Las mentiras se desmontan fácilmente.
Más basura contra Benedicto XVI, su "pasado hitleriano". Vistió el uniforme nazi en los años del servicio militar obligatorio de su juventud, igual que en España hemos vestido las ropas militares quiénes hemos servido a España haciendo la llamada "mili". Así de simple. Además, no estuvo en campo de guerra ni misiones militares en ningún momento, trabajó en labores de oficina mayormente. Hay que decir la verdad, sin falsedades ni calumnias.
En los tiempos que corren, la idea de la culpa colectiva está siendo utilizada profusamente por diversas “instancias de poder” para batir a los que ellas consideran sus enemigos. Esas “instancias” creen que si , día tras día, señalan a tal o cual colectivo como responsable de los abusos cometidos por alguna o algunas personas vinculadas al mismo, en el momento oportuno “la ciudadanía” (o, al menos, parte de ella) llegará a considerar justas y necesarias las medidas adoptadas contra el colectivo non grato: por poner un ejemplo, si esa “ciudadanía” interioriza que “el clero es pederasta”, aceptará (o, si se tercia, pedirá) que se elimine de la declaración del IRPF la casilla a favor de la Iglesia, que se cierren los colegios católicos, etc. etc.
La citadas “instancias de poder” no están equivocadas. Muchos ciudadanos están dejándose llevar ya por aquella idea. No hay más que navegar por la red -foros, blogs y demás- para ver cómo se está haciendo recaer sobre ciertos colectivos no sólo religiosos sino también políticos, etc. la responsabilidad de unas conductas reprobables, pero realizadas solamente por alguno o algunos de sus integrantes. A esos ciudadanos habría que decirles que cada uno es responsable únicamente de sus propios actos, que la idea de la culpa colectiva es propia de los regímenes totalitarios y que, entre otras cosas, la referida idea puede llegar a suponer para las personas inocentes que forman parte de los colectivos estigmatizados la pérdida de su autoestima o, incluso, la renuncia a su libertad.
La Iglesia Católica siempre ha defendido los avances en medicina y ciencias. De hecho posee un observatorio astronómico, hospitales de alta cualificación médica y laboratorios en varios países. Está de acuerdo con el avance científico, como no podía ser menos, pero con principios morales: respeto a la vida, la ley natural y el bien común.
Los que persiguen con saña a la Iglesia no saben o no quieren saber que estará en el mundo hasta el final de los tiempos, entre persecuciones, crisis de vocaciones o de fieles. El poder del infierno no podrá sobre Ella, Cristo lo proclamó. En España existe desde antes que "españa existiera" como nación. Han intentado destruirla, desde dentro (malos religiosos o malos cristianos) y desde fuera. No pueden ni podrán.

Juan sos mi mas fiel seguidor , sigue asi chaval que te ganaras un sitio a mi lado! vas a estar juntito con tu amado papa también!!! es mi number one en esta tierra ! Jaaaaaaaaaa!

Juan:
¿ qué opinas de los insultos de Pio Moa a los homosexuales? parece que se ha pasado tanto que hasta en la cope le han dado caña.
¿ que opinas?¿ es una enfermedad?
¿ que opinas también de que la iglesia en Valencia vaya a dar educación sexual alternativa a la oficial y en su temario figura que :
masturbarse es un vicio
no follar antes de casarse pues crea adicción
...etc, generalmente cosas que dan miedo, que restringen.
¿ crees que está bien enseñar a los niños estos preceptos NO aprobados por científicos y sicólogos y médicos competentes?
¿ no crees que es ilegal no acatar las leyes, en este caso, el temario en materia sexual para la enseñanza aprobado en democracia?

Erika: me parece muy mal que el historiador Pío Moa insulte a los homosexuales, igual que si lo hiciese a los policías o al alcalde del pueblo de al lado. Tampoco me parece bien los insultos de años anteriores el día del orgullo de éstos hacia políticos del PP o contra la Iglesia. Ante todo, respeto de todos para todos.
La homosexualidad no es ninguna enfermedad. Es una tendencia sexual, un fuerte impulso, como la sexualidad misma, que hay que encauzar como seres humanos que somos, no animales.
Educación para la Ciudadanía impone una educación sexual doctrinaria, que está fuera de las convicciones de muchos padres como yo, por lo tanto, si quiero que mis hijos se eduquen como yo quiero, el Estado no es nadie para imponerme su doctrina contra mis principios.

ok Juan; me alegro que te parezcan mal los insultos del Moa,
imagino que por eso que tienes de ser moral y ciudadano cívico que podemos estar discutiendo contigo a pesar de nuestras enormes diferencias
pero en mi opinión a veces eres muy intolerante porque tu iglesia es rígida y no te permite transigir.

; si los gays insultan en la gay parade está mal, PERO si a ellos les persiguen, les señalan, les acojonan y les tratan de enfermos y les prohiben y se ríen de ellos:
¿ te imaginas Juan que alguien te PROHIBIERA CASARTE CON QUIEN MAS AMAS porque dicen que un ser invisible ( Dios) no aprueba tu matrimonio?

Pues en fin, se entiende que estén cabreados e insulten.
¡ o es que tú si te ves acorralado, marginado, perseguido no te consolarías en el insulto??
No estoy de acuerdo contigo en que E.P.C enseñe doctrinariamente visto que son científicos y médicos que avalan lo que ahí se explica: NO es cienti´fico que sea malo casarse entre homosexuales SI lo es el hecho que sea malo no poder casarte con quien amas. Psicológicamente probado por su fuerza castigadora y represora.
NO es científico que el sexo antes del matrimonio produzca adicción ( que dice la supernumerario del opus en valencia que ha redactado ese libro que tu iglesia ha dado el visto bueno)
Juan por favor!! si eso fuera científicamente cierto
¿ no crees que TODOS seríamos sexoadictos?
todos hemos tenido sexo antes del matrimonio!!!
y menos mal, así cuando te casas, no vas engañada!
Lo que te quiero decir , es que en el cole, se tienen que enseñar cosas científicamente probadas( en esto entra también lo moral, en tanto en cuanto es " probado" que las leyes tolerantes, abiertas, no excluyentes, hacen la sociedad más feliz, menos acojonada y sacando su lado bueno)
Asi´que como creo que eres un ser moral:
por qué crees que E.p. LA cIUDADANÍA es malo para tus hijos???

-¿ qué te gustaría que cambiasen en Educación para la Ciudadanía?
-¿ o es que te da rabia que lo moral no sea enseñado en las escuelas desde el punto de vista Católico?
- ¿ Te molesta que los científicos dejen en casa sus creencias religiosas para encontrar puntos humanos básicos para legislar las materias?

Me hice padre objetor de EpC porque ví los contenidos de algunos libros en internet y en prensa, y no corresponden a los principios y convicciones que tengo. El Estado no tiene que adoctrinar a mis hijos. La educación debe ser la que yo vea más conveniente para ellos. También ví la famosa web de la Generalidad catalana, y es un pelín barriobajera, explicando posturitas y guarraditas a niños de 9 o 10 años, sin criterio formado.
Lo de casarse homosexuales, no me gusta personalmente, y llamar matrimonio a esa unión es un insulto, que ZP, para fardar de progre y ganarse el voto rosa, alentó. Pocas bodas gay, por cierto, para tanta propaganda.

Me hice padre objetor de EpC porque ví los contenidos de algunos libros en internet y en prensa, y no corresponden a los principios y convicciones que tengo. El Estado no tiene que adoctrinar a mis hijos. La educación debe ser la que yo vea más conveniente para ellos. También ví la famosa web de la Generalidad catalana, y es un pelín barriobajera, explicando posturitas y guarraditas a niños de 9 o 10 años, sin criterio formado.
Lo de casarse homosexuales, no me gusta personalmente, y llamar matrimonio a esa unión es un insulto, que ZP, para fardar de progre y ganarse el voto rosa, alentó. Pocas bodas gay, por cierto, para tanta propaganda.

El derecho a la vida es lo básico, evidentemente, Bassi, por encima de las convicciones de los padres. En ése caso, la Justicia o el Estado deben velar por la vida de ese niño. Otra cosa es la educación, si ellos quieren educarlo en los principios de esa asociación no cristiana (no creen en la divinidad de Jesucristo, por tanto aunque ellos digan que son cristianos, no lo son).
La Ley de Libertad religiosa acaba de cumplir 30 años, se hizo en plena Transición, y es respetuosa con todas las creencias.

Demasiadas vueltas para lo mismo:

1. La iglesia es una secta
2. La iglesia si puede te saca los ojos
3. Ni un sólo punto de la biblia se ha verificado realmente ( no me refiero a lugares que si claro egipto existió ), ni un sólo echo, ni una sola prueba, no me vale el "él está pero no se mete en los asuntos del os hombres" , "hay que tener fe" , etc...cuentos....para los niños chicos y para quien se deje engañar.
4. Todos los de la secta de los LC sabian las tropelías de su amo.
5. Todos los ex-sectarios que precisamente encontraron la luz sobre el opus dei y se largaron, cuentan mucho y nada bueno sobre dicha secta.
6. La iglesia y sin ser demagogo e intentar ocultar la historia, no sólo ataca los avances técnicos y médicos, si no que además los intenta frenar.
7. Les guste o no, DIOS no existe, y quien tenga miedo a la muerte y sea débil y se quiera agarrar a un clavo ardiendo por que no quiera ser pasto de los gusanos, que sepa que ni cielo, ni infierno, ni gaitas ........de la tierra venimos, y efectivamente, en abono nos convertiremos.

Es muy curioso como los extremistas católicos defienden a sus amos.

Saludos.

Leo bassi, hay gente que 2+2 sabe que son 4 , y otros que 2+2 +moises separando las aguas, y ratzinger haciendo el pino = un cielo muy caro que ni siquiera muerto te escapas, los agujeros en camposantos no son precisamente baratos,.

saluds

Lo de Juan no es normal. ¿tienes la necesidad de convencernos? parece como si buscaras sentirte más reafirmado.
Mira, yo represento a una gran mayoría de ciudadanos: no creemos en Dios por que nos parece un cuento, un mito para dar una explicación rápida. Pero respeto al que tenga fe. Ahora, a la iglesia no la soporto. Si pudieran, todas esas buenas palabras y esas molestias que muchos como tú os tomais en intentar convencer, repito, si pudieran, impondrían su fe, como fuese. Hipnotizando desde niños, o quemando por herejes, o expulsando por infieles.
Si la iglesia pudiera viviríamos en la edad media eterna.

Soy buena persona. Escuchame: mejor que muchos cristianos. Si tu Dios existiese, seguro que preferiría gente como yo que no fanaticos religiosos (ni mucho menos digo que todos los que creen lo sean)

un saludo, y podías parar ya

Y otra cosa te digo: Lo que tu haces aquí, con estos comentarios libres, sin censura, no se da en vuestro caso. Medios cristianos, no se, Cope, ABC... todos, simplemente lo borrarían de darse la situación inversa. Me ha pasado ni se cuantas veces.
Pero da igual, es todo mentira de ateos, no?

No entiendo como éste señor todabía intenta adoctrinarnos cuando a mí ya desde muy pequeño me decían:

Fíate de la virgen y no corras...

Lo repito, alguie nsabe de alguna lista para que ése personaje no venga???

Saludos.

Estimados colisteros/as:

Personalmente estoy aprendiendo mucho de JUAN, creo que es bueno que lo tratemos con el máximo respeto porque aporta la visión que nos puede faltar: la de un católico ultraconvencido hablando libremente de sexo, aborto, leyes y demás asuntos.

Y tiene una capacidad de trabajo lector envidiable, ya quisiera yo tener tanto tiempo!

Así que, por favor, si mantenemos en el futuro la "cordialidad" sería bueno para ver cómo son las personas que están en la otra parte, ¿no creéis?

Saludos y suerte!

Habló Rodrigo, el dios del laicismo. Lo que él dice, sin verificación humana ni científica alguna, va a Misa. A Misa laica, se entiende. Éste cuerpo que será pasto de los gusanos (o de las llamas de hoguera, como gusta a Emilio tanto), está destinado a una Resurrección gloriosa, "que ojo no vió ni mente imaginó" como dice un pasaje de los Evangelios. Quién no quiera verlo, que no lo vea. Pero argumento científico tampoco tiene para demostrarme eso.
Demuéstrame que Dios no existe, Rodrigo, pero con base. Y porqué hay científicos que creen en Dios y otros no, justo como pasa en la calle.

He visto, Luis, en los foros de ABC muchos comentarios desfavorables cuando hablan de la Iglesia, por parte de anónimos que hacen comentarios. Es decir, se expresan. Dí la verdad, te pone malo que me deje Leo Bassi exptresarme aquí, es tu sentido democrático.

Yo no adoctrino a nadie, Rodrigo, sólo expreso mis convicciones, ¿entiendes la diferencia entre la velocidad y el tocino?
Saludos.

Hasta yo mismo me pongo a tiritar por el miedo que me das al decir lo malísima que es la Iglesia. Lástima que no me reconozco en lo que dices, esa Iglesia no es la mía, ni mi parroquia, ni mis amistades plácidamente integradas en la comunidad. Dices que si pudiéramos impondríamos nuestra fe como pudiéramos, eso, Luis, no sería fe, sería imposición, y la fe es aparte de un don de Dios, un acto libre.
Que si la Iglesia pudiese viviríamos en una edad media eterna, dices tú, Luis. Seguro, por eso creó universidades antes que lo hiciese el poder civil, y colegios, y observatorios astronómicos, y llevó ciencias y letras a los cinco continentes, y hace de mecenas de muchas fundaciones artísticas, y posee un amplio tesoro escultórico, imaginero (de imágenes sagradas quiere decir ésta expresión), y, y, y, y, y, ...... en fin, otro día sigo para que sigas observando el oscurantismo cultural a que nos ha sometido durante dos milenios la Iglesia. Y eso que no he empezado a hablar de su obra socio-humanitaria. Que eso también sería y, y, y, y,.... y mucho antes de que existieran las oenegés famosas.
OYE, QUE FELIZ VERANO A TODOS. He pasado unos días estupendos (pocos días), en un hotel a pie de playa y con piscina, en ambiente familiar. Buen tiempo éste para disfrutar con los niños y ancianos que tanto bien nos reportan y aportan.

Acabo de leer la web de ABC, y trae una noticia terrorífica. Con la crisis que hay, y el des-gobierno de España, de nuestros dineros, va a emplear 50 millones de euros en subvencionar abortos. Repelente, sanguinario, inhumaLa InfantiZada necesaria. Cada cual se busca su Intifada. En el caso de este gobierno ya es un clamor ciudadano que está creando la conocida como InfantiZada para ocultar con niños muertos los millones de parados. Tres sentencias del constitucional garantizan la protección al nonato. Pues bien, en otra prueba de que somos de goma, dice Zapatero que la madre tiene derecho a matar a su hijo y hay gente que le dice que también es constitucional. ¿Era o no era necesaria la LoGse para producir este tipo de mente blandiblú? Dentro de lo que podíamos llamar el fondo para la memoria histórica de los niños abortados por comodidad cumple hoy traer dos joyas para la memoria. En primer lugar el Recuerdo de que hoy hay pseudo gobernantes que para defender el aborto usan los mismos argumentos que en la Roma Imperial se usaban para defender el Infanticidio Rampante. Entonces y hasta el 374 DC, el infanticidio fue un derecho indiscutible de la madre y del padre ejercido con la avidez del aborto. Hoy, por comodidad y ahorro, entonces............ por ahorro y comodidad. En segundo lugar recapacitar en que la prueba evidente de que los que defienden el aborto lo hacen desde la conciencia del crimen contra un ser humano y contra la sociedad, es el hecho de que siempre se recurre a un caso extremo --como el riesgo a la vida física de la Madre-- para defender lo que sucede en el 98% de las 122,000 muertes por aborto que se dan en España (datos del 2008). Me refiero a esos casos de "lo maté porque me venía fatal, chica". Es evidente que hasta los más inhumananos de entre nosotros, los más carentes de criterio moral, entienden el perfil humano que rodea a estas actitudes y a esos actos cuya memoria perseguirá a sus autores hasta la tumba. Se corta en esta generación el ascenso de la especie humana basado en el Respeto a La Vida. Hoy.................... matar vuelve a ser un derecho. La Infantizada

Emilio, gracias por pedir cordialidad hacia los que "estamos en la otra parte", como tú me afirmas. Eso de estar "en la otra parte" me hace pensar si soy acaso un ser de otra galaxia por mis pensamientos y creencias.
Ésto me sirve para hablar sobre el rancio laicismo enfermizo que hay en España, mezclado con anticlericalismo de naftalina. Éste des-gobierno ha promocionado mucho todo lo anticatólico.
La actual clase política española pretende hacerse acreedora de la moral colectiva, para imponer sus normas. La única institución que se les escapa del control es la Iglesia, por eso, el cristianismo es políticamente incorrecto. Benedicto XVI nos recordó que la Iglesia Católica siempre será signo de contradicción. Por eso, la intelectualidad progresista, la izquierda más agreste, la artillería mediática afin a las tesis gubernamentales y organizaciones subvencionadas atacan despiadadamente contra la Iglesia, proyectando sobre ella infundios, intentan privar a la sociedad de su voz, amenazan con quitar subvenciones, falsifican historias, etc.

Los que se creen adalides de la libertad de expresión, propugnan por censurar lo que no les conviene, ven que la iglesia no se pliega a sus dictados. Son el laicismo feroz.

JUan
yo me creo adalid de la libertad de expresión y por eso no pido tu censura (incluso justo lo contrario: que se te respete), así que conmigo no va tu discurso, no?

Evidentemente estás "al otro lado" de lo que yo creo, no en otra galaxia, no entiendo la afirmación. Nuestros puntos de vista son totalmente antagónicos, simplemente.

Respecto a que ahora la iglesia es la que ha difundido la cultura... ESTO YA ES FANTÁSTICO: fue la que la REPRIMIÓ!!! cuando la revolución francesa acabó con la tiranía del control de la cultura por el clero... FUE CUANDO EL SER HUMANO AUMENTÓ EXPONENCIALMENTE el conocimiento!!

Ni que decir tiene que la iglesia (QUE ERA LA ÚNICA, REPITO: LA UNICA) que tenía el control del "conocimiento" durante unos 1000 años... fue la única que hizo "universidades" (si es que llamas universidades a seminarios donde se afirmaba que la tierra era plana...) pero tooooodo controlado por la visión divina no por la humana.

Cuando Eratóstenes afirmó (mucho antes de que algo llamado cristianismo existiese) que la tierra era redonda y dió el radio de la tierra con un error pequeñísimo... NADIE LO INTENTÓ MATAR... ¿conoces a Galileo? ¿Hace falta explicar lo que pasó... unos 1000 y pico años después gracias a la indulgencia y benevolencia de esos señores de negro?

La iglesia SE ADUEÑÓ del conocimiento arrebatándoselo a las masas pobres, esas que ellos pretenden salvar... pero le quitaron la escritura y la ciencia, porque EL ARBOL DE LA SABIDURIA SÓLO LES TRAERÍA LA CONDENA ETERNA.... ¿o fue por diversión simplemente?

Por cierto, la universidad más antigua no la creó la iglesia, encima. Fueron los moros!

En todo caso: probar la no existencia de los fantasmas es imposible, igual que probar la inexistencia del dios espaguetti ! La prueba le corresponde a aquel que quiere que modifique mi patrón de vida por el enésimo dios surgido de la mente del hombre: alá, buda, javhé, dios, horus, darth Vader, Zeus, Marte... etc.

Suerte!

Juan no voy a entrar al trapo, si quieres defender a tus amos, muy bien, para eso los tienes pero no me vengas con demagogia barata, hay cientificos que creen en dios al igual que médicos que fuman, hay que ser serio en esta vida y no un demagogo,que ya somos mayorcitos.

Por cierto, la visita de ese parásito al que llamaís papa . va a costar a todos los españoles 4.000.000 de euros por la visita a santiago de compostela y a barcelona bastante más,.....por que tengo que pagar yo????, vuestros delirios y vuestros circos???, pagadlo vosotros , ya que es vuestra secta

Saludos

Se les acaba el chollo a estos dementes. Si estás bautizado y no crees en estas pijadas puedes fácilmente apostatar. Y así ya no les llega un céntimo de tu absurda inscripción católica a través del Estado. En Google encontrarás como apostatar o contactando con un punto de información estatal. Es sencillísimo.

En cuanto a todo lo demás... yo me declaro afín a los razonamientos y entendimiento preclaro de Leo Bassi. Es la representación de la libertad y la sensatez. Salta a la vista. Yo, en Navidad, monto el "Belén" con la figura de Bassi acompañado de Simone de Beauvoir. Pero mi Dios es el sol, sin él ninguno de nosotros estaríamos aquí. ¡Cuidense! :D Los laicistas somos legión.

El pensamiento y las ideas de Jesus me parecen muy beneficiosas para el hombre, Juan. En serio. Por supuesto, para aquel que se acerque a ellas de forma voluntaria y con libre albedrio.
Lo que resulta asombroso es como su jerarquía aprovecha esas ideas para hacer política y dictaduras morales (en el mejor de los casos) y la gran hipocresía que reina en sus altas esferas.
Y claro, todos sabemos lo que las religiones, y entre ellas la católica, han apoyado a la ciencia siempre. Copérnico y Servet son dos ejemplos de como la gran preocupación científica de la alta jerarquía de la iglesia mejoró las condiciones laborales de ambos.

Sin olvidar esa gran organización creada para el bien, llamada LA SANTA INQUISICIÓN.

Lo que no sé, es como no están todos metidos en la cárcel y pagando las cuentas pendientes, que ya son muchas, y en áfrica ni hablemos, donde los queridos misioneros violaban a las niñas y son capaces hoy en dia de preferir que pillen el sida, antes de que usen preservativo.

Panda de degenerados.

Saludos

LA VIRGEN SE APARECIÓ!!!!

pero era inglesa y peliroja... aunque van miles de peregrinos a verla, ojo!

santo dios, si es que están deseando ver a dios y a la virgen (nunca mejor dicho) en cualquier esquina...

en fin...

suerte la próxima vez!

¿No me digáis que no creeis en ángeles!
¿ni en el diluvio universal?
¿ni en que el Papa lo elige el espíritu santo?
¿ni en que un dios manda a su hijo a la tierra?

Pero vosotros en qué creeis, malditos ateos? ¿No véis que estáis equivocados y que vuestra alma arderá en el infierno eternamente??? no un año o dos... ETERNAMENTE!!

Y además los que sí creían se pasarán la vida estupendamente en el cielo!!

Y todo porque una serpiente le ofreció una manzana a una mujer en un paraiso donde los animales podían hablar con el hombre, condenándose eternamente!!!

¿PERO NO CREEIS DE VERDAD EN LA VERDAD DE TODA ESTA HISTORIA???

Merecéis, sin duda, la excomunión!

...suerte!

Dios creó la tierra en 6 dias y el séptimo descansó...

Y esto te lo intenta hacer creer un tipo, pero además en serio...

Sansón y el león.....

Si esqueeeeeee, en la antiguedad ya se conocían las drogas, todo el dia dale que te pego, así veo yo también a la virgen ,si es virgen mejor claro, que es algo sospechoso que la "virgen" maría se quedase embarazada,algo así como:

Oye josé soy virgen pero voy a tener un hijo
Así, me lo creo si sisi
Además del espíritu santo

Menos mal que no salió negro y hablando cubano.

Saludos

LO DE LA VIRGEN INGLESA PELIROJA, PARA EL QUE QUIERA FLIPAR :) ESTÁ AQUÍ -->

http://www.elpais.com/articulo/ultima/Milagro/espejo/velado/elpepiult/20100725elpepiult_1/Tes

SÍ, Rodrigo: conocían las drogas y además no conocían la naturaleza de la ESQUIZOFRENIA... de hecho, la mayoría de los que "sentían" a dios eran o bien epilépticos o bien esquizofrénicos o bien... ambas cosas.

Por eso antes, cuando "veían" a dios todo dios les creía y ahora... LOS MEDICAN. Ya nadie ve a dios, sólo ingresan en la unidad de cuidados intensivos.

En fin...

Estoy contigo Juan. Rafa Nadal a sido un valiente. Leo Bassi, pensaba que eras una persona culta. Veo mucho radicalismo en tus argumentos y falta de objetividad. La experiencia me demuestra q la Iglesia, desde un punto púramente humano, es una de las instituciones con un saldo bien/mal más positivo en el mundo. Parece mentira q los propios Europeos, que se han beneficiado de todos los valores q ha ido extendiendo la Iglesia, sean los primeros en atacarla a cuchillo. Cría cuervos y te arrancarán los ojos. Un saludo!

Lucas: ¿y esos datos de dónde los sacas?

Es como si yo digo que el Real Madrid es el club con un balance mejor de copas/inversión... habrá que verlo, no?

Lo tuyo es un deseo/intelequia... En todo caso hay muchas instituciones que SUPERAN AMPLIAMENTE la relación bien/mal... por ejemplo la academia sueca de las ciencias y su Nobel: no ha matado a nadie en nombre de la dinamita y ha extendido la ciencia y el arte... y así hasta el infinito!

Syerte!

Hombre, no sé si será Leo Bassi una persona culta, a todas luces, no solo lo parece, si que además es valiente por la gran obra que está haciendo,APESAR DEL FANATISMO RELIGIOSO DE CIERTOS SECTARIOS INTOLERANTES PALETOS INCULTOS, de éste país....es curioso, saldo bien/mal???

pero que es eso??, un estudio afondo con datos constrastados reales de muchos años de investigacion con fuentes probadas y fidedignas???

Lo que sí se ha probado y la historia está en los libros , aunque quisieron quemarlos al igual que a los grandes pensadores y filósofos de todas las épocas a los que llamaron herejes....que la iglesia es precisamente la secta más dañina de toda la historia, la que más atrasos científicos ocasionó, la que más muertes de INOCENTES ocasionó, más que la peste negra, LA MÁS HIPÓCRITA Y CÍNICA , y en fin, defender lo indefendible, a todas luces y desde lejos se ve a un hombre dando su vida por los demás y no a uno vestido de oro hasta las orejas,que si hombre ,más que le papa debería ser el paaaaaaaapa, patriarca de los gitanos.

Te recomiendo que leas la verdadera historia de la Iglesia, no la leyenda negra, que según me describes, es lo que conoces. Después, cuando me hables con datos correctos, no con fantasías inventadas por los enemigos de siempre, entonces, con bases reales, podemos hablar éstos temas.
La Iglesia fue la primera que fomentó la cultura, las ciencias y la medicina entre otras disciplinas, después, el poder civil fue absorviendo y asimilando en el conjunto social todo ésto. Cuando no había colegios por parte de estados o ayuntamientos, los frailes estaban enseñando a los niños. Te guste o no.
Hubo dos inquisiciones, a ti que te llaman la atención exageradamente las llamas y las hogueras. La católica y la protestante, sólo que suena la católica.
Ni Galileo ni Miguel Servet acabaron en las hogueras inquisitivas (lo siento por ti, Emilio), fallecieron de viejos y en sus casas. Desmitificar la leyenda negra antiespañola y anticatólica despeja muchas dudas.
Salud.
Saludos.

Rodrigo, y a éstos parásitos del giobierno, porqué tengo que pagarlos yo, y a las asociaciones homosexuales, porqué las tengo que pagar yo, y los 50 millones de euros que destina éste des-gobierno a desangrar, trocear y descuartizar bebés indefensos e inocentes, porqué tengo que pagarlos yo, porqué con mi dinero se pagan crímenes (si matar es un crimen, ésto se podría calificar de crimen) que financia estado, porqué tengo que pagar a los parásitos sindicatos, a los de la Zeja, a los del cine.

Gracias, Lucas, por tus palabras. Aquí me comen vivo, ya vés. La inquisición laicista, fomentada por el Gobierno, los medios afines y subvencionados es así. Nos quieren quemar vivos si pudeiran. A las hogueras, como Emilio repite con abundancia lexical. Dios está con nosotros y hasta el final.
Saludos, amigo.

Documenta,prueba, con verdades contrastadas y comprobables. Mentir y calumniar es fácil. Yo también puedo decir que soy Zapatero, Manolo escobar o el primo hermano de la Pantoja.
Pero vomitar calumnias no soluciona nada, no dice nada, y más, genéricamente. Satanás te tiene muy inspirado, Rodrigo.

Os copio ésta carta al director que un sacerdote madrileño publica en un periódico. No tiene desperdicio, desde mi punto de vista:

En el Parlamento catalán se vota la supresión de las corridas de toros en toda la Generalitá. Los socialistas han dado libertad de voto a sus representantes, ante la evidente politización del evento. Tal proceder indica una clara incongruencia en este partido que se dice “progresista”.Ante la votación de la Ley del aborto en el Parlamento español, el PSOE exigió férrea disciplina a sus diputados, no permitiendo, en materia tan vital y transcendente, libertad de voto. Ahora, en el tema de las corridas de toros, por intereses políticos, se hace el paripé de dejar votar libremente.

El pueblo llano se pregunta perplejo y confuso a qué juega el PSOE y qué es lo verdaderamente importante para este partido, si la vida de los nascituri, indefensos e inocentes, o la supresión de las corridas por razones políticas.

Un partido incoherente como el PSOE, que prioriza la vida de los animales sobre la vida de los humanos no es digno de la confianza del pueblo español.

Algunos comentaristas dicen que si fantasía mitológica, que si nos hacemos cristianos por miedo a qué hay después de la muerte física.
El evangelio nos confronta con el juicio final, por tanto, nos hace pensar en cómo debemos vivir y por qué caminos hemos de encontrar la felicidad. Nos enseña que el hombre dichoso es el bueno, el justo, el que vive en el amor de Dios y del prójimo, el que respeta su ley y se esfuerza en vivir el evangelio. Quien vive así, goza de la felicidad que Dios le otorga y no tiene miedo de la muerte ni del juicio. Se trata de hacer en la vida una opción fundamental por el bien y la caridad. Vivir de cara al fin de nuestra vida: el encuentro, cara a cara, con Dios. Yo rezo para que todas las personas alcancen esta meta, especialmente las que más necesitan del perdón y de la misericordia de Dios. Escoger en todo momento aquello que me lleva a la vida eterna. Jesús, que es la Justicia en persona, nos da en el sacramento de la Confesión la posibilidad de convertirnos y de alcanzar el perdón de Dios cada vez que lo necesitamos.
No soy cristiano católico por miedo, sino por alegría.

Os copio ésto, divertido y con verdades tan grandes como la catedral de Burgos. Circula por internet:Franco despierta del coma y pregunta:
- Franco (poniéndose al día): Señorita: ¿Quién se halla ahora ocupando la Vicepresidencia del Gobierno de la Nación, sustituyendo a mi querido Arias Navarro?
- Enfermera: Teresita Fernández de la Vega.
- Franco (sorprendido): ¿Teresita, la hija de Wenceslao, el falangista camisa vieja, alto cargo del Ministerio de Trabajo y fiel ayudante de Girón, el más falangista de mis ministros?
-Enfermera (titubeante): La misma, Excelencia.
- Franco: ¿Y de Ministro de la Gobernación?
-Enfermera: Bueno, Excelencia, ahora se llama Ministro de Interior y está Alfredito Pérez Rubalcaba, el hijo de uno de vuestros militares más fieles al Régimen, suboficial de aviación.
-Franco (incrédulo): ¡Qué me dice! ¿No estará usted intentando engañarme para no darme un disgusto verdad?
-Enfermera: ¡Excelencia, por Dios!
-Franco: ¿Y quién está ahora al frente de los medios informativos del Régimen?
-Enfermera: Ehhhh... ¿De los informativos del Régimen, dice su Excelencia? Pues de los informativos del Régimen diría yo que sigue Juan Luis Cebrián, tal y como su Excelencia lo dejó, el hijo del falangista Vicente Cebrián, su Jefe de Prensa del Movimiento.
-Franco (complacido): ¿Todavía le dura a Cebrianito el cargo que le concedí de Director de los Servicios Informativos? ¡Qué tío, cómo se agarran algunos a los cargos!
-Enfermera: Sí, Excelencia, Cebrianito, el mismo, el que dirigió Pueblo y Arriba.
-Franco: ¿Y de Presidente de las Cortes?
-Enfermera: Bueno, Excelencia, ahora se llama Presidente del Congreso de los Diputados y hasta hace poco estuvo ahí Manuel Marín, hijo de Marín, el aguerrido falangista de Ciudad Real y Presidente de la Hermandad de Alféreces Provisionales, pero lo ha sustituido José Bono, también hijo de falangista.
-Franco (aliviado): Veo que por fin se ha resuelto la pugna entre el Opus y La Falange, y que ganan estos últimos por goleada. ¿Y qué ha sido de Martín Villa, mi Ministro y Jefe Provincial del Movimiento?
-Enfermera: Ahora está en PRISA.
-Franco : ¿Qué es eso de PRISA? ¿Algo parecido al SEU o a la Prensa del Movimiento?
-Enfermera: No se le escapa una, Excelencia.
-Franco: ¿Y en el Ministerio de Justicia?
-Enfermera: Lo acaba de dejar Marianito Fernández Bermejo, el hijo del alcalde y Jefe Local del Movimiento de Arenas de San Pedro de Ávila.
-Franco (perplejo): ¿Y por qué lo ha dejado?
-Enfermera: Por afición desmedida a las cacerías, Excelencia.
-Franco (encantado): ¡Ahhh! ¡Veo que no han cambiado las buenas costumbres de antaño! ¿Y sigue habiendo buenos cotos de caza en La Mancha?
-Enfermera: Sí, Excelencia. Ya se ha cuidado mucho y bien de ello durante muchos años José Bono, el actual Presidente del Congreso de los Diputados, y ahora lo ha relevado y se encarga de ello José María Barreda.
-Franco: ¿Barreda, de los Barreda terratenientes y aristócratas manchegos descendientes del Marqués de Treviño, fusilado, el pobre, por los rojos?
-Enfermera: Sí, Excelencia.
-Franco (contento): ¡Qué bien, qué bien! Y en la tele, ¿qué? ¿Quién sigue?
-Enfermera: Pues los de siempre: Carmen Sevilla, Massiel, Conchita Velasco, Matías Prat, Víctor Manuel, que sigue cantando a la patria...
-Franco (asintiendo): ¡Hombre, el Víctor ése! ¡Pobre rapaz, siempre tan triste! Ni la del Zampo y yo ha conseguido alegrarle... ¡Con tanto diente! Recuerdo el empeño que ponía en ir con mis nietas al corrillo de Serrano, y luego las convidaba a comer paella en Riesgo. ¿Cómo era?... ¿Cómo era la estrofa de aquella canción que me dedicó? Cántela, si es tan amable...
-Enfermera (entonando): "Otros vendrán que el camino más limpio hallarán. Deben seguir por la senda que aquél nos marcó. No han de ocultar, hacia el hombre que trajo esta paz, su admiración. Y, por favor, pido que siga esta paz."
-Franco (sonriendo): Sí esa era, esa era. Un poquito pesado el pobre, un coñazo, como decían mis nietas, pero en fin... A Carmen le daba mucha pena. Y el Presidente del Gobierno de la Nación, ése de ahora, el de las cejas arqueadas, ¿quién es?
-Enfermera: Es el nieto del capitán Lozano, el que sirvió en Asturias a vuestras órdenes y aplastó la revuelta de los mineros insurgentes.
-Franco (encantado): ¡Qué me dice! ¡El nieto del capitán Lozano! ¿Y qué tal Presidente es? ¿Está a la altura de la memoria de su antepasado?"
-Enfermera: Pues sí, precisamente es el más acérrimo defensor de la Memoria Histórica... Digamos que se acuerda mucho y en todo momento de usted, Excelencia.
-Franco (satisfecho): ¡Qué bien, qué bien! ¡Parece increíble! ¿Y qué hace ahora?
-Enfermera: Ha vuelto de Estados Unidos. Se autoinvitó a una reunión ocupando una silla de Francia para arreglar la economía mundial, que está por los suelos.
-Franco: ¿Otro Plan Marshall, quizá?
-Enfermera: Más o menos, Excelencia.
-Franco: Por cierto, ¿Siguen estudiando los niños Formación del Espíritu Nacional?
-Enfermera: ¡Oh, sí, Excelencia, por supuesto. ¡Más que nunca! Ahora se llama Educación para la Ciudadanía. -Franco (despectivamente): ¿Y la Casa Real? ¿Cómo está la Casa Real?
-Enfermera: Como su Excelencia la dejó. A su frente están el Rey Don Juan Carlos y la Reina Doña Sofía, y de Jefe de la Casa Real, Albertito Aza, íntimo amigo del Presidente Zapatero y de Juan Luis Cebrián e hijo de Aza, el militar de Marruecos que fue el primero en unirse a su Excelencia el 18 de Julio.
-Franco (con cólera repentina): ¿Y quién coño es ese mariquita, un tal Zerolo, de Tenerife, que tanto da que hablar?
-Enfermera: ¡Ah, sí! Es el nieto de Miguel Zerolo Fuentes, el brillante fascista Jefe de Sección de Acción Ciudadana, Fiscal Militar y Juez Instructor Militar especialista en delitos de rebelión a la Patria. Y su tío abuelo, Tomás Zerolo Fuentes, médico encargado por Vd. de la organización de los servicios médicos en los frentes de guerra y fundador después de la Clínica Zerolo. Ambos hermanos fueron condecorados con la Medalla de Bronce de la Santa Cruz por ser de los primeros voluntarios que se presentaron el mismo 18 de julio en el Gobierno Militar para salvar a España.
-Franco: ¿Y Arrabal, Fernando Arrabal, el infame autor de ´Carta al general Franco´ y de la película ´Viva la muerte´, y para mayor inri con un padre condenado a muerte en Marruecos por nuestro invicto ejército.
-Enfermera: ¡Calumniado y ninguneado por tirios y troyanos!
-Franco: ¡Maravilloso! No pensaba que todo estuviese tan bien atado. Les di cuarenta años de paz y me alegra saber que las cosas siguen como estaban. ¡Arriba España!".

Juan eres simplemente un peón de ellos, movido a su voluntad y un títere que no dice nada coherente y en este blog ya sabemos los cantos de sirena que salen de ellos a través de tu boca, se os conoce bien, a vosotros sus lacayos, mejor o peor entrenados y a ellos también se les conoce, aquí no vas a convencer a nadie, quizás a los borregos de alianza nacional, falange y demás calaña, pero aquí se te ve las plumas y por donde vas,patético y con tantos premios, será en prescolar donde conseguías embaucar, aquí no, la gente tiene mucho más nivel neuronal.

Si dices, Rodrigo que soy un peón de ellos, movido a su voluntad, pues lo mismo puedo decir de ti, que eres un lacayo zapaterista y del laicismo agereste, salvaje y manipulador.
Bueno, sobre mi nivel neuronal no eres tú el más indicado para comentar, leyendo tus cositas. No tengo nada que ver con Falange ni pertenezco a partido político alguno, a Dios gracias, si lo haces como forma de vituperación. Oye, ¿no concibes que alguien, libremente, piense distinto a ti y defienda esas posiciones?

No defiendo a Zapatero en ningún momento, mis ideas son mías, al igual que mis ideales, defiendo la libertad, ante todo, que esl o que quita la iglesia, no me vengas con cuentos infantiles y simplismos de atacar a quien no opina lo mismo que yo, que eso está muy visto ya, y sinceramente mis cositas no sé si serán buenas o malas, pero las tuyas son lo más falso y manipulador que desde hace tiempo no leía, mezclando a Zapatero con el laicismo , en fin , tonterías que se dicen sin sentido, cuando es Zapatero precisamente quién ha dado más dinero a la iglesia para que se callen, y ni aún así.....que si...que vas a seguir sin convencernos ni lo harás nunca, pero sigue intantándolo ,eres un clásico.

Ya hasta me diviertes...sigue sigue...

Por cierto yo no voté a zapatero ni lo haré nunca, yo no voto a la derecha.

Saludos

Juan,
Yo jamás he dicho que Galileo muriera en la hoguera: pudo ser condenado a muerte y gracias a la clemencia divina murió ENCERRADO EN CASA BAJO ARRESTO... SIN PODER SALIR... SÍ, DE VIEJO.

Si tuviéramos que hacer un listado de tooooda la gente que ha muerto por la justicia eclesial (que de justicia tiene lo que tú de objetivo), no cabía en esta web el listado.

vamos, intentar venirme ahora con un regate de barrio sobre Galileo... ¿de verdad piensas que tus argumentos te hacen justicia?

suerte!

JUAN:
YA QUISIERAS TÚ QUE FRANCO RESUCITASE...
De momento el único resucitado aquí es Cristo y se fue en un OVNI a Raticulín...

El "chiste" es fantástico!!!! estoy seguro que lo ha hecho Andy Kaufman o un amigo suyo.

Suerte!

Yo tengo un chiste mejor:

Franco resucita y, una vez repuesto del enema, pregunta...

-¿las mujeres follan con libertad?
-sí, excelencia
-¿a los maricones ya no los matamos?
-no, excelencia
-¿la gente ya no va a la iglesia?
-sólo de fiesta, excelencia
-¿el adulterio acaba en divorcio y no en asesinato impune por ley?
-sí, excelencia
-¿están levantando los huesos de los que matamos en secreto por la noche, sacándolos de sus camas, ante sus hijos tal y como lo mandan las santas escrituras?
-sí, excelencia y encima al juez que lo hace le quieren dar el Nobel
-¿es cierto que españa está llena de moros, negros y sudacas?
-sí, excelencia y encima no profesan la religión católica.
-PERO BUENO!!! ¿NO QUEDA NADIE PURO YA?
-sí, excelencia: Juan en www.leobassi.com
-¡Menos mal, me voy a visitar la web!

Esperemos que Franco entre pronto en esta web y acompañe a quien se sienta sólo.

Suerte!!

Tengo uno nuevo inventado por mí, para troncharse, Emilio:
Franco: ¿qué tal las mujeres casi cuarenta años después de mi muerte?
- Al igual que al resto de la sociedad, se las ha pervertido con principios malos, mediante los medios de comunicación se han manipulado las conciencias, queriéndolas presentar como seres puestos para el disfrute sexual. La pornografía ha contribuido mucho.
Franco: ¿es verdad que se desentierran los muertos de la guerra?
-Excelencia, sólo los del bando rojo-separatista-marxista-socialista-republicano, los que quedan de su bando son considerados criminales, y los del otro, defensores de la libertad y la democracia. Ingeniería social para engañar al pueblo y callar los espantosos crímenes y torturas del bando autodenominado rojo. Al jefe de la oposición democrática, Calvo Sotelo, la policía republicana se lo llevó de noche y fusiló, así no había oposición alguna. algo muy democrático de los republicanos. Eso lo mandan las santas escrituras del comunismo, exterminar al oponente ideológico.
- Franco: ¿es verdad que matar en España sale gratis y subvencionado?
Si, Generalísimo, abortar es un derecho, no un asesinato, y además Zapatero lo subvenciona (para el año que viene con 50 millones de euros, en plena crisis y con cuatro millones y medio de parados).
- ¿La gente ya no va a Misa?
-Caudillo, con las modernidades, la ola anticlerical y la campaña masiva contra todo lo católico, las vocaciones sacerdotales y monjiles han bajado mucho, así como la asistencia a Misa, pero contra lo que pueda pensar Azaña y ZP, España sigue siendo católica. En la parroquia de Juan, de unos 10.000 habitantes, acuden unos 1.200, hay dos cofradías, tres grupos de jóvenes, formación, catequésis, unos 150 bautizos y 80 bodas anuales, así como un centenar de confirmaciones. Es una parroquia muy activa, hace mucha propaganda cristiana, tiene gente muy formada y creyente, firme en sus convicciones religiosas.
-¿Y del monumento reconciliador de las dos Españas, El Valle de los Caídos?
-Están asfixiándolo para que desaparezca desde muchas formas, el actual gobierno socialista no sabe qué hacer. Calla que hay enterrados muertos de ambos bandos, y que usted, Excelencia, está enterrado en ese santo lugar porque Su Majestad el Rey así lo vió conveniente. Fue su obra reconciliadora y cristiana.
Franco: ¡Ésta España no tiene arreglo!....
(No te habrá hecho gracia, pero ésta es la verdad contemporánea).

Hombre, Rodrigo, que me digas que soy manipulador porque diga que el adalid principal (no el único) del laicsimo rancio y excluyente es el Gobierno de
Zapatero con sus leyes y ofensas mediante series, películas y asociaciones subvencionadas, es pasarse un poco.
Franco pasó a la historia, aunque por lo que veo, Emilio, la izquierda sin él no es nada, lo tiene siempre "resucitado", es el enemigo eterno que da buenos réditos electorales.

JAJAJAJAJAJ
MUY BUENO EL CHISTE JUAN!!!!!!!

TE LO JURO!!!!!!!

"esta España no tiene arreglo"... ¿a qué se referirá Franco con esa frase?

En todo caso es fantástico!!

Suerte!

Mira Juan, ni tú ni yo somos humoristas... para eso ya están los profesionales:

http://www.elpais.com/vineta/?d_date=20100728&autor=El%20Roto&anchor=elpporopivin&xref=20100728elpepivin_3&type=Tes&k=Roto

Bueno, eh?

Partimos señor juan, de que Zapatero es muy light, yo los metería a todos en la cárcel,.....después de que devolvieran todo lo robado y sacarse a luz todos sus trapicheos de empresas de armas, de guerras subvencionadas,etc.... de politiquillos de pacotilla como la cúpula del PP todos de sectas, del opus dei, de los legionarios de cristo, de los quicos y un largo etc.....sin olvidar que son todos de familias franquistas y fascistas.....

Después tranquilamente hablamos de ese sujeto traidor a su patria, asesino de mujeres y de niños y otra vez traidor incluso a sus propios camaradas por el poder, llamado Franco, que como nó iba a ser fiesta, los obispos brazo en alto le juraban fidelidad, él claro, les llenaba los bolsillos y las iglesias, todabía me acuerdo de cuando me contaban familiares mios en los pueblos que cuando tocaba a misa o ibas o la g.civil iba a por tí, y cuando pasaba el cura ,había que ir a besarle la mano, sin contar las veces que comía de gorrón en casas de los parroquianos.

Resumiendo creer en dios es pues no sé, un símil que se me ocurre, creer en los gnomos, en los pitufos, algo así....y la institución sectaria es una organización para lucrarse de todos los que se dejan engañar, muchos???,claro, hay gente que fuma, que se droga, que se emborracha, y es igual de contraproducente y sin embargo lo hacen.

Por cierto,me gusta españa, me encanta, trabajo para levantar éste país a costa de los impuestos y no me da la gana que gentuza gorrona como los sectarios vivan a mi costa, lo que hace la gente con tal de no ponerse un mono y empezar a trabajar.

saludos

Copio ésto, que circula por internet. Así se las gasta el Gobierno contra los que considera "sus enemigos":

Escrito por una feligresa y además turista:

Yo estuve hace bastantes meses en el Valle de los Caído y ya habían quitado todos los servicios- funicular, tiendas, etc. A los de la cafetería les habían dicho que al fin del mes se cerraba la cafetería. .. y hasta los retretes de todo el complejo.

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Hispanidad, miércoles, 28 de julio de 2010
Además había una cinta de plástico de esas que pone la policía alrededor de la montaña y no se podía subir a la cruz. La explicación que daban los guardias era que las piedras de granito tenían una enfermedad y podía desprenderse la cruz.

Uno de los guardias-en confianza nos dijo que se iba a hacer correr esa versión para que un día se dinamitara la cruz y toda la basílica y que si no fuera porque los monjes se oponían a irse, ya se habría derribado. Y que estaban presionando a los monjes para que se fueran. De hecho ya no se permitía que se dieran los cursos que se daban en la hospedería ni que se celebraran las reuniones- con cuyos ingresos se financiaban los monjes.

Hoy me consta que lo están pasando muy mal y que los tienen cercados, aunque les permiten decir misa en la basílica -sólo eso- pues el resto está cerrado.

Que se sepa:

- No ha habido, ni hay en estos momentos ningún tipo de andamiajes destinados a obras o a reparaciones en el interior de la Basílica , ya sea para reparar goteras (que siguen en el mismo sitio) o para quitar o alterar algún elemento arquitectónico, artístico u ornamental del templo. En este sentido, en lo que se refiere a la cúpula de la Basílica, lo cierto es que sí se han limpiado las partículas de hollín que había incrustadas en la misma desde el atentado con bomba del GRAPO en 1997 , pero afortunadamente no se ha tocado a nada de la decoración.

- Por lo tanto, es mentira que dentro o fuera del recinto se estén realizando tareas de mantenimiento" o "restauración" de nada. - En consecuencia, la única razón por la que al Basílica está cerrada a cal y canto es porque se trata de una decisión "por c..." de Patrimonio Nacional, siguiendo órdenes del Ministerio de la Presidencia - del cual depende orgánicamente - a su vez éste integrado en al Vicepresidencia 1ª del Gobierno (es decir, De la Vega). De esa forma también se eliminan las visitas turísticas al Valle de los caídos lo que no beneficia a nadie y perjudica a todos.

- Por todo ello, en éstos últimos días el Abad de la Basílica , junto con el Arzobispado de Madrid y la Nunciatura de la Santa Sede (la cual confirman que en Roma se está al corriente de lo que ocurre) están intentando desbloquear conjuntamente a tres bandas esta situación realizando gestiones no sólo con Patrimonio y el Ministerio, sino incluso con la Jefatura del Estado.

- Ante el silencio informativo de lo que esta pasando, el P. Julio Iglesias, en nombre del Abad, nos ruega a todos los fieles que difundamos en todos cuantos medios de difusión e información nos sea posible (correos electrónicos, blogs, foros, SMS, redes sociales, cartas a los periódicos, etc...) los hechos que están aconteciendo, al tiempo que suplica que contemos lo que están haciendo con los monjes del Valle.

Pongámonos, pues, en marcha. PÁSALO

Para chistes, los de La Secta, con Wyoming, El País o Público entre otros. Todos muy políticamente correctos.
Para desternillarse, oye, Ja, Ja, Ja, Ja, Ja....

So no te gusta trabajar para gente gorrona, quéjate al Gobierno, que reparte el pastel a su antojo. La Iglesia -recuerda- recibe sólo de los que marcamos la X en la declaración, y de las limosnas. Los abortorios mata-niños, partidos políticos, películas españolas, sindicatos, etcétera, reciben dinero de nuestros impuestos, sin marcar la X, por obligación por no decir una palabra fea.
Tú quieres acabar con todo el que no se acopla a tu pensamiento: cúpula del PP, Iglesia, etc., por eso ZP es muy blandito para tí. Vete con Tito Stalin, con Mao Tse-Tung, con Castro, o vive en Corea del Norte, verás lo bien que viven bajo la libertad democrática de la izquierda. Esos países son envidia en ésto de libertad.
Creer en Dios es igual que creer en los gnomos, ¡te habrás quedado como nuevo, cuando has soltado frase tan lapidaria que a buen seguro quedará para la historia, porque no es para menos!

Bassi se felicita porque Cataluña prohibe los toros.
Es verdad el daño que reciben, sólo que son animales, no personas, y la llamada Fiesta Nacional es un arte, además de una de las bases económicas que sostiene a mucha gente.
Lástima que Bassi no tiene la misma sensiblidad para con los niños, el apuesta siempre por la "turmix", el cacharro ese que despelleja, destroza, desmembra y descuartiza bebés. Bassi apuesta por la industria de la muerte, por los abortorios, dónde se sacrifican vidas humanas de hasta 14 semanas, con sus cuerpecitos completos, y de hasta nada menos que 7 meses si ese niño tiene el síndrome de down. A hacerlo pedasos igualmente, por venir con el "defecto" de un atraso mental.
Ésto huele y suena a crímenes contra la humanidad, eso sí, todo muy democrático, amparado por unas leyes despenalizadoras que presentan el sesgado de vidas humanas como un avance y un derecho.
BASSI, ¡Cómo defiendes la vida de un toro y apuestas por el despedazamiento quirurgico de un bebé completo en el vientre materno!
¡Y más tú, que viene del mundo de la farándula, el circo y los payasos!
No soy aficionado a los toros, ojo, comprendo que puede ser un arte para mucha gente, pero matar bebés no nacidos qué arte es, el de la muerte, el infernal, el de la bestialidad inhumana....

Juan una reflexión y acabo. Es imposible convencer a todo un pueblo sobre una religión y unos mandamientos si no es a base de hostias, eso siempre ha sido así. El miedo, el miedo en el cuerpo, es el mismo argumento que se utiliza hoy con el dinero. Tus creencias religiosas hoy ya no convencen a nadie, carecen de sentido común. Los cristianos solo merecerían mi admiración, si se convirtieran en auténticos pobres predicando la palabra de su mesías por la calles, dando todas sus pertenencias a los necesitados, para pasar este corto tiempo sin nada y estar eternamente en el cielo a la diestra de Dios padre todopoderoso creador del cielo y la tierra te alabamos señor. Tu haz el bien pero no te creas a nadie que hable en nombre de Dios, por favor.

jajajajaja! lo siento Juan " El Puro"
¡¡¡muy bueno emilio!!!

Juan , no serás juan pablo 2 reencarnado???, jajajaqjajjaja,que patético ,creer en los ngomos a éstas alturas.

Saludos

pd. que gran ejemplo es cataluña, a tomar por culo la mafia de la tauromaquia.

erika,
es que yo iba para humorista pero el santo espíritu no se posó en mi en plan "magic day for Emilio"...

en todo caso, gracias por tu aprecio.

Suerte!

Sacky, a mi no me convence nadie a base de "ostias". Ni a mí ni a nadie, supongo. la fe cristiana ( y de otras religiones) se coge o se deja, se escoge en toda su magnitud, o nada.
Lo que no se conoce, no se puede amar. La religión católica, para amarla, hay que conocerla. Su riqueza espiritual llena, reconforta, vivifica.
Dice que mis creencias no convencen a nadie. Cristianos católicos, luteranos, ortodoxos y otras denominaciones componemos más de 2000 millones, siendo la mayoritaria universalmente la católica.
De los que dan todas sus pertenencias a los necesitados, aún quedan más de los que tú crees. Hagamos lo que hagamos, de todas formas, estás cerrado a lo transcendente, a lo espiritual, si te obstinas, aunque se produjeran milagros inexplicables por doquier, a diario, ante tus ojos, no los creerías, tu cerrazón en lo material te hace perder la visión inmaterial.
Saludos.

Más personas fuman y no por eso ya vamos a fumar los demás....que no hombre, que aqui no vas a adoctrinar a nadie, quizás en tu casa tengas cuadros de tus líderes, franco, mussolini, hitler ....pero mira, no cuela se te ve le plumero.

saludos

¿Quién te ha dicho que son mis líderes esos, de qué lo deduces?
¿No entiendes la diferencia entre debate de ideas y adoctrinamiento? Veo que no, pues es muy sencillo, chico. Piensa, simplemente.
Sobre el tema de ayer, el bien que la Iglesia ha hecho a la cultura, las artes (gran mecenazgo por parte de la curia), bibliotecas, hospitales y universidades:

A lo largo de los siglos XII y XIII, la Iglesia fundó universidades por toda Europa. Siguió Oxford en 1167, de la que se separó Cambridge en 1209. En España, la primera Universidad se creó en Palencia, en 1208. Salamanca vino en 1220, aunque el estatus jurídico de Salamanca hubo de esperar a su concesión, en 1224, por Fernando III el Santo.
Éste es sólo un mínimo ejemplo.
Ya sé, Rodrigo, que el peor ciego es el que no quiere ver.
Saludos a todos, queridos y queridas.
Hasta la próxima, si Dios quiere.

Espero no estar entre tus "queridos" . no me gusta la falsedad, mira señor , se te ve que eres derechoso y el plumero y no pongas un anuncio publicitario de la iglesia, sabemos lo dañina que es y es algo tan evidente que tu puedes seguir estando ciego y rezando a una imagen de madera o a una estampita de cartón, que si que si, que te has ganado el cielo a pulso, cansino.

Saludos

Tu cerrazón-caparazón es como es, para qué perder el tiempo.
"Queridos" es un saludo de afecto hacia todos, si tú te excluyes, pues tu gusto es. Si para ti la iglesia es dañina porque sí, sin más, pues para mí es muy beneficiosa para el conjunto social. Un simple ejemplo. un buen cristiano no robará jamás, compartirá sus bienes con otros dentro de sus posiblilidades, defenderá a los pobres y a los inocentes, jamás abortará ni promoverá tan atroz atentado hacia la vida, será un ser social, amigable, que quiere hasta a los que lo aborrecen.... ser cristiano es un bien social para todos.
No soy yo mucho de rezar ante imágenes. En todo caso, no rezo a una imágen, rezo a lo que representa para mí esa imágen: Cristo, la Virgen, un Santo determinado. Ver una imágen me puede inspirar, pero no me cierro en ella. Si me he ganado el cielo a pulso, sólo Dios Creador lo sabe. Sobre todo sabe que pese a mis pecados, trato de cumplir y propagar sus enseñanzas y todo lo hago para su Gloria.
Hasta pronto, si Dios quiere.

Juan

Juan, Aristóteles fundó también su "universidad" mucho antes de que la iglesia montase su "universidad"...

La iglesia (las iglesias, perdón) montaban más bien seminarios donde se estudiaban otras asignaturas después y siempre que no fueran en contra de que dios está sobre la manzana que cae.

¿Eso justifica en algo a la iglesia? NO. El verdadero conocimiento salió de la gente que estaba contra los dogmas de la iglesia y muchos de ellos se hicieron en laboratorios independientes o bien lejos del control religioso. A Darwin no lo mataron porque era ya el siglo XIX... pero lo crucificaron mediáticamente... El verdadero progreso científico FUE DESPUES DE LA REVOLUCION FRANCESA no después de la fecundación de la virgen.

La iglesia (perdón otra vez: las iglesias) NO, NO, NO pueden ofrecer libertad científica ni filosófica porque va contra sus dogmas: la creación, la lógica, etc...

Y en la vida va a haber 2.000.000.000 de fe cristiana/católica. Si tú quieres creer que en españa hay 45 millones de católicos, allá tú: pero es malo ser tan crédulo, Juan.... aquí creer en el dios que tu crees, de la forma que tu crees... habrá unos cuantos cientos de miles, hasta mira... siendo generoso... te digo (ilusamente) mira: 20 millones de superconvencidos (!!!!!) pero el resto son más paganos que el chikilicuatre tío: despierta... ni hay gente que se haga cura, ni las iglesias se llenan ni va ni dios, cada vez hay menos bodas religiosas y las que las hay la novia va follada y follada una y otra vez antes de recibir a dios... los niños prefieren la play a la biblia y cuando convocáis manifestaciones no van más que unos cientos de miles... y eso utilizando mogollón de autobuses para que la gente vaya.

Que sois muchos? sin duda! pero que no sois TODOS es otra verdad aún mayor.

Y que cada vez sois menos, es otra verdad que NO QUIERES ver porque tú también esta´s ciego, Juan.

Suerte a los 7.000.000.000 de personas que NO CREEN EN DIOS, y mala suerte para los que creen en otros dioses...

y suerte a también a tí, que te lo estás currando un montón y seguro que dios tiene un lugar para todos los internautas que insultan a otros y que defienden posturas que Cristo se habría sonrojado.

y suerte a mi

y a Leo

Y a Nadal !

Juan: Me parece FATAL que le digas a Sacky que está cerrado a lo espiritual, a lo trascendental...etc
¿ TU´qué sabes?
Ese es vuestro problema; muchos catálicos crreeis que los que no lo somos ni tenemos valores, ni espiritualidad, ni ná de ná

qué poca verguenza! erigiros en monopolistas de los buenos sentimientos!!
eso es muy poco cristiano!
si yo te dijera a tí que un homosexual bien casado y feliz va a ser más bondadoso y solidario que uno reprimido y oculto en el armario, o yendo a sesiones con Aquilinio Polaino( je, parece coña el nombre, como de " Mrtnez el Facha) y saliendo de las sesiones " pa curarse de homosexual" con una mala leche( y la billetera vacía) que pa qué:

¿ no aprobarías para evitar todas esas escabechinas que armáis los cristianos en las buenas personas , sobre todo cuando a materia de sexo se trata,- no aprobarías así las bondades del matrimonio gay?
Por dios john! un poco de porfavorrrr!
respóndeme ¿ eh?

Ah debo de ser un ciego y no quiero ver lo equivocado que estoy y la iglesia es lo mejor para todos, jajjajajajajajajajajajaja, vaya fascistoide de pacotilla, bueno, veo que estás alienado y no razonarás jamás, peor para ti, sigue así hombre, cada vez sois menos, afortunadamente....

SIgue rezando a estampitas, esto me recuerda a la pelicula "los jueves,milagro"....creo que era,.

saludos

Fascistoide de pacotilla. Insultarme así, es tu argumento principal. Los radical-izquierdistas ya sabemos los que tenemos un poquito de cultura cómo os las gastáis al que no piensa como vosotros, lo comprobamos en las calumnias, las mentiras, la persecución religiosa española de la República y la guerra, la de Rusia, Vietnam.... va en vuestro ADN, y todo tapado con la capa de la libertad y la democracia, según entendéis vosotros.
Qué demócratas, históricamente, en democracia o dictadura, siempre queréis exterminar (que se lo pregunten a Stalin, por ejemplo) al que no es de vuestra cuerda. Ya digo, el ADN sanguinario sigue palpitando (y cuando hablo de "ADN sanguinario" no hablo sólo de los abortos, que conste).

Os copio (aquí tenéis comidilla9 los últimos datos religiosos de España. Nada nuevo, los hace el CIS cuya credibilidad no es siempre la recomendaable. Por cierto, 4.600.000 parados gracias a vuestro dios ZP, estaréis contentos:
En España cada vez hay menos católicos y, los que lo son, no suelen ir a misa. Estos son los principales datos que se desprenden de la última encuesta del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS). Los principales datos indican que el 72,7% de los ciudadanos se declara católico, doce puntos menos que hace una década.

En 2000, los que decían ser católicos ascendían al 84,7%, lo que supone que un 12% de la población -casi cinco millones de personas- ya no es católica.

Uno de cada cuatro, además, se declara creyente o ateo, un porcentaje que se ha doblado en la última década. Un 2,1 dicen ser practicantes de otra religión.

En cuanto a la práctica religiosa, cabe decir que ha descendido notablemente. Así, más del 56% de los ciudadanos que afirman ser creyentes no va casi nunca a misa. También han descendido los practicantes que van todos los domingos y festivos. Solo lo hace el 13% de los creyentes (el 8 % de la población total) frente al 21% de hace una decada.

(Rd/Agencias)

JUAN, ¿Y TÚ TE ALEGRAS DE ESTOS DATOS??

EN SÓLO CUARENTA AÑOS SIN FRANCO HABÉIS PASADO DE UN 100% A UN 72% Y.... DE ESE SETENTA Y DOS... LA MITAD NO VA A MISA...N-UN-CA!!!!!!!!!!!

TÚ ENTIENDES BIEN QUE ESTÁS ANUNCIANDO EL FRACASO DE TU RELIGIÓN EN UN PAÍS DONDE NO HABÍA COMPETENCIA CON OTRAS??? NO VES QUE AHORA O HAY MÁS ATEOS O MÁS MUSULMANES??

ESTÁIS PERDIDOS CON ESOS DATOS, TÍO!!!

Jesucristo habló siempre "de mi pequeño rebaño", de sus seguidores auténticos. Hemos "perdido" y seguiremos perdiendo fieles en la situación actual de ateísmo, nihilismo y materialismo. Dios siempre estará ahí, hasta el final de los tiempos. Habrá menos curas, menos fieles y menos monjas, pero el remanso de esperanza, vida e ilusión de la Palabra de Dios y de la Iglesia Católica es imperecedero. La Iglesia, siempre abierta a todos. Las modas, pasan, Dios, nunca pasará. Las cifras, entristecen, hay que luchar por el Reino de Dios.

Juan,
Entonces sin problemas: mientras seáis cada vez menos... por mi, encantado. Y si encima sois felices, mejor que mejor.

Pero está claro: aquí sin control social ni coacciones... la gente passssa de la religión y las cifras no mienten.

Y espero que tengas suerte con eso de que DIOS estará siempre... la vas a necesitar.

Suerte!

Esta va para Juan:

La primera vez que ví a Leo Bassi, si exceptuamos las TV performances en crónicas marcianas y Lo Más Plus, fue en la semana negra de Gijón en 2003. Interpretó su espectáculo 12 de septiembre y pasé un rato divertido a la par que fui capaz de destilar cierta crítica muy bien conjugada hacia nuestra sociedad actual. Resumiendo, me despertó curiosidad.

Años más tarde frecuenté su blog (de manera más bien discontinua) para informarme de sus espectáculos y posts.

Ahí es donde entras tú.

A casi todos los post contesta un tal Juan aleccionándonos desde su anonimato con lo que es ser un buen cristiano. Recorta y pega opiniones de terceros, y hasta nos cuelga enlaces hacia informaciones de la prensa digital de la cual se nutre para reforzar sus comentarios. Pretende, o eso quiere hacernos creer, convencernos para que volvamos a la senda.

Mi última noche de insomnio me la pasé leyendo tus comentarios a este post. Fui testigo de tu resistencia hacia los comentarios en contra de los tuyos propios. Me leí cada una de tus frases y contestaciones por alusiones hacia ti y lo que tu crees y defiendes. Accedí a los enlaces que gentilmente apuntas en tus entradas…y llegué al límite.

A pesar de estar bautizado y recibir comunión, no ejercí jamás de cristiano (como miles o millones). No volví a misa. Me percaté de mi propio ateismo y lo puse en práctica.
Ahora doy otra vuelta de tuerca, gracias a ti. VOY A APÓSTATAR. Cosa que nunca creí eficaz, pero he de admitir que me has empujado a ello.

Se debe en mayor medida por el hecho de alejarme de todo lo que representas tú y los tuyos. Borrar de los registros cristianos mi nombre.

Escucha, Juan. Mi mujer y yo esperamos una criatura que viene en camino. Esa criatura, a parte de ser criada en igualdad, tendrá a su disposición los más profundos principios morales y éticos por la vía de Platón, Aristóteles, incluso Epicuro de Samos, incluso Jesús de Nazaret si es que existió. Principios, que por otro lado pervertisteis. Pero nunca, nunca, y lo tenemos claro mi esposa y yo, le permitiremos que se bautice antes de los 18 años, así como le está prohibido votar, conducir, fumar o beber. Si tiene ganas de regalo y de fiesta se la daremos. Y si luego alos 18 quiere bautizarse, lo hará.

Te cuento una anécdota al respecto: mi hermano, hijo de mi padre y su segunda mujer, se bautizó e hizo la comunión simultáneamente a los 11 años ya que sus compañeros de clase lo iban a hacer. Asistió a catequesis y cumplió con el trámite. Ahora a los 14 me cuenta que porque coño permitimos algo así.

Esperamos la visita de dos parejas de amigos este fin de semana. Pienso enseñarles el blog y las cosas que dices. Los conozco bastante bien de años y años de conversaciones y discusiones respecto a cuestiones sociales, aunque no son muy afines a los espectáculos de Bassi como yo (lo siento, Leo). Te apuesto lo que quieras a que también apostatan algunos de ellos. Y no son de izquierdas que digamos.

Añado más cosas:

1) Considero que las religiones están detrás de la mayor lacra de este mundo: La ignorancia. Es también responsable del atraso que sufre mi país a nivel educativo y, por consiguiente, moral y ético.
2) Solo perseguís el poder y el control a cualquier costa y pretendéis hacerlo a través del primer punto (la ignorancia). Podría decirse (parafraseándote) que manipuláis y mentís como si vosotros fuerais el autentico demonio. El mal. Cada vez estoy más convencido de ello. Es irrisorio leer como dices a un compañero que opina en el blog que ha aprendido de su señor Satán, con las cosas que has escrito.
3) Yo, nieto de trabajadores emigrantes andaluces que lucharon con los nacionales (porque no les quedaba otro remedio) e hijo de quien corrió delante de los grises en la universidad (porque no le quedaba otro remedio), votante en blanco (porque no me queda más remedio) aunque situado en el centro del espectro político español, NO SOY ROJO como a ti te gustaría. Quizás soy más español que tú, ateniéndome a mi árbol genealógico explicado un poco más arriba.
4) Y si: creo que las banderas son trapos de colores y no tolero que alguien me diga que soy menos español que otro por no colgarla en el balcón. Y si: me avergüenzo de quienes solo creen que la única manera de ser español es ir a los toros, odiar a los catalanes y vascos, e ir a misa y acompañar a las procesiones en las fiestas de los pueblos. Me manifiesto en contra de la “única vía” de la españolidad.
5) No se si eres consciente de vuestra propia maldad y sentido anti-vida. No se si eres un ingenuo que se cuela en el blog creyendo que puedes convencernos a los demás de tus historias (ojala sea esto) o eres un hijo de puta que no solo pretendes tocar los cojones del personal, si no que vienes a cachondearte y burlarte de los que tenemos presente todo el mal que habéis hecho y hacéis.
6) Todavía creo que nos podemos librar de vuestra lacra pero no creo que lo podamos hacer a través de vuestras armas: la manipulación, la mentira, incluso la violencia. Solo la verdad nos acercará a vivir en plenitud, andando juntos hacia el árbol del conocimiento que fue prohibido por vuestro dios.
7) En la próxima comida familiar, y delante de mi suegra, manifestaré mi orgullo y alivio al haber salido del armario y haber apostatado.
8) Apúntate esta frase que leí en algún lugar: “Con religión y sin ella siempre habrá hombres buenos haciendo cosas buenas y hombres malos haciendo malas. Pero para que un hombre bueno haga cosas malas necesita de la religión”.

Me despido pidiendo perdón por el ladrillo y agradeciendo a Leo Bassi este espacio para que podamos debatir y, sobre todo a Juan, que me ha hecho abrir los ojos.

GRACIAS

¿Coacciones, a qué te refieres, Emilio? Aquí no se coacciona a nadie, el catolicismo es plena libertad de ingresar o no. Si estoy en ésta fe, es porque me siento bien en ella.
Control social y coacciones es Educación para la Ciudadanía, que es una asignatura como ya he dicho, controla a los niños desde la más tierna infancia en unos principios (los del progresismo socialista y con la amenaza de suspender si no acuden a clase).
Si somos menos, y a contracorriente, somos más formados y firmes en nuestra religión.

David, chico, a veces me pasa como a tí. Son las 4 de la mañana, tengo el despertador a las 7,30 porque trabajo éste domingo, y ya vés, delante del ordenador.
Me alegro que esperes un hijo, es una maravilla, un milagro con explicación científica, como suelo decir.
Por supuesto, de acuerdo contigo, no bautices a esa criatura. Cuando se bautiza a un bebé, se hace bajo la promesa-consentimiento de educarlo en los principios cristianos, y sus padrinos son el referente materno-paterno en caso de que no pudiérais criarlo por algún motivo grave, Dios no lo permita.
Como ese no es tu caso, el lógico que el bebé no sea bautizado, pues tú no tienes fe, y para hacer un "teatro"...
Que yo sea causa de tu apostasía, me parece muy fuerte. No me impliques en semejante papel, dónde yo no tengo nada que ver, no me culpabilices de tu decisión. Allé tú, oye. Lo siento por tí.
Las religiones no son ninguna "ignorancia", en todo caso algunos de los integrantes de ellas. Con el ateísmo, igual de lo mismo.
Manipular, mentir, aprovecharnos de la ignorancia... por favor, muchacho. Yo no manipulo, expreso mi opinión y mi fe, que puede ser equivocada alguna vez, pues no soy Dios, ni tampoco un fanático religioso. No miento, tampoco es mi estilo. Y la ignorancia, no sé a qué te refieres, el que es católico, con libertad, no es ignorante de nada, ¿no puedes entender que se sienta feliz como cristiano, tan difícil es?
Si piensas, David, que he mentido, dime en qué, a ver si no me he expresado bien o lo has entendido mal.
Otra cuestión: físicamente, la bandera de España es un trapo rojigualda, pero es la expresión de la Grandeza de una nación con muchas regiones, unida, indisoluble, con una historia mayoritariamente brillante. Yo también soy español, que sepa de muchas generaciones atrás.
Yo también me averguenzo de quiénes para demostrar españolidad van a los toros o desprecian a las Vascongadas o Cataluña, dos regiones que componen mi patria, coincido contigo.
¿Que el conocimiento fue prohibido por nuestro Dios? Por favor, de dónde sacas tamaña sinrazón. Y "nuestras armas" la violencia (¿sabes cuántos cristianos son asesinados cada año en países comunistas o musulmanes por odio a la fe, y cómo se persigue el cristianismo cruentamente en muchos países o incruentamente, por ejemplo, en España, con insultos, campañas difamatorias, series y películas insultantes hacia la fe, etc.?)....la manipulación y la mentira dices que son nuestras armas. Concreta todo ésto, lo dices muy general. Yo te lo aclaro o respondo.
"Para que un hombre bueno haga cosas malas necesita de la religión”, me citas en tu comentario. Parece una bufonada de Leo Bassi en alguno de sus espectáculos anticristianos, nada reflexivo ni para tomar en serio.
Finalmente me dices que "te he abierto los ojos". No, hijo, no, ya tenías los ojos abiertos a tu decisión, no me culpablilices.
Ya son las 4,25 de la madrugada.
Hasta mañana o cuándo sea. Adiós.

Erika, qué tal.
Sobre lo que me dices. Hace casi una década, en una empresa donde trabajé, un chico me confesó su homosexualidad y que guardara el secreto. Por supuesto, lo cumplí, una confidencia de alguien jamás saldrá de mi boca, es "secreto de confesión". Había tenido varios "novios", llevaba una vida
-según él mismo me dijo- muy promiscua, se enamoró de algunos chicos, y mucho sexo con muchos en los clubs y locales gay dónde va... se sentía mal, vacío, no estaba a gusto con su homosexualidad, no quería vivir así, le faltaba felicidad, estaba vacío, los locales gay sólo son sitios de sexo de usar y tirar, y los hombres (homosexuales) no duraban nada con otros, no había auténticos sentimientos, me decía que me envidiaba tener mujer (me dijo que muy guapa, por cierto, y dos hijos, hoy día tres, como ya os conté).
Mis palabras con él siempre fueron de amistad, sin reproches, ni catequésis, si bien jamás oculté mi religiosidad.
Aquilino Polaino, señor que no conozco, sé que tiene mucho trabajo, hay un alto porcentaje de homosexuales que no está a gusto con su condición sexual, y sobre lo que me dices de "bondades" de las bodas entre homosexuales o lesbianas, ¿qué bondades son?
Con todo mi aprecio, recibe un saludo, Erika.

Año X, Nº 727, 31 de julio de 2010

La Plata, Argentina

MONS. AGUER: NO TODO LO LEGAL ES LEGÍTIMO

En su reflexión semanal en el programa “Claves para un Mundo Mejor”, Mons. Héctor Aguer, Arzobispo de La Plata, se refirió a la reciente reforma del Código Civil que legalizó el “matrimonio” homosexual.

Es una ley ilegítima, señaló el prelado, porque contradice “valores morales objetivos y universales” fundados en la naturaleza humana “y en definitiva en la Ley de Dios, que ha dejado su marca en la Creación”.

Tras denunciar los “aprietes” que hicieron posible la sanción de la ley, el Arzobispo platense manifestó su preocupación por: 1º la libertad religiosa (¿se podrá predicar sobre sexualidad humana y matrimonio conforme a la Biblia, la tradición y el magisterio eclesial?), 2º el derecho de los padres a educar a sus hijos (¿recibirán los niños una educación contraria a las convicciones fundamentales de sus padres?) y 3º el derecho a la objeción de conciencia (¿se obligará a funcionarios del Registro Civil, jueces y educadores a aplicar una ley que violenta sus convicciones?).

El modo de actuar de los impulsores de esta “alteración del orden familiar”, concluyó, hace “temer la imposición de la dictadura del relativismo”.

A continuación el texto completo de la alocución televisiva de Mons. Héctor Aguer:

"Como todos saben, el Senado de la Nación, hace algunas semanas, ha completado la sanción que ya había otorgado la Cámara de Diputados a la proyectada alteración del orden familiar, extendiendo la realidad institucional del matrimonio a la convivencia de personas del mismo sexo".

"Esta ley ha practicado una escisión entre la moral y el derecho, porque la ley sancionada por un cuerpo legislativo no puede contradecir valores morales objetivos y universales que se apoyan en la naturaleza humana y en definitiva en la Ley de Dios, que ha dejado su marca en la Creación”.

"Por otra parte, a propósito de leyes como ésta hay que tener en cuenta que no es lo mismo legitimidad que legalidad. Esta ley ha entrado a formar parte del cuerpo legal de la Nación, pero no es legítima. Y no es legítima porque es una ley injusta".

"Esto no lo afirmo simplemente yo, sino que lo afirma toda la tradición de la Iglesia, expuesta de una manera admirable por el Beato Juan XXIII en su conocidísima Encíclica "Pacem in terris". Ahí dice el Papa que la autoridad humana, cuando legisla en contra de la ley de Dios, es decir cuando produce una ley que está en discordancia con el orden moral, en ese acto, decae de su autoridad, y lo que se origina no es una ley sino una iniquidad espantosa. Esas son las palabras de Juan XXIII. Vemos entonces que esta ley de la que hablamos es legal pero no es legítima".

“En cuanto a la legalidad de esta ley también se podría decir que ha quedado seriamente mancillada porque son bien conocidas las condiciones que favorecieron la sanción. Se han comentado abundantemente los “aprietes”, los sospechosos cambios de posición de varios senadores y el regalo de viajes a oriente. Además, conviene recordar que se ha sancionado una ley en contra de la manifiesta convicción de la mayoría del pueblo argentino.”

"Lo que ahora importa es considerar qué puede ocurrir en adelante. Con el tiempo se irá viendo el estrago que el paso dado por el Congreso significa en el orden institucional y jurídico. Pero me preocupan tres cuestiones fundamentales".

“En primer lugar, la libertad de la Iglesia, que está asegurada por la Constitución Nacional y por instrumentos de Derecho Público Internacional. ¿Podremos predicar libremente lo que la Biblia , la tradición y el magisterio eclesial enseñan acerca de la sexualidad humana y del matrimonio? ¿Se nos obligará, acaso, a enseñar a los niños que es tan lícito y válido casarse con una persona del mismo sexo, contra la naturaleza, como hacerlo con una del sexo opuesto, es decir, según el orden de la naturaleza?”

“Una segunda cuestión es la libertad de los padres que envían a sus hijos a escuelas de gestión estatal. ¿Por qué un padre de familia tiene que soportar que a su hijo se le enseñe en contra de sus convicciones fundamentales? Y esto lo digo porque los últimos textos que ha producido el Ministerio de Educación de la Nación parece que proponen preparar a los niñitos desde el jardín de infantes para que con el tiempo ellos elijan con plena libertad su orientación sexual, como si todo valiera igual. Es evidente que se procura inducir un cambio cultural arruinando el sentido moral de las próximas generaciones de argentinos.”

“El tercer tema que queda abierto es la objeción de conciencia que podrían con toda razón plantear funcionarios del Registro Civil, jueces y educadores, que se verán obligados a aplicar una ley que violenta sus convicciones. No existe un marco regulatorio bien claro de este aspecto importantísimo del ejercicio de la libertad”.

“Por otra parte, los activistas que han fomentado la alteración del orden familiar, los ideólogos que desde hace tiempo la han planeado y algunos políticos con clara inclinación totalitaria, hacen temer la imposición de la dictadura del relativismo, como llamó a este hecho novedoso y fatal el Papa Benedicto XVI.”

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No lo comprendo, mucho "disfrazarse" para los pasos procesionales de Semana Santa, y después una incoherencia de caballo.Estupefacción: José Penalva, profesor de la Universidad de Murcia, fue vetado por la Junta de Hermandades del pueblo de Cieza por incluir en el pregón de la Semana Santa 2010, que él iba a leer, referencias contra el aborto. Se mantuvo firme, cosa que le honra, y lo leyó otro. ¿Motivo alegado? Algunos miembros de las cofradías «están a favor del aborto, y además es un asunto discutible». ¿A favor algunos cofrades y asunto discutible? El No matarás está muy claro en la Ley de Dios, y que en el embarazo se alberga a un niño, está clarísimo en los descubrimientos de la ciencia moderna y en el sentido común. El aborto es matar a un ser humano y no hay más cáscaras. Una cosa no está clara: que todos los cofrades sean cristianos, aunque todos estén bautizados. A la que fue alcaldesa de Córdoba, Rosa Aguilar, también se le ocurrió, en la Semana Santa de 2009, ir a hablar con el obispo para que las cofradías no luciesen el lazo blanco, símbolo de rechazo al aborto. En Zamora, las cofradías no emitieron ningún comunicado contra la Ley de aborto. Los cofrades se supone que se asocian para vivir su fe; pero la fe de algunos es mero sentimentalismo, no un verdadero seguimiento de Cristo, que vivió y murió amando. Mejor ser menos cofrades pero coherentes, que muchos y vergonzantes. Cuando sepamos vivir la fe que confesamos, la cultura de la muerte habrá perdido la batalla.

Ya son más de las 5 de la madrugada. No me resisto a copiaros éste predicación preciosa, extraída de internet:

La verdad más grande de nuestra fe
29/07/2010

Evangelio: Jn 11,19-27
En aquel tiempo, muchos judíos habían ido a ver a Marta y María para consolarlas por la muerte de su hermano Lázaro. Apenas oyó Marta que Jesús llegaba, salió a su encuentro; pero María se quedó en casa. Le dijo Marta a Jesús: «Señor, si hubieras estado aquí, no habría muerto mi hermano. Pero aún ahora estoy segura de que Dios te concederá cuanto le pidas». Jesús le dijo: «Tu hermano resucitará». Marta respondió: «Ya sé que resucitará en la resurrección del último día». Jesús le dijo: «Yo soy la Resurrección y la vida. El que cree en mí, aunque haya muerto vivirá; y todo aquel que está vivo y cree en mí, no morirá para siempre. ¿Crees tú esto?». Ella le contestó: «Sí, Señor. Creo firmemente que Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios, el que tenía que venir al mundo».

Oración introductoria:
Señor Jesús, tu resurrección es la prueba más grande de que el amor puede triunfar en el mundo y en mi vida. Tú me enseñas que el amor es más fuerte y que contigo es siempre posible volver a empezar y trabajar por un mundo basado en la caridad.

Petición:
Señor, quiero dejarte entrar en mi corazón para que nazca así en mí la vida nueva que me has ganado por tu Cruz y Resurrección.

Meditación:
La resurrección de Jesús es la verdad más grande de nuestra fe. La resurrección del Señor es la realidad más importante de nuestra existencia humana porque es la luz que ilumina todo lo que somos y hacemos, sólo con ella podemos recorrer el camino de la vida abrazados a la cruz. La resurrección es también nuestro sostén en los momentos de prueba y de tristeza. Esta es la visión fundamental de la vida del cristiano: hay que tomar la cruz para llegar a la Resurrección. Pero no se trata de aceptarlo en general, sino de vivir la verdad de la cruz y de la resurrección del Señor cada día. Esto significa abandonar nuestro yo, desprendernos de nosotros mismos, aceptar la renuncia y optar por la vida recta en las situaciones de todos los días. La vida cristiana sin sacrificio es un engaño y una mentira. Jesús nos enseña que los momentos en los que damos nuestro sí a la renuncia y nos entregamos a hacer el bien a los demás son los momentos que podríamos llamar de verdadera vida y de resurrección.

FELIZ DOMINGO, DÍA DEL SEÑOR.

Después de leerte, Juan.

Me autocito en el punto 5

No se si eres consciente de vuestra propia maldad y sentido anti-vida. No se si eres un ingenuo que se cuela en el blog creyendo que puedes convencernos a los demás de tus historias (ojala sea esto) o eres un hijo de puta que no solo pretendes tocar los cojones del personal, si no que vienes a cachondearte y burlarte de los que tenemos presente todo el mal que habéis hecho y hacéis.

No creo que me veas más por aquí contestándote. Un beso.

Me parece un enorme error por tu parte que deduzcas que los homosexuales son depravados e infelices: es mentira, conoce a más, los hay muy felices; cuanto más les aceptemos y les reconozcamos, más felices son.
La gente que se quiere " quitar de ser homosexual" es porque no se ven aceptados: es imposible desear realmente no ser lo que eres.
Así que más claro el agua
Ese que tu conociste que aprecia tanto la belleza de tu mujer, es homosexual seguro.
Si le vuelves a ver, dile de mi parte que siga siendo como es, que no te envidie, pues él hoy, gracias a Zapatero, también puede tev¡ner esposo, familia, hijos y vida normal.
Es ahí cuando dejará de envidiarte.
Y si tú le aprecias realmente, eso es lo que tenías que desear para él, normalidad dentro de su condición; pero si lo que te pasa es que no aceptas su condición, deduzco, entre otras cosas, que no eres buen cristiano.
Si te tengo que explicar las BONDADES sí, con mayúsculas, del matrimonio gay, deduzco que estoy hablando con alguien con un nivel muy, muy básico , pero en fin...:
¿ es que no es una bondad desear la igualdad para todo ser humano?

Esta es tu vida, no, Juan? hablar de tu fe e intentar convencer a todos de que estás en posesión de la verdad, invirtiendo todo el tiempo que haga falta. La verdad, ahora entiendo que necesites la existencia de Dios. Otros no la necesitamos. Y a lo mejor el granito de arena que ponemos para hacer un mundo mejor es más grande que el de los que como tú gastan y gastan energía en blablablabla

David, he leído en tu comentario que has decidido apostatar. Me gustaría decirte al respecto que, aunque apostates, tu fe de bautismo continuará intacta. Es decir, sólo constará que has apostatado, pero seguirás estando en esos registros cristianos de los que hablas.
Te digo todo esto porque yo también comencé a pensar en ello por motivos similares a los tuyos. Y me puse en contacto con un amigo que ya lo había hecho para que me informase. Después de unos cuantos meses, problemas con su párroco y Agencia de Protección de Datos de por medio creo recordar, consiguió que constase como apóstata en los registros, pero no que se eliminase su fe de bautismo. A día de hoy sigue con juicios y alegaciones pendiente para conseguir desvincularse totalmente.
Apostatar es peor que conseguir darte de baja de una compañía telefónica. ¿Motivo? Si mantienen tu fe de bautismo, sigues constando como cristiano, se disfraza la realidad mostrando cifras irreales de cristianos, y no les reducen la cantidad de dinero a recibir estipulado en el concordato.
Yo lo he estado pensando con calma, y creo que aunque me pase como a mi amigo lo voy a hacer. Para mí, personalmente, es una carga mayor la vergüenza que supone estar vinculada a esta religión, que el tiempo que va a pasar hasta que pueda conseguir que desaparezca mi fe de los registros. Pero merecerá la pena.
Así que ánimo y paciencia si finalmente decides hacerlo.

Un saludo.

Gracias, Virginia, por la respuesta.

Que bien se lo han montado estos indeseables. Me alegro que poco a poco sus cifras vayan cayendo en picado. Aunque en este pais, por mentalidad, será un camino tortuoso y lento. Tiempo al tiempo.

Estoy seguro que comentarios provocadores como los del amigo Juan, causarán un efecto de repulsa ante el club más grande del mundo (a veces pienso si no será un satánico infiltrado o algo así).

Creo que comenzaré el proceso de apostasía para que así aunque sea dentro de 30 años, y si la justicia ha avanzado algo en estos temas, ya tenga parte del camino recorrido. Tengo la mitad de una vida para deshacer lo que hicieron ellos en una hora.

Un saludo y gracias otra vez.

Virginia mientes a sabiendas o por ingenuidad. Tú sabrás. La iglesia no recibe nada mediante el Concordato según el número de católicos registrados mediante el bautizo. Eso es falso completamente.
Para apostatar, se va personalmente al obispado de la ciudad de bautismo, se habla con la persona responsable del tema, se firma un documento, y el obispado manda a la parroquia del bautismo, una Nota para adjuntar en la partida de Bautismo, para que a ningún efecto se constate que es cristiano y por tanto se extienda bajo ningún concepto partida bautismal. Así de simple. Los libros sacramentales son históricos, y no se pueden recortar con tijeras el trocito dónde consten los datos. Pero esa persona que apostata, no figura en cifra ni estadística alguna. Está desvinculada totalmente, además, si de corazón ya lo estaba....

.

En cierto sector del laicismo agreste y salvaje veo a muchos disfrazados de demócratas cuando son verdaderos tiranos totalitarios. Sólo leer ciertos comentarios me hacen reflexionar sobre el asunto.
La izquierda y la masonería, la famosa secta anticristiana inflitrada en medios de comunicación, políticos y partidos, están haciendo una verdadera ingeniería social contra la fe cristiana, les repulsa que pese a sus campañas, haya tantos cristianos en el mundo.
Por otra parte, en respuesta a David...no me has respondido a ninguna de mis preguntas en l largo comentario-respuesta que te hice la otra madrugada, sólo me llamas "provocador", ¿qué provoco, que me entere yo, quizás tu ira porque no soportas a alguien que piense distinto a tus ideales? dime reaccionario, algo muy de la izquierda.
saludos.

No, Juan, no miento. Repito, sé de lo que hablo única y exclusivamente por el caso de mi amigo.
En primer lugar, no es necesario que te presentes personalmente en el obispado de la ciudad de bautismo. Sé que él envió dos cartas, una a la iglesia en la que se bautizó, y otra al obispado al que pertenece esta última. En la parroquia le intentaron convencer por activa y por pasiva de que no apostatase porque podría cambiar de opinión, no le suponía ningún mal estar como estaba hasta ese momento, etc. En el obispado ni siquiera le respondieron. Se puso en contacto con los de la Agencia de Protección de Datos, y a través de ellos consiguió la apostasía. En total estuvo unos 6-9 meses más o menos hasta que lo consiguió. Lo que ocurre es que él no quiere que se conserven sus datos, y por parte del obispado se niegan a eliminar su partida de bautismo. Y ahí es donde está el problema. Está en juicios por eso. Lleva casi dos años así.
Así que permíteme que dude de que eso no suponga beneficios para la Iglesia, porque si no fuese así seguro que no te pondrían ningún impedimento para eliminar tus datos. Muy sencillo: 1+1=2. Además, perdona que te diga, la Iglesia se mueve por el dinero exactamente como cualquier otra empresa. Que no lo quieran admitir no significa que eso no sea cierto. Eso de que estar desvinculado de corazón es lo válido, te ha quedado muy bonito. Para tu dios será lo válido, pero para la realidad no.
Y yo digo que, del mismo modo en que uno puede solicitar darse de baja y que se eliminen sus datos de la base de datos de cualquier empresa (aunque eso cuesta sangre, sudor y lágrimas, pero tenemos ese derecho), debería poder hacerse lo mismo con la Iglesia.
Juan, si no me quieres creer, perfecto, estás en tu derecho, Pero no me acuses de mentir porque a los hechos me remito.
Un saludo.

Gracias, Sr. Bassi por esta carta que suscribo de principio a fín.
Veo también en este foro que mucha gente, en lugar de ofrecer sus razonamientos, reacciona con visceralidad y lo lamento.
Creo que cualquiera que aprecie el tenis reconocerá que tanto Nadal como Federer han llevado este deporte a un nivel dificil de superar y lo han hecho dando ejemplo de deportividad, entre ellos y ante todos sus rivales. Si adoptáramos actitudes parecidas a las de ciertos creyentes seríamos Federeristas o Nadalistas acérrimos, incapaces de reconocer el mérito del otro y militantes por tanto de lo absoluto. Prefiero declararme "relativista".
Saludos

La religión no ha hecho más que generar injusticias, guerra y desigualdades a lo largo de la historia.

Para los que hablan de asesinato refiriéndose al aborto: estudiad un poquito de histología primero por favor.

Virginia, conozco hechos de primera mano, y no son como tú los narras. Normalmente, por escrito y entrevista personal se va al Obispado para solicitar la apostasía, se firma, y el Obispado se encarga de mandarlo a la Parroquia para que se elimine de su base de datos (si la tiene informatizada) y se ponga en el libro de bautismos (al que no tiene acceso más que el cura o el sacristán del templo, si tuviere éste último). Queda eliminado para siempre.
Lo que no se puede hacer es destrozar un libro sacramental ni recortarlo por antojo. Además, éstos libros están todos escritos por la vuelta, por lo que se perdería el bautizado de atrás, ¿entiendes?
El número de bautizados nada tiene que ver con concordatos ni dineros a percibir. Es falso.
Saludos, Virginia.

COPIADO DE INTERNET, EN UNA WEB DE PUERTO RICO

Evangelio es fuerza de Dios» (Rom. 1,16)

San Pablo no concibe la predicación como un conjunto de razonamientos que intentan convencer demostrando. En consecuencia desecha todo lo que sea acudir a las «palabras sabias» (1 Cor. 1,17), al «prestigio de la palabra o de la sabiduría» (1 Cor. 2,1), a «los persuasivos discursos de la sabiduría» (1 Cor. 2, 4).

Ya hemos indicado que la evangelización consiste esencialmente en la proclamación de un acontecimiento que Dios ha realizado de Cristo («fue entregado por nuestros pecados y resucitado para nuestra salvación»: Rom. 4, 25). Este anuncio -que va acompañado de la invitación a la conversión: He. 2, 38- puede ser aceptado o rechazado. La acogida se realiza mediante el acto de fe, gracias al cual el hombre obedece el Evangelio (Rom. 1,5; 6; 17; 16,26) y se somete a Cristo (2 Cor. 10,5), el cual a su vez despliega en el creyente todo su poder salvífico.

Ahora bien, este acto de fe no es aceptar algo evidente; por el contrario, conlleva rendir y someter el propio entendimiento a Cristo (2 Cor. 10,5). Creer es un milagro, una gracia, pues no se trata simplemente de aceptar unas verdades, sino de someterse a Cristo, de aceptarle como Señor de la propia vida. Y esto es imposible sin la acción interior del Espíritu: «nadie puede decir: «¡Jesús es Señor!» sino bajo la acción del Espíritu Santo» (1 Cor. 12,3).

Por eso San Pablo ha renunciado a apoyarse en la sabiduría y en el prestigio de la palabra humana y se ha apoyado decididamente en la acción poderosa del Espíritu que mueve y transforma los corazones por dentro (1 Cor. 2, 4-5). Igualmente, a los de Tesalónica les recuerda cómo «os he predicado nuestro Evangelio no sólo con palabras, sino también con poder y con el Espíritu Santo, con plena persuasión» (1 Tes. 1,5); y esta acción poderosa del Espíritu se manifestó en que abandonaron los ídolos y se convirtieron a Dios (1 Tes. 1,9-10), y ello en unas circunstancias difíciles y humanamente desfavorables (1 Tes. 1, 6), en medio de fuerte oposición (1 Tes. 2, 2).

La predicación es como un sacramento: a través de un signo externo -el anuncio del Evangelio- se comunica una gracia interior -la acción del Espíritu que mueve a creer y a convertirse-. En el libro de los Hechos leemos que mientras Pedro anunciaba a Cristo «el Espíritu Santo cayó sobre todos los que escuchaban la Palabra» (He. 10,44). Acoger la Palabra, creer y convertirse es una gracia (concedida normalmente, eso sí, con ocasión de la predicación del Evangelio). Entendemos ahora por qué San Pablo daba gracias a Dios porque al anunciar el Evangelio a los de Tesalónica la acogieron, no como palabra de hombre (ese era el envoltorio externo), sino como Palabra de Dios (esa era la verdadera realidad) (1 Tes. 2,13).

Juan, veo que es inútil intentar contar las cosas. Te limitas a decir que lo que tú dices es cierto y lo que yo digo no sin conocer la situación.
Supongo que mi amigo no se presentó personalmente en el obispado como comentas que hay que hacer obligatoriamente más que nada porque vive en otro país, y no creo yo que fuese a gastarse un dineral en avión únicamente para venir a hacer eso.
Nada más que añadir, porque seguirás insinuando que lo que digo no es real y que tú lo sabes todo al respecto. Así que, lo dicho.
Un saludo.

Virginia, yo sólo te indiqué el trámite legal y normal, y te dije que no es como tú lo presentas.
Nadal, chico, gracias nuevamente por firmar tu manifiesto a favor de la visita del Papa Benedicto XVI, y más, en éstos tiempos tan convulsos y laicos.
Saludos a todos.

Dedicado a Leo Bassi, mi amigo cibernético, según el Editorial que publica en ésta página.
TOROS NO, NIÑOS TAMPOCO

La violencia gratuita contra animales provoca reacciones de rechazo. Duele ver cómo un animal es golpeado, herido, incluso matado, en medio de contorsiones de dolor que muchos no son capaces de observar serenamente.

Existen, por desgracia, formas de violencia gratuita contra seres humanos. Algunas, en lo más escondido del hogar. Otras, en algunos edificios y en cárceles de sistemas totalitarios. Otras, a la luz del día o ante las cámaras de televisión, desde atentados miserables o gestos arbitrarios de violencia callejera.

Una forma de violencia que afecta cada año a millones y millones de seres humanos es la que se lleva a cabo en el aborto. Porque la supresión de la vida de un hijo indefenso en el seno de su misma madre es un acto agresivo e innatural, que destruye al más indefenso de los humanos en sus primeras semanas de existencia.

Por eso, mientras algunos luchan contra formas de violencia contra los animales que son indignas del ser humano, hace falta la movilización de quienes aman la justicia para que nunca el aborto sea visto como un derecho, para que nunca una mujer sea dejada sola en su maternidad.

La sociedad parece haber perdido el rumbo cuando se aprueban leyes que protegen la vida de toros y de gatos, de águilas y de osos, mientras se aprueban otras leyes que convierten el aborto en una opción más entre los servicios que se ofrecen en los hospitales y clínicas de un estado.

Un aborto no es un acto médico, sino la injusta supresión de una vida humana inocente. En algunos lugares es urgente recordarlo, para que no se llegue a la paradoja de tratar a algunos animales con más cuidado y con más “respeto” que a los hijos en el seno de sus madres.

Lo que decida una madre en plenas facultades mentales, es totalmente lícito, si una madre decide abortar está en su derecho ,pero claro hay mucho canalla suelto que pretende restringir la libertad de decisión,.

Si dios no existe, la biblia es un cuento chino, que nos queda???

La sociedad debilitada que necesita un líder para dejarse conducir como borregos, pero bueno, a este paso y sobre todo en este pais dentro de poco los dioses serán los futbolístas y belén esteban....

Cuanto agradezco a mis padres, el no haberme bautizado.....sobre todo el alivio por no haber perdido ese precioso tiempo llendo a que me quitaran de esas listas que usan para comerciar los usureros éstos.

Saludos

Acusa explicándote, Rodrigo: ¿qué "listas usan los usuereros a los que te refieres para qué clase de comerico? es que no entiendo....
Dios existe y la Biblia es un libro escrito por hombres, de contenido religioso, e inspirado por Dios.
Para algunos borregos, puede que Belén esteban, la Pantoja y el novio o los futbolistas sean sus dioses. Cuando no hay Dios, la gente se inventa los suyos propios.
Penalmente será lícito abortar, humana y moralmente es un exterminio inhumano, carnicero y asesino. Se despedaza o envenena una vida humana íntegra.
Saludos, Rodrigo y demás.

Por su interés histórico, copio ésto, que me han mandado por correo eletrónico:

1.-Durante la Primera República , el presidente del Gobierno Francisco Pi y Margal hizo el experimento de convertir a ESPAÑA en una República Federal –otro con “talante”- y se declararon independientes Cataluña, Málaga, Cádiz, Sevilla, Granada, Valencia, Castellón, Camuñas, Jumilla y Cartagena.

2.- La república de Granada declaró la guerra a la de Jaén ,Jumilla amenazó a todas las “naciones” vecinas, y en Cartagena el caudillo Antoñete Gálvez se apoderó de la flota y bombardeó Alicante, marchando luego sobre Madrid, siendo parado a las puertas de Albacete…

2.- Pablo Iglesias, el fundador del PSOE y la UGT, le dijo a Antonio Maura, presidente del gobierno legalmente constituido, las siguientes palabras: “Combatiremos sus ideas dentro y fuera de la legalidad, e incluso justificaremos el atentado personal”.

3.-El socialista Largo Caballero hizo las siguientes declaraciones

- en Alicante, en enero de 1936: “Quiero decirles a las derechas que si triunfan tendremos que ir a la guerra civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos”;

- en Linares, el 20 de enero de 1936: “La democracia es incompatible con el socialismo”;

- en el cinema Europa de Madrid, el 10 de febrero del 36: “La transformación total del país no se puede hacer echando papeletas en las urnas…”

4.- “El modelo de democracia” que según Rodríguez Zapatero significó la Segunda República , fue proclamada por los republicanos en el año 1931 sin haber ganado las elecciones, al tiempo que asaltaban el Poder, y que el recuento de votos de las elecciones de febrero de 1936, elecciones tras las que el Frente Popular tomó el poder, fue el siguiente: TOTAL DE VOTOS: 9.716.705; FRENTE POPULAR: 4.430.322; DERECHAS: 4.511.031; CENTRO: 682.825; VOTOS EN BLANCO Y OTROS: 91.641.

El Frente Popular, sin esperar al fin del recuento y proclamación de resultados, desencadenó en la calle la ofensiva del desorden, se apoderó de los documentos electorales… un verdadero golpe de Estado.

5.- Cuando la CEDA (Confederación Estatal de Derechas Autónomas) ganó durante la República las elecciones del año 1934, los socialistas no aceptaron los resultados y el 6 de octubre de ese mismo año organizaron un golpe de estado revolucionario contra la República, valiéndose sobre todo de los mineros asturianos para imponerse por las armas.

6.- Aquella revolución socialista contra la República provocó muertes en 26 provincias españolas, pero sobre todo en Asturias con un total de 1330 muertos entre militares y sublevados (muchos opinan que aquella fue la primera batalla de la Guerra Civil española, originada por el radicalismo socialista)

7.- Para contener a los 30.000 mineros sublevados, la República llevó a Asturias a Franco y a las tropas moras y legionarias de África.

8.- El abuelo de Zapatero, capitán del Ejército, combatió contra los mineros asturianos.

9.- El 18 de julio de 1936, el abuelo de Zapatero estaba en zona republicana y en vez de combatir con los suyos, se pasó a la zona franquista, donde al no fiarse de él sus propios compañeros de Armas, ya que poco antes había sido sancionado con un año de suspensión de empleo y sueldo por actividades ilícitas dentro del Ejército, decidieron fusilarlo al considerarlo un traidor.

10.- El socialista Largo Caballero, siendo presidente del gobierno durante la Segunda República, dijo en el Congreso de los Diputados, cuando se aprobó el voto femenino, que el resultado de aquella votación era “La peor puñalada que se le podía dar a la República”.

11.- El mismo Largo Caballero aseguró que a él no le importaba que en Madrid se hundiera y desapareciera el pequeño comercio.

12.- Stalin tuvo que llamar al orden a Largo Caballero y aconsejarle moderación.

13.- Era habitual en los mítines socialistas durante la II República gritar “Viva Rusia” “Muera España”.

14.- En ese “Modelo de democracia” que fue la Segunda República, según Zapatero, el 13 de julio de 1936 fue sacado de su domicilio y asesinado por la policía del Estado republicano, el líder de la oposición parlamentaria señor Calvo Sotelo.

15.- El 28 de noviembre de 1936 fue fusilado por los socialistas en Paracuellos del Jarama, donde fueron asesinados varios miles más, el genial escritor y humorista Pedro Muñoz Seca, autor entre otras obras de “La venganza de don Mendo”.

16.- El 29 de octubre de 1936 fue fusilado por los republicanos en Aravaca, el escritor de la Generación del 98 Ramiro de Maeztu. Sus últimas palabras fueron: “Vosotros no sabéis por qué me matáis, pero yo sí sé por lo que muero ¡Para que vuestros hijos sean mejores que vosotros!”

17.- José Ortega y Gasset identificó a los republicanos de izquierdas con “la violencia, la arbitrariedad partidista y el radicalismo”, teniendo que exiliarse ante las amenazas que recibía de los republicanos que le destituyeron de su cátedra universitaria.

18.- Pío Baroja, nada sospechoso de derechismo, escribió: “La gente de la República española forma un equipo de aficionados torpes. No pasan de ahí”, y “En España el político rojo es de una estupidez que asombra”.

19.- Miguel de Unamuno, quien jugándose la vida se había posicionado contra el franquismo en la persona de Millán Astray, escribió: “La República no era la que soñábamos; no era la del desdichado Frente Popular y la sumisión al más desatinado marxismo y al más necio pseudolaicismo…” y “Tan salvajes son los unos como los otros”. Fue destituido como rector vitalicio de la Universidad de Salamanca por Manuel Azaña, presidente de la República.

20.- El médico, humanista y escritor don Gregorio Marañón, quien había ayudado al advenimiento de la República, huyó de Madrid aterrado ante las matanzas que hacían los republicanos, denunciando de palabra y por escrito a los sucesivos gobiernos del Frente Popular.

21.- La primera mujer que fue alcaldesa en España, Petra Montoro Romero y sus hermanas Natalia y Marta, fueron fusiladas por los republicanos el 29 de noviembre de 1936 en Sorihuela del Guadalimar (Jaén).

22.- El 7 de noviembre de 1938 la aviación republicana bombardeó Cabra, ciudad de 20.000 habitantes en aquella época, sin que existiera allí objetivo militar alguno, matando a 107 personas y causando más de 200 heridos, ignorándose este hecho al no tener un Picasso que inmortalizara semejante barbarie como en el caso de Guernica.

23.- Rodríguez Zapatero ha dejado escrito en el prólogo que hizo para un libro de Jordi Sevilla, en el 2002, lo siguiente: “En política no sirve la lógica…Entonces todo es posible y aceptable dado que carecemos de principios, de valores y de argumentos racionales que nos guíen en la resolución de los problemas.”

DIOS NO EXISTE, no existe y es un cuento para que unos pocos se beneficien de muchos.

El aborto no es nada asesino,sólo los cerraditos de mente obtusa y fascistas y demás calaña machista, dice ciertas barbaridades.

La iglesia roba, ha matado, a comerciado con armas, a pagado guerras y en la actualidad no sólo en la edad media,y son lo peor,al lado siempre de fascistas y dle dinero.

Son la peor secta y las peores alimañas que desde hace tiempo, el mundo ha conocido,deberían desaparecer, devolver lo robado y estar metidos en la cárcel, que es donde deberían estar.

saludos.

Deja ya de poner cosas de lo malos que eran los republicanos, fascistoide de pacotilla, que como empiece a poner cosas con datos y fechas de tus líderes, puedo estar una noche entera.

Con tu secta cutre, tus manipulaciones y mentiras, no vas a convencer a nadie.

Pero sigue escribiendo, se te vió el plumero hace mucho tiempo y ya hasta haces gracia.

Rodrigo y demás, por favor. Dejadlo, pasad del tema que es inútil.

No le deis coba a esta gente porque es lo que quieren. Su cerrazón hace imposible comunicarte con ellos a un nivel medio-normal. Es lo que pasa con el fanatismo: si les rebates punto por punto todas sus rancias teorías se dedican a negarlo todo y hacer un corta-pega desde los diversos medios desde los que se intoxican. Es como si dijera: Y tú más. Y ya está.

Vivo en una capital con uno de los índices de arraigo religioso más fuertes. El otro día salió una estadística que indica que es la quinta o sexta por la cola en renta per cápita, mal repartida, por cierto (con uno de los ayuntamientos menos transparentes de los últimos 15 años en España). Y si nos paramos a pensar, ese índice de apego religioso es directamente proporcional a la miseria (entendida en factor económico y humano) a lo largo y ancho del planeta.

A ver, todos sabemos, incluso ellos, que el éxito que han tenido en nuestro país se debe a que acertaron a integrar todos los ritos precristianos como algo propio de la santa madre iglesia. A partir de ahí hemos sido de lo más atrasado de Europa. Poco a poco la cosa irá cambiando, estoy seguro, independientemente del partido que elijamos en las urnas. Podremos dar un paso atrás pero no parte del camino.

Ya sé que da mucha rabia, pero no es algo que no hayamos escuchado nunca. A este perico también le dio rabia el texto de Bassi y dijo: voy a tocar las pelotas a estos rogelios.

En serio, pasad del tema. Acabarán por desaparecer.

Un saludo.

Cierto es ,señor David, los usan como zombis ,por cierto un apunte de la generosidad desinteresada del papa y de la secta católica:

El papa cobrará a quién quiera verlo por ir a escucharlo de 6 a 30 euros por barba.

Habráse visto mayor parásito y aprovechado,el líder de esta secta.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Papa/cobrara/entrada/misas/oficie/Reino/Unido/elpepusoc/20100806elpepisoc_4/Tes

Pero como dice el señor David, dejémoslos, ellos solos se autodestruirán.

Saludos

Mira que es mala la Iglesia y sus componentes. se me pone la piel de gallina leyendo lo mala que es, es hasta "fascista", la palabra que nunca pasa de moda para la izquierdona radical y fundamentalista laicista. Tenías que decir que es comunista, que ha sido la peor opresión criminal del mundo, han matado más de 100 millones de personas a nivel mundial. Los fascistas, al lado del comunismo, se quedan en bragas en número de asesinados.
Tu potencial intelectual es tan elevado, que afirmas, escribiendo en mayúsculas, que Dios no existe, lo que muchos grandes sabios y pensadores de todos los tiempos te contradecerían, te dirían, también en mayúsculas, DIOS SÍ EXISTE.
¿Tú llamas fascista a la Iglesia y sentencias "debería desaparecer"? ¿Tú no te has mirado, para ver hasta qué punto no hay un pequeño fascistilla criándose en tu mente cuando quieres hacer desaparecer una religión abrazada por la mayoría de un pueblo, que hace grandes obras de caridad en todo el mundo y mucho bien anónimamente, sólo que no está "en tu cuerda"? ¿y llamas tú fascista a la iglesia? ¿tú, precisamente, tú, tú.... que no soportas una voz a contracorriente de tu pensamiento, tú, Rodrigo, tú precisamente?

Otro con "acabarán por desaparecer", qué manía con que desaparezcamos.
Ya tus antepasados ideológicos de la República trataron de hacer desaparecer toda huella de catolicismo en España, pero "semilla de mártires engendra copiosos frutos", y en la guerra mataron más de 7000 religiosos-as, terminada ésta, las vocaciones se multiplicaron. Esas son las cosas de Dios.
Saludos.

Si se cobra por contribuir a los gastos de las visitas pastorales, malo, si se paga mendiante convenios con empresas o con algunas ayudas públicas, muy malo, parásitos, etc., en el fondo, que no viaje el Papa es de lo que se trata, o mejor, que desaparezca la Iglesia. Suerte que a los musulmanes les tenéis otros respeto y consideración.

Fascistoide, eres un troll y lo único que haces es spamear.

Rodrigo, dejas ver una vez tu equilibrada y convincente argumentación, así como tu calidad humana, intelectual y personal. Gracias por mostrar tus vegüenzas tan cristalinamente.
Y ahora, paso a copiar una interesante carta al director:

PP Y PSOE ANTE EL ABORTO.
Somos muchos los españoles, creyentes o no, que hemos tomado buena nota de las manifestaciones del cardenal monseñor Cañizares, en las que el diario La Razón denunció que “tanto el PSOE como el PP propician el crimen del aborto y están ambos a la misma altura de culpabilidad y complicidad”. Son públicas las innumerables declaraciones de líderes populares, en apoyo a la ley del aborto de 1985. Según Rajoy, “no había que tocarla, pues estaba suficientemente consensuada”. Además, en la C.de Madrid, con el dinero de los madrileños, se están financiando abortos en clínicas abortistas. Da la sensación de que hay dos abortos: “el malo” del PSOE y “el bueno” del PP. No es cierto. Para un católico, bien formado, no es válida “la teoría del mal menor”.
Según el CIS, el PP tiene una ventaja de 6,3 puntos sobre el PSOE. Tal resultado- el mayor desde 2004- ha producido una notable euforia en el PP, pero la denuncia de Cañizares es un jarro de agua fría sobre el deseo de lograr la mayoría absoluta en las Elecciones Generales. El único partido que defiende con criterio cristiano La Vida, es Alternativa Española (AES). Si el PP no cambia radicalmente antes de 2012, AES será su talón de Aquiles y se esfumará el deseo de ser alternativa de Gobierno. Por supuesto, que la Iglesia, los cristianos y personas responsables, no callarán en este tema que es innegociable. MIGUEL RIVILLA
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Saludos a todos.

Yo puedo asegurar que mi perro es más inteligente que usted, que ha ganado premios de pastel, que aparte,es un sinvenguenza y un manipulador y que tienes un dios de pastel,cutre e inexistente.

Débiles de mente, y creo que a poco,mis cualidades están por encima de las de usted, aunque para eso, basta con saber sumar 2+2 .

Saludos

Cuando no hay debate, Rodrigo, y todo es descalificación, insulto, mentira e injuria, prefiero pasar del tema.
Salud, como diría emilio, que por cierto, está más perdido que el barco del arroz.
Cambiando de tercio: chicos y chicas, qué opináis de ésta información que copio de internet:
Ni la congelación de las pensiones, ni el recorte del salario de los funcionarios, por citar sólo algunos de los recortes del Gobierno, han impedido al Ejecutivo de Rodríguez Zapatero seguir premiando a los sindicatos.

Según aparece en el BOE, el Gobierno repartió este miércoles un total de 91 millones de euros en subvenciones de todo tipo, de los cuales 29 irán a parar a las arcas de los sindicatos. Como ya es costumbre, los dos grandes beneficiados han sido UGT y CCOO que recibirán 11,2 millones de euros cada uno.

El dinero que ha ido a parar a los sindicatos supone un aumento de 128.096 euros con respecto al año anterior, tal y como cuenta La Razón este jueves. Esta lluvia de millones será repartida de forma distinta dependiendo del sindicato.

El dirigido por Cándido Méndez lo repartirá entre la Federación de Servicios Públicos y la de Trabajadores de la Enseñanza. Mientras tanto el de Fernández Toxo lo hará entre la de Sanidad y la de Sectores Sociosanitarios, la de Enseñanza y la Federación de Servicios a la Ciudadanía.

Sin embargo, en la partida aprobada por el Gobierno tampoco podía faltar su publicitada memoria histórica. Un total de 5,68 millones de euros en subvenciones se destinarán a la localización y exhumación de víctimas del franquismo, así como para la realización de documentales relacionados con la Guerra Civil.

Juan:
una pregunta.
¿ Son mártires sólo los religiosos asesinados en la guerra civil ? ¿ y los civiles asesinados por los franquistas y falangistas, qué son?
otra cosa:
Después de la guerra las vocaciones se multiplicaron por dos causas de aplastante sentido común:
- El HAMBRE y la miseria en que los golpistas, católicos apostólicos y romanos sumieron a este país durante muchos años; al menos de cura o de monja algo caería al estómago. Además el franquismo favoreció el retraso intelectual , imagino que sabes que 30.000 profesores de escuela fueron fusilados para purgar de intelectuales este país ( recomiendo ver el documental "La escuela fusilada");
Aunque te cueste admitirlo, todos sabemos que un país es directamente proporcional más monoteísta y supersticioso en tanto en cuanto más atrasado está intelectualmente.
Se cargaron el proyecto republicano maravilloso de La Institución Libre de Enseñanza ; si así no hubiera sido y los fascistas y la iglesia no hubieran dado el golpe de estado y matado y reprimido durante 40 años seríamos uno de los países a la cabeza de Europa; esto no lo digo yo, lo dicen grandes analistas internacionales.
Entonces, lógicamente la segunda razón para tanta vocación postguerrista es:
- EL MIEDO ; la represión postfranquista fué muy dura, había muchos lugares de España donde sólo por no ir a misa, podías tener muchas represalias.

Asi que Juan, nada de milagros, como parece que apuntas con eso de " son las cosas de Dios".
Verguenza es lo mínimo que podíais sentir los católicos españoles por el comportamiento fascista y las amistades fascistas de la iglesia católica en España antes, durante y después de la guerra civil.

Erika, son mártires por la fe de Cristo los religiosos y seglares asesinados por defender su fe y no renegar de ella hasta el final.
Los civiles del otro bando,asesinados por causa de Dios (la causa política es excluyente lógicamente para ambos bandos enfrentados), también son mártiresde la fe.
Si el franquismo favoreció el retraso intelectual, lee un poco las grandes obras literarias, libros y artículos de aquella época. Se publicaron gran cantidad de libros, entre ellos, La Colmena, de Cela, que fue censor durante el franquismo. Te recuerdo que el republicanismo cerró gran cantidad de periódicos o los requisó y convirtió en diarios republicanos de izquierda, como el ABC de Madrid durante los tres años de gobierno terrorista republicano.
El proyecto republicano que tu dices maravilloso de educación era excluyente para los que no pensaban "en republicano", como hoy día tu querido amigo Zapatero hace con Educación para la Ciudadanía, sólo tenían cabida los de su pensamiento. Fascismo de izquierdas puro y duro.
Lo de las "represalias por no ir a misa" las desconozco, y no sé hasta qué punto son ciertas. Las represalias por ir a misa, durante la guerra, fué duramente castigada por la república asesina: en piueblos de Sevilla y Málaga, verdad histórica que explica Nicolás Salas en su libro "La otra memoria", se fusilaron personas saliendo de misa. Así trataban los adeptos al republicanismo, durante la guerra, a los católicos. Y las chekas de tortura, como la de Bellas Artes en Madrid, no son moco de pavo, de las palizas salían lisiados, otros muertos. Léete el documentado libro sobre las chekas de César Vidal, entre otros autores. Torturaban, mataban y daban palizas a monárquicos, católicos, derechistas o falangistas, los que ellos posicionaban como sus enemigos. Lástima que la ley de memoria "histérica" del dios laico ZP no "recuerde" esos hechos que no le conviene airear.
Muchos exiliados (no todos, claro) de los que se fueron de España cuando ganó Franco lo fueron por temor alas "represalias franquistas" ya que pagarían caro haber matado, perseguido o torturado en las chekas. Eso sí, en nombre de la libertad y la democracia.
Sobre las vocaciones y su aumento después de la guerra:las vocaciones falsas, por la causa del hambre, poco a poco se fueron expurgando, los seminarios eran duros en el aprendizaje y la vida de oración y trabajo, muchos lo fueron dejando poco a poco, no eran vocaciones auténticas. Yo conozco personalmente al menos tres casos así. Las vocaciones auténticas, siguieron. Así de sencillo.
¿Amistades fascistas de la Iglesia católica? Normal que se uniera al bando vencedor, la República asesina sólo pretendía el exterminio de la Iglesia, como comprobamos por el alto número de clero, religiosas y católicos militantes asesinados y torturados. Aparte, miles de templos destrozados o quemados en toda España, con tal de imponer el comunismo.
Franco ayudó a reconstruir la Iglesia, era un buen católico.
Espero, Erika, haber dado cumplimentada respuesta a tu comentario. Es un placer debatir contigo, chiquilla.
Saludos.

Transcribo ésta noticia, que sé no os hará a la mayoría de lectores del foro mucha gracia. Pero así es. Ya sabemos que en Europa la cosa no es tan halagüeña, pero a nivel mundial, sí que sí....

Estos días se presenta el Anuario Estadístico de la Iglesia que publica la Librería Editora Vaticana, recordó este martes la Oficina de Información de la Santa Sede.

La Oficina Central de Estadística de la Iglesia prepara cada año este libro que informa sobre los aspectos más destacados que caracterizan las actividades de la Iglesia Católica en los distintos países y continentes.
Entre los aspectos recogidos en esta última edición, con datos del año 2008, se encuentra un aumento del número de católicos en el mundo ligeramente superior al del resto de la población.

“A nivel planetario, el número de los católicos bautizados ha pasado de 1.045 millones en 2000 a 1.166 millones en 2008, con una variación relativa de +11,54%”, señala el comunicado.

Esta cifra supone un crecimiento de 121 millones de católicos en esos ocho años, “que evidencia un comportamiento de sustancial estabilidad de la difusión de los católicos bautizados”.

Descalificaciones???, menos de las que usted se merece, por calumniar, mentir, tergiversar, manipular, ser hipócrita y cínico, y más cosas que me guardo.....

Que se cree??, su dios es una mentira,un idolo falso, ir al cielo???,jajajajajaja,me rio yo de su cielo , haber si es verdad que existe y os quedáis todos alli sin salir ,...que cansinos, que son los sectarios éstos,sobre todos los católicos.

La biblia para el único uso que he podido hacerle yo,ha sido cuando me quedé sin papel en el cuarto de baño,su mejor uso y mira que respeto casi todos los libros, pero ése, el mejor para ese menester.

saludos

tios!
estoy en portugal disfrutando del marisco y ... cojones... aun seguis dando la vara en agosto???

cerrad ya e iros a la playa leches!!!

venga hombre, que dios no existe y estamos ya hartos de jesucriso!

Bassi, ¿qué guión pactado es ese que tú pareces conocer?
Esas fotos de los niños con cara de miedo, puede deberse a la presión que vivieron por parte de las autoridades civiles y eclesiásticas que no se creyeron (al menos al principio) las apariciones marianas.
recuerda el milagro solar, que ocurrió en la última aparición de la madonna. El sol, a vista de todos, giró "enloquecido" ante los miles de peregrinos, durante varios minutos, llovía intensamente, y al acabar el milagro solar, las ropas de las gentes, estaban secas. La prensa portuguesa, incluso la comunista y masónica, dió noticias al día siguiente. He visto copias de hemeroteca de esos periódicos.

Rodrigo, hijo, te autocalifas con tus despectivos comentarios. Sin palabras.

El marisco, Portugal, las playas, el aire... todo es obra de la creación, es decir, de Dios.
Que disfrutes.

COPIO ÉSTA NOTICIA.
El pasado mes de mayo Benedicto XVI se convertía en el tercer Pontífice que visitaba el Santuario Mariano de Fátima, en Portugal, luego del viaje del Siervo de Dios Pablo VI en 1967 y del Siervo de Dios Juan Pablo II en 1982, 1991 y 2000.

El 12 de mayo, al visitar el gran santuario mariano europeo, el Papa pidió a la Virgen de Fátima auxilio para que la Iglesia no ceda a las "seducciones del mundo", invocando su auxilio para que no falten vocaciones, para que no cedamos al egoísmo, y a las tentaciones del maligno".

Recordamos que la visita del Papa al Santuario de Fátima se produjo en el marco de celebraciones del décimo aniversario de la beatificación de los pastorcillos Francisco y Jacinta Marto pero también para conmemorar las apariciones de la Virgen el 13 de mayo de 1917.

Es en este contexto mariano que el Rector del Santuario de Fátima, Padre Virgilio Atunes, anunció que a partir del próximo año, 2011 y hasta el 2017, Portugal estará celebrando de modo extraordinario el centenario de las Apariciones de la Santísima Virgen, indicando que los próximos siete años serán vividos pastoralmente tomando como punto de partida aquel acontecimiento que marcó la historia de ese lugar, la historia de la Iglesia y la historia del mundo de nuestro tiempo.

La nota se publicará el próximo 13 de agosto en el diario oficial del santuario "la voz de Fátima" llevará el título "ideas para el Centenario".

Hasta ahora, ya han sido preparadas las temáticas para el desarrollo Fátima 2011-2017 y entre ellas se contempla la profundización del mensaje de Fátima. Sin embargo la celebración deberá tener una dimensión eminentemente pastoral y espiritual.

De esta manera los próximos siete años estarán relacionados con las 6 apariciones de Nuestra Señora. Este programa conmemorativo interesará las diócesis y a la Iglesia portuguesa que cuentan entre sus miembros a multitudes de personas que son devotas de Nuestra Señora de Fátima. (RD/RV)

------------------ Leo, cómo no estás en tu país pregonando a los cuatro vientos tu laicismo materialista, ¿no te dejan? ¿no te llueven subvenciones?
Saludos y feliz Verano.

Que ciencia y fe no son incompatibles? No es que las creencias religiosas vayan contra la ciencia. Que va! Un hombre nace de una mujer virgen, camina sobre las aguas y resucita a los muertos.Muere pero resucita al tercer dia! Esto lo vemos todos los dias en el Laboratorio

Despectivos comentarios???, cuando he dicho algo que no fuera verdad???

Por cierto, gran verdad lo del arca de noé ....creo que nos lo creemos,bueno de la biblia queda ya poco, pocas hojas han quedado sin usar, y que pronto terminaré ya que me he vuelto a quedar sin papel,.

Dios está en todas aprtes, que cotilla no???,me podría decir el número de la lotería.

AJJAJAJAJ, éstos fanáticos no tienen remedio, que radicales que son.

Noé mete a cientos de bichos y a ninguna mujer, no quiero ni pensar en los animales, supongo que estuvieron mucho tiempo sin poderse sentar.

Verdaderamente, hay fenómenos inexplicables.

Recuerdo haber leído sobre "el milagro del Sol", en Fátima, acaecido con motivo de la última aparición de la Virgen de Fátima. Aquí va un resumen.

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De toda la recopilación de informes y documentos proporcionados por los archivos eclesiásticos, así como por las aportaciones de decenas de testigos, podemos extraer los siguientes datos:

El ser aparecido (la Virgen o Señora luminosa), media unos 110 centímetros, con una edad aparente que rondaba entre los doce y los quince años, siempre según el testimonio recogido en el primer archivo parroquial en el que declaro Lucía, quien ingresó a posteriori en una orden religiosa hasta su muerte.
Según estos mismos archivos parroquiales, el ser vestía una túnica y un manto con cordones dorados y cuadriculados. La ropa tenía costuras a lo largo y a lo ancho como si estuviera acolchado. Además, estaba cubierta con una capa blanca y llevaba una esfera luminosa a la altura del pecho.
Se aparecía a los niños surgiendo de improviso de arriba a abajo, y desaparecía gradualmente en dirección inversa, destacando la ausencia total de movimientos faciales, y a pesar de que la escuchaban hablar no observaban movimiento de labios alguno.
El ser en cuestión se desplazaba en el interior de un haz de luz troncocónica que partía de una nube de “extraña apariencia”, que avanzaba incluso en contra del viento.
Durante la observación del denominado como “milagro del Sol”, muchos de los testigos más próximos al suceso sintieron un calor súbito e intenso. Sus ropas y el terreno encharcado bajo sus pies se secó rápidamente. Otro dato a tener en cuenta fue el gran número de “curaciones milagrosas” de las que enfermos asistentes al evento pudieron dar fe. No se detectaron casos de quemaduras de retina u otras afecciones oculares relacionadas con la exposición directa de los ojos a la luz del Sol.
El Sol, comenzó a moverse convulsivamente, causando la admiración de los asistentes, con saltos, giros y cabriolas del todo inexplicables.
El fenómeno fue de grandes proporciones, pues fue observado desde otras localidades situadas en un radio de 40 kilómetros alrededor de Fátima, como lo fue el caso de la localidad de São Pedro de Moel. Más próximos al lugar de los hechos, numerosos testigos de la pequeña localidad de Alburitel, situados en una colina a 18 kilómetros de la explanada de Cova de Iria pudieron observar también el "baile del Sol".
La forma del Sol no era del todo esférica, no tenía la misma tonalidad ni los mismos claro-oscuros que éste, parecía más bien de material pulido.
En dos ocasiones emitió unos rayos fulgurantes que obligaron a los testigos a apartar la vista. Mientras observaban el Sol, el color de la luz que iluminaba la explanada se tornó violácea. Progresivamente el color fue cambiando hacia el amarillo. Poco después, el Sol comenzó a girar sobre sí mismo, hasta que, ante la sorpresa de los allí presentes, el Sol se desprendió de la bóveda celeste y se abalanzó sobre los atónitos espectadores, para luego alejarse de nuevo a su posición inicial.
Finalmente, el Sol se volvió transparente y dentro del disco solar se pudieron observar a tres seres, uno de los cuales parecía tener un brazo extendido. Seguidamente, las nubes volvieron a hacer acto de presencia, y el cielo volvió a quedar cubierto como lo había estado al comienzo de tan singular día.
Fuente: http://www.paleoastronautica.com/164_otra_fatima.html

Arriba te proporciono hasta la portada del periódico (fueron varios) que informan del hecho, querido Bassi.
Te respondí sobre los Testigos de jehová, que ante la vida o la muerte de un niño, primero está la vida. Otra cosa es que éste Estado socialista y zapateril quiera meter en la cabeza inocente de niños una asignatura obligatoria, como Educación para la Ciudadanía contra las convicciones de sus padres, como es mi caso, ¿lo entendiste'
No me respondes, apreciado Bassi, cuánto dinero has recibido entre ayuntamientos socialistas o no, diputaciones, subvenciones y demás del dinero de los españoles con tus espectáculos furibundamente anticatólicos, ¿no recuerdas qué emolumentos has percibido por tu labor ateísta con el apoyo de la izquierda rancia de España? ¿en tu país no te comes una rosca y vuienes a otro a insultar al 72 por cienbto de la población que se considera católica?

Cuando la cerrazón nubla la mente, no se puede llegar al entendimiento. La Biblia es un libro religioso, no científico ni tampoco histórico, aunque está lleno de historia que arqueólogos de todo el mundo pueden certificar.
Para mostrar tu desprecio, vomitas palabras ostensiblemente soeces e insensatas, obvio en personas de tu calaña e institno primario. La Biblia, Rodrigo, es mucho más de todo eso. Bueno, eso ya lo discutimos en un Thread. Se sabe de algunas listas de libros canónicos desde el Fragemto de Muratori del año 170. Recién en el año 393, en el Sínodo de Hipona, se decide el Canon oficial de la Iglesia, refrendado luego en los Concilios da Cartago III del 397 y Cartago IV del 418. Hubo cierta polémica en libros como Hebreos, Apocalipsis, Enoc, Hermas, Didakhé. Ya sabemos cuáles fueron aceptados y cuáles no, al igual que otros evangelios.
En la carta Consulenti tibi, del papa Inocencio I al obispo Exuperio de Tolosa y fechada el 20 de febrero del 405, se lee:
Los libros que se reciben en el canon, te lo muestra la breve lista adjunta. He aquí los que deseabas saber: cinco libros de Moisés, a saber: Génesis, Exodo, Levítico, Números, Deuteronomio; Jesús Navé, uno de los Jueces, cuatro libros de los Reinos, juntamente con Rut, dieciséis libros de los Profetas, cinco libros de Salomón, el Salterio. Igualmente, de las historias: un libro de Job, un libro de Tobías, uno de Ester, uno de Judit, dos de los Macabeos, dos de Esdras, dos libros de los Paralipómenos.

Igualmente, del Nuevo Testamento: cuatro libros de los Evangelios, catorce cartas de Pablo Apóstol, tres cartas de Juan, dos cartas de Pedro, una carta de Judas, una de Santiago, los Hechos de los Apóstoles y la Apocalipsis de Juan.

Lo demás que está escrito bajo el nombre de Matías o de Santiago el Menor, o bajo el nombre de Pedro y Juan, y son obras de un tal Leucio (o bajo el nombre de Andrés, que lo son de Nexócaris y Leónidas, filósofos), y si hay otras por el estilo, sabe que no sólo han de rechazarse, sino que también deben ser condenadas.
Ciencia y fe, por otra parte, José Miguel, se complementan y son afines, si se miran desapasionadamente. Me dices de Jesús caminando por las aguas y un hijo de una Mujer virgen. Pertenecen al campo de la fe, crees o no crees, pero la razón, la ciencia y la fe van unidas en el universo creacional.
Bassi, por otra parte, la web que te cito arriba no es precisamente católica ni estoy de acuerdo con todos sus comentarios, pero sí te la transcribo para que veas que el milagro del sol lo sacó en portada varuios diarios portugueses. No miento, querido. Por cierto, ¿estás buscando en tus papeles cuántos millones llevamos dados los españoles con nuestros impuestos para costear tus espectáculos dónde obscenidad malintencionada y ateísmo salvaje se dan la mano? si no quieres, no me lo digas, pero que sepas que hay gente inteligente que sabe cuánto recibes en televisiones y ayuntamientos. El mundo es grande, pero pequeño para algunas cosas.
Saludos a todos, buen verano y hasta la próxima, si Dios quiere.

TE COPIO ÉSTO, MÁS INFORMACIÓN SOBRE EL MILAGRO DEL SOL EN FÁTIMA, QUIERO QUE ESTÉS BIEN INFORMADO, BASSI.

Título: El Milagro del Sol en Fátima
Tomado de ‘Una Sanctam’
Traducción de Alejandro Villarreal
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El milagro del sol fue un acontecimiento extraordinario que fue atestiguado por más de 100 mil personas, el 13 de octubre de 1917 en la campiña de Cova da Iria, cerca de Fátima, Portugal.

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Según varias declaraciones de testigos, después de una llovizna, se despejó el cielo y el sol lució como un disco opaco que giraba en el cielo. Se dice que lucía significativamente menos brillante que de costumbre y arrojaba luces multicolores sobre todo el campo, sobre las sombras del paisaje, la gente y las nubes que lo circundaban. Se reportó que entonces el sol osciló en dirección a la tierra trazando un patrón de zig-zag, atemorizadas, algunas personas que observaban esto pensaron que significaba el fin del mundo. Los testigos reportaron también que el suelo y sus ropas, que habían estado mojados por la lluvia, se habían secado completamente.

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Foto original del 'Milagro del Sol' en Fátima del 13 de oct. de 1917. Publicada en L'Osservatore Romano en 1951. AMPLIACIÓN DISPONIBLE
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Estimaciones del número de testigos van desde un rango de 30 o 45 mil, según Avelino Almeida, quien escibía para el periódico portugués ‘O’Século’, hasta un máximo de 100 mil, estimados por el Dr. Joseph Garrett, profesor de la Universidad de Ciencias Naturales de Coimbra, ambos estuvieron presentes ese día.

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El milagro fue atribuido por los creyentes a Nuestra Señora de Fátima, una aparición de la Santísima Virgen María a tres jóvenes pastorcillos en 1917, y como ella lo había predicho a sus videntes el 13 de julio, 19 de agosto y 13 de septiembre. Los niños dijeron que la Señora había prometido que al medio día del 13 de octubre en Cova de Iria, la Señora les revelaría su identidad y les mostraría un milagro “para que creyesen”.Según testigos, el milagro del sol duró aproximadamente diez minutos, los tres pequeños pastorcillos, además de haber confirmado el milagro del sol que tuvo lugar ese día, también reportaron haber visto un panorama de visiones, incluyendo a Jesús, la Santísima Virgen María y a San José bendiciendo a toda la gente.

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Las descripciones más famosas de los acontecimientos reportados en Fátima pertenecen a los escritos de Juan de Machi, un sacerdote católico e investigador italiano. De Machi pasó siete años en Fátima, desde 1943 a 1950, llevando a cabo una investigación original y entrevistando a muchos testigos con una gran paciencia. En la obra el ‘Corazón Inmaculado’, publicado en 1952, de Machi reporta que “la naturaleza de los testigos van desde los creyentes hasta los incrédulos, venerables ancianas y jóvenes petulantes. Cientos de personas, de esta categoría tan diversa, dieron su testimonio formal. Tales reportes fueron muy variados, en los pequeños detalles existen divergencias de apreciación, pero ninguno de ellos, hasta donde pudimos investigar, negó el prodigio visible que realizó el sol”.

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Una copia fotostática de una página del la publicación 'Ilustracao Portugueza', del 28 de octubre de 1917, muestra a una gran muchedumbre mirando el milagro del sol, que tuvo lugar durante las apariciones de Fátima.
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Se citan a continuación algunas declaraciones de testigos, fueron tomadas de varios libros sobre la materia, de Juan de Machi:

“Ante los asombrados ojos de la multitud, cuyo aspecto era casi bíblico, esperando y ansiosamente mirando al cielo, el sol tembló, realizó inesperados e increíbles movimientos fuera de todas las leyes cósmicas, el sol ‘bailó’, de acuerdo a una expresión típica de la gente” Avelino de Almeida, quien lo reportó en ‘O´Século’, el periódico de mayor circulación y con mayor influencia en Portugal, el cual era, al tiempo, favorable al gobierno y anticlerical. Los artículos previos de Almeida se habían concentrado en satirizar los acontecimientos previos de Fátima, sin embargo, Almeida no abandonó la fe católica.

“El sol, en un instante lució rodeado con flamas rojizas y en otro con una aureola amarilla y púrpura intenso, se veía girando muy rápidamente, en algunas ocasiones parecía que se desprendía del cielo y se aproximaba a la tierra, sintiéndose su inteso calor” Dr. Domingos Pinto Coelho, escribiendo para el diario ‘Ordem’.

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“… el sol plateado, envuelto en una misma luz diáfana grisácea, fue visto dando vueltas y revoloteando entre las nubes que lo rodeaban… La luz tornó a un hermoso azul, como si se filtrara a través de los vitrales de una catedral y desparramaba su luz sobre la gente que permanecía arrodillada con las manos juntas… la gente lloraba y rezaba, en la presencia de un milagro que habían estado esperando. Los segundos parecieron horas, tan intensos fueron esos instantes” Un reportero del periódico de Lisboa ‘O Dia’

“El disco solar no permaneció en la inmovilidad, esto no fue el destello de un cuerpo celeste ya que permaneció girando sobre su centro, en un frenético arremolinamiento, cuando sorpresivamente se escuchó un clamor de la gente, el sol que rotaba, parecía que se desprendía del firmamento y avanzaba amenazante sobre la tierra como si fuera a impactarnos con su fiera masa inmensa, la sensación durante esos momentos fue terrible” Dr. Almeida Garret, profesor de Ciencias Naturales en la Universidad de Coimbra.

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“Como si echasen a correr del cielo, las nubes fueron arrinconadas a un lado y el sol apareció en el zenit con todo su esplendor, comenzó a girar vertigiosamente sobre su axis, como la más magnifica bola de fuego que pueda imaginar alguien, tomando sobre sí todos los colores del arco iris y desprendiendo rayos de luz multicolores, produciendo el más asombroso efecto, este sublime e incomparable espectáculo, que fue repetido tres veces, duró aproximadamente diez minutos, la inmensa multitud, abrumada por la evidencia de tremendo prodigio, se tiró sobre sus rodillas” Dr. Formigäo, un profesor del seminario de Santarem y sacerdote.

“Me siento incapaz de describir lo que vi, miré fijamente al sol, el cual se veía pálido y no lastimaba mis ojos, luciendo como una bola de nieve, dando vueltas sobre sí mismo, y de repente pareció venir hacia nosotros en zig-zag, amenazando a la tierra. Aterrorizado, corrí y me escondí entre la muchedumbre, la cual lloraba y esperaba el fin del mundo en cualquier momento” Rev. Joaquim Lourenco, describiendo la experiencia de su niñez en Alburitel a 18 kilómetros de Fátima.

“Ese día, del 13 de octubre de 1917, sin recordar las predicciones de los pastorcillos, fui encantado por el extraordinario espectáculo en el cielo, espectáculo sin igual a lo que había visto antes, lo ví desde esta terraza…” Alfonso Lopes Vieira, poeta portugués.

Mientras que de Marchi declara que los reportes varían y son confusos en pequeños detalles, Kevin McClure afirma que nunca había visto una colección de relatos tan contradictorios en ningún caso de las investigaciones que ha realizado en los últimos diez años. No existen reportes científicos sobre algún comportamiento solar o astronómico inusual durante el momento en que el sol fue visto ‘bailando’, y tampoco existen reportes que testifiquen sobre algún fenómeno solar dentro del radio de 22.5 kilómetros desde Cova da Iria.

Se ha dicho que el hecho de que haya sido predicho un milagro indeterminado, el abrupto comienzo y final del milagro del sol, la variada naturaleza de los observadores, incluyendo escépticos y creyentes, el gran número de personas que estuvieron presentes y la falta de cualquier factor de causa, excluyen la posibilidad de una “alucinación colectiva”. Y se reportó que esta “actividad solar” fue visible dentro del radio de los 18 kilómetros, lo que también exlcuye la posibilidad de una “histeria colectiva”.

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Los videntes afirmaron que la aparición, que ahora se sabe fue Nuestra Señora de Fátima, les había prometido en julio, agosto y septiembre que un milagro ocurriría el 13 de octubre de 1917, “para que todos creyeran”. Pío Scatizzi, SJ, describe los acontecimientos de Fátima y concluye:

“El fenómeno solar no fue observado en ningún observatorio, hubiera sido imposible que se les pasara de largo un acontecimiento así a los astrónomos y a otros habitantes del hemisferio… no hay duda que no fue un fenómeno natural astronómico o meteorológico.. Tampoco es cierto que los testigos en Fátima fueron engañados colectivamente y estuvieran errados en su testimonio, al contrario, tal uniformidad de por sí supondría ya una intervención sobrenatural”

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El milagro tampoco estuvo supeditado al tiempo y el espacio, ya que el papa Pío XII vió el milagro del sol desde los jardines del Vaticano (1950), como confirmación del Cielo en un momento decisivo en el cual él proclamaría un dogma ex cathedra. Este es el reporte de la revista ‘Time’:

“Millones de católicos romanos hacen un acto de reverencia cerca de Fátima, en Portugal, ante una escena de apariencia milagrosa de la Virgen María. En Fátima estuvo la semana pasada Federico Cardenal Tedeschini, arcipreste de la Basílica de San Pedro en Roma, para reunirse con los peregrinos a los que les tenía noticias importantes.

En tres días sucesivos, el 30 y 31 de octubre y 1 de noviembre de 1950, dijo el cardenal, la milagrosa visión de Fátima se repitió para el papa Pío XII: “El Santo Padre dirigió su mirada, de los jardines del Vaticano hacia el sol, y en ese momento fue renovado para sus ojos el milagro del valle (Cova da Iria)” El 1 de noviembre fue el día que el papa proclamó el dogma de la Asunción de la Virgen María en cuerpo y alma al Cielo.”

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Ésta web, dónde ha colaborado ocasionalmente un servidor, te la recomiendo a ti, Leo Bassi y a los demás lectores de éste foro ateo. Os aclarará muchas dudas o malas interpretaciones sobre el cristianismo. Algunos temas del sumario actual:
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•El Empresario Judío Sam Miller Desaprueba los Prejuicios Anticatólicos de los Noticieros
•Comentarios Eleison CLV: Humanamente, acabada
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Jesucristo ¿es Dios?
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LIBRO: La Amarga Pasión de Nuestro Señor Jesucristo
Catecismo de la Realeza Social de Jesucristo
LIBRO: El Calvario y la Misa
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Del Origen y Antigüedad del Culto de la Santísima Virgen
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El Apocalipsis según Leonardo Castellani
Fundamento bíblico para los términos Santo Padre y Vicario de Cristo, aplicados a los Papas.
Cincuenta referencias bíblicas acerca de la Primacía de San Pedro y el Papado
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El Drama del Fin de los Tiempos
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LIBRO: La Ciudad de Dios
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La Libertad Religiosa
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LIBRO: Así Fue la Iglesia Primitiva. Vida Informativa de los Apóstoles
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LIBRO: Confesión o Condenación
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LIBRO: Defensa de la Fe Católica
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LIBRO: La Religión Demostrada. Los Fundamentos de la Fe Católica Ante la Razón y la Ciencia
TEMAS DIVERSOS EN A U D I O y V I D E O
Video: Misa Solemne en el Rito Romano Tradicional. Basílica de Nuestra Señora de los Dolores, Chicago, 1941
Video: Misa Votiva Tridentina en honor a la Virgen María. Priorato de la FSSPX en Varsovia, Polonia
Video: Santa Misa Tridentina en Saint-Nicolas Du Chardonnet
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Audio: Noviazgo, Matrimonio y Educación de los Hijos
Video: Forma de Celebrar la Misa Tradicional Católica del Rito Romano
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Dictamen del Material del Que Está Hecho el Ayate Guadalupano
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TRIBUNAL DEL SANTO OFICIO DE LA INQUISICIÓN
La Inquisición: Su propósito y razones en la visión medieval
La Verdadera Inquisición. Esclareciendo el Mito Popular
La Inquisición. Textos de Ricardo G. Villoslada
La Inquisición en la Nueva España
El Número de Víctimas de la Inquisición Española
Número de Ajusticiados por el Santo Oficio en Cristianoamérica
El Tormento Inquisitorial
Personajes Antiguos y Modernos Alaban el Santo Oficio
La Inquisición
LIBRO: La Inquisición en Hispanoamérica
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Abjuración
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Identidad Arqueológica Robada. El Sepulcro Olvidado de Jesús Falla en Alcanzar una Buena Nota
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“SOLA SCRIPTURA”
Diálogo imaginario sobre Sola Scriptura
Discusión sobre Sola Scriptura con un fundamentalista protestante
¿Es razonable “Sola Scriptura”?
Refutación de Sola Scriptura en diez pasos breves
PERSECUCIONES DE PROTESTANTES Y OTROS, COMPARABLES A PROCESOS INQUISITORIALES
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Proceso y Muerte de Miguel Servet por la Inquisición Protestante de Juan Calvino
Tormento, Crueldad y Barbarie Fuera del Imperio Hispano
MARTÍN LUTERO
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La Biblia Alemana
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33,000 denominaciones protestantes y contando
¿Cuántas denominaciones protestantes existen?
Hechos y estadísticas de 33,000 denominaciones -protestantes-
Diálogo imaginario sobre el Purgatorio entre Dante el católico y Pablo el presbiteriano
Juan Calvino enseñó que las buenas obras eran parte de la vida de cada cristiano y la inevitable manifestación de una verdadera fe y justificación que salva
Algunos Mitos Anticatólicos del Protestantismo
La Verdad Sobre la Fórmula Anticatólica: Nuestro Señor Dios el Papa -Dominum Deum nostrum Papam-
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Contestando a los Testigos de Jehová
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Cambio en el debate sobre el aborto
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Consecuencias del aborto para el varón
EL DELITO DE ABORTO DIMENSIÓN JURÍDICA Y MORAL DE ESTA ACCIÓN ILÍCITA
Estados Unidos: Dejan morir a criaturas que han sobrevivido el aborto
Estrategias para legalizar el aborto
Estrategias para legalizar el aborto en Latinoamérica
Fundaciones de Estados Unidos que otorgan fondos para promover la muerte y el anti-catolicismo
La verdad sobre “Las Católicas por el Derecho a Decidir”
México: Mentirosas cifras sobre número de abortos
Refutación del argumento del aborto legal y seguro
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Ponencia de José Luis Soberanes acerca de la inconstitucionalidad del aborto en el Distrito Federal, México
Antídoto Contra la Política del Aborto y Otros Males
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A U D I O y V I D E O
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Lo que usted debe saber sobre el homosexualismo
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Homosexualismo y discriminación
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Bioética y etiología de la homosexualidad
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Francmasonería
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LIBRO: La Masonería según sus propios documentos
LIBRO: La Masonería en la Argentina y en el mundo
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El Plan Maestro para destruir a la Iglesia Católica
La Masonería Invisible
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Resumen de las Condenaciones de la Iglesia a la Francmasonería
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LIBRO: Francmasonería: Lo que Son, Lo Que Hacen, Lo Que Quieren
La Francmasonería: Sinagoga de Satán:
LIBRO (I): Filosofía de la Masonería
LIBRO (II): Simbolismo de la Masonería
LIBRO: Historia del Anticristo
LIBRO: La Masonería dentro de la Iglesia

HACE MESES, BASSI HIZO CAMPAÑA CONTRA ÉSTE GRAN PAPA, AL QUE DEFENDÍ CON SÓLIDOS ARGUMENTOS, AHORA, TRANSCRIBO DE INTERNET ÉSTA NOTICIA.
Mucho se ha hablado de la relación entre el Papa Pío XII y Adolf Hitler. Se le ha acusado al Pontífice de colaboracionista nazi, pero también de salvador de los judíos. ¿Cuál fue la verdadera cara de este Papa? Las dudas han sido despejadas gracias a la ardua investigación del rabino David G. Dalin, profesor de Ciencias Políticas e Historia en Ave Maria University en Naples, Florida; y articulista en varias publicaciones. Su investigación la ha resumido en «El mito del Papa de Hitler. Cómo Pío XII salvó a los judíos de los nazis», de Ciudadela.

El mal llamado «Papa de Hitler», Eugenio Pacelli, nació en Roma en 1876 y tras estudiar derecho canónico, se convirtió en uno de los consejeros papales de mayor confianza. «Durante la Primera Guerra Mundial, Pacelli fue nombrado nuncio papal en Baviera» y más tarde «arzobispo», explica el rabino G. Dalin, que destaca además, la amistad que tuvo con el judío Bruno Walter, director de orquesta de la Ópera de Munich, quien «posteriormente se convirtió al catolicismo». Éste «fue uno de los muchos judíos a los que Eugenio Pacelli ayudó a rescatar», explica en el libro.

Profetas falsos y diabólicos
Una de los asuntos que más critica el rabino es el «olvido» que algunos detractores de Pío XII parecen tener con respecto a esta clase de hechos. Entre estos destaca John Cornwell, autor de «El Papa de Hitler», publicado en 2000, trata de demostrar que Pacelli fue antisemita. Sin embargo la historia pone a cada uno en su sitio y G. Dalin lo demuestra: «Pacelli fue el primer Papa en asistir, en su juventud, a una comida de sabbat en un hogar judío y en haber discutido de modo informal, con miembros eminentes de la comunidad judía de Roma, sobre temas de teología judaica». «En 1935, en una carta abierta al obispo de Colonia, el ya cardenal Pacelli llamó a los nazis «falsos profetas con la soberbia de Lucifer». Ese mismo año, «atacó a las ideologías poseídas por la superstición de la superioridad de raza o de sangre», revela el libro. Según confesó a sus amigos, «los nazis eran diabólicos» y «Hitler está completamente obsesionado». «Todo lo que no le resulta útil lo destruye; este hombre es capaz de pisotear cadáveres».

Además, G. Dalin, subraya unas palabras que Pacelli pronunció en reunión con el antinazi Dietrich von Hildebrand: «No hay reconciliación posible entre el cristianismo y el racismo nazi».

Durante su purpurado, Pacelli fue conocido por los nazis como un cardenal «amigo de los judíos»; la animadversión nazi creció con su elección papal en 1939. Ya desde el comienzo de su pontificado, «respondió a un decreto antisemita otorgando cargos en la Biblioteca Vaticana a varios de los eruditos judíos rechazados por el régimen», confirma el rabino. Su primera encíclica, «Summi Pontificatus», abogaba por «la paz, rechazaba de forma expresa el nazismo y mencionaba de manera explícita a los judíos». Más aún: «Durante la Segunda Guerra Mundial, Pío XII habló en favor de los judíos europeos y urgió a los obispos a salvar a los judíos y a otras víctimas de la persecución nazi».

Una de sus mayores acciones en su favor ocurrió «durante la ocupación nazi en Roma, cuando tres mil judíos encontraron refugio al mismo tiempo en la residencia papal de verano de Castel Gandolfo», convirtiéndose «los apartamentos privados de Pío XII en una especie de clínica obstétrica temporal».

La comunidad judía, no ajena a la labor del pontífice, elogió al Papa en multitud de ocasiones. En 1958, al morir Pío XII, daría comienzo una enorme corriente de organizaciones y periódicos semitas que rendirían tributo al bien llamado, poco más tarde, «justo entre las naciones».

Estimado Leo, me gustaría corregirte en un punto (cosa de la que creo no estoy a la altura, por eso temo equivocarme, te pido que me perdones por anticipado). Verás, Jesús, el Jesús de los evangelios, es un hipócrita cuando dice que a los enemigos hay que amarlos. Para que te hagas una idea, cito:
"¡Serpientes, raza de víboras! ¿Cómo vais a escapar de la condenación de la Gehenna? Por eso, pienso enviaros profetas, sabios y escribas: a unos los mataréis y los crucificaréis (...) para que se os pida cuenta DE TODA la sangre inocente derramada sobre la tierra..."etc. (ver Mt 23, 33,36)
Este Jesús es un hipócrita: primero dice "al que te pida, dale", y él incumple su palabra, pues constantemente le piden una señal, y no la da. Por otra parte Pedro le pregunta "¿Cuántas veces he de perdonar a mi hermano?", Y vemos que él no solo no perdona, sino que promete todo tipo de males y atrocidades a sus enemigos. Es decir: se entretiene en sacarle a Pedro la brizna del ojo, y no saca la viga del suyo: no ama a sus enemigos, cosa que queda patente a lo largo de los textos.
Podría seguir poniendo ejemplos, el NT está plagado de ellos. Pero hay algo mucho peor que todo eso. Me lo reservaré para otro día.

Antes de todos los siglos Dios engendró a su hijo... y lo destinó a la muerte en cruz. ¿Por qué? Misterium tremendum, ¿o no? Puede que Dios sea un sádico. Eso de engendrar a un hijo para después, antes incluso de crear al hombre, planificar su muerte, no deja de sorprender a cualquier mente sana. Algunos podrían aducir que Dios quería poner a prueba a Jesús (que al fin y al cabo, según la Iglesia, es Dios mismo), dicho en otras palabras: Dios se quiso poner a prueba a sí mismo. Lo cual viene a reflejar que además de un sádico era un masoquista, esto es: le gusta que le infrinjan daño, ser escupido, flagelado y torturado. Pero más paradójico resulta (si cabe semejante término) que el tal Dios crease al hombre para salvarlo, es decir, lo había hecho tan malvado (el NT no hace más que incidir en ello), tan injusto, tan réprobo, que no le cupo a Dios más remedio (el mismo que Él había inventado) que enviarse a sí mismo en "sacrificio".
De todo esto se infiere que Dios escribió toda la Historia, que creo el mal, el sufrimiento, la enfermedad, y mil y una perversiones más para, finalmente, auto enzalsarse.
Sinceramente, creo que Dios Padre se podría haber ahorrado el suicidio inducido de su hijo (que al fin y al cabo es él mismo; y aunque no lo fuera), pero sin embargo lo planeó, lo ordenó y, finalmente, lo ejecutó.
Que conste que he sido, al menos, tan fervoroso cristiano como Juan. Je.

La multiplicación de los panes y los peces Mt 14, 13-21; 15, 32-38
¡Qué banquete más pobre es el de este dios! Este dios no entiende lo que algunos por "buen rollo", no se enrrolla. ¿Por qué no pone el pescado en salsa?, ¿no quedaría mejor un guisito?, aunque fuera de pescado, porque, ya puestos, podría haber sacado de la cesta otros alimentos, como el cordero asado. Y ¡ala!, ¡ahí tenéis la comida! Sin cubiertos, ni bandeja, ni plato ni nada. Pan y pescado crudo. Si es así con lo más simple, ¿cómo será su Reino?, ¿todo el puto día adorándole? Qué pobre es en el dar (ni siquiera un vinito para acompañar la comida, o un licorcito para hacer una buena digestión), ¡y cuán exigente en el recibir! Lo que el hace no se lo haría yo ni a mi mejor amigo; sería como ponerle un vaso de agua bien caliente en verano, en lugar de ponerle una cervecita fresquita (aunque con el ejemplo del pescado sobra) ¡que Dios tan pobre en sus milagros! Ni tan siquiera unos pastelitos o unos caramelitos para los niños. Nada de fruta ni de verdura. ¡Qué horror! No pudo ni tan siquiera mejorar al hombre, dejar algo PERDURABLE. Sí, sí, mejorar al hombre: hacerlo más fuerte, más inteligente, más sabio, más veloz (no digo ya ni siquiera "hacerlo volar"). Repito: que pobre fue en el dar.

Leo, sobre el milagro solar de Fátima, si no te pongo una copia de una web con el periódico original sobre los hechos, ¿qué quieres, que tenga el diario auténtico de ese día? ¿entonces es falsa esa copia? Si el diario Portugués O Seculo es conservador, ¿no tiene la misma validez que si es progresista?No hay peor ciego que el que no quiere ver, ya lo dice el refrán castellano.
Que pregunte por si recibes subvención, ¿es que estoy lleno de odio y rencor? ¡por favor, Leo, muchacho!...
Tus espectáculos los he sufrido en el programa de Sardá y en alguna página de internet, por lo tanto, comprende, no me apetece dar dinero para promocionar y engrosar la cuenta bancaria de una persona que ataca mi fe y principios.
Jamás, Bassi, he pensado que seas mala persona, sí que estás muy equivocado. Tú eres un gran apologeta del ateísmo y yo del catolicismo. Personalmente, ni te odio a tí ni a nadie. No confundas, puedo ser duro con mis palabras, pero me mereces todo el aprecio y respeto como persona.
Un abrazo fraternal.

Esa lectura e interpretación tuya del Nuevo Testamento es bastante fundamentalista y literal, reñida con la teología y los principios católicos, presentando sadismo, masoquismo y no entrega hasta el final hacia los demás y crucufixión por amor a la humanidad, por la salvación del mundo. Ese no es mi dios, porque no es Dios, Diego. El Antigüo Testamento habla de la venida del Mesías que se cumplió en Cristo.
Dios dió al hombre el libre albedrío, la libertad, que la desaprovehca la humanidad en cosas malas. Ser malo no es cosa de Dios, sino del que es maligno. No es culpa de Yhavé Nuestro Señor. El quiere el bien de todos.
Tu segundo comentario es pura chirigota carnavalera sobre lo de la pobreza del milagro del pan y los peces. Dios no vino para ostentar y practicar el lujo. Es Dios de los más pobres de cuerpo, alma y espíritu.
Saludos.

"Argumentar con una persona que ha renunciado a la lógica, es como dar medicina a un hombre muerto" (Thomas Paine).

Para Juan.
Me gustaría hacerte una pregunta. A estas alturas, aunque no he leído todo cuanto se ha escrito en este blog, me doy cuenta de que sueles responder a todo cuanto te ponen por delante. La pregunta es la siguiente (y no estoy haciendo referencia a la muerte de Jesús):
¿LA RAZÓN justifica el escarnio, la tortura, y una horripilante y dolorosísima pena de muerte, que puede terminar, muy bien, con una rotura de las piernas para acelerar la defunción? Lo digo por que esta sociedad tan hipócrita se escandaliza de que en el Catecismo de la Iglesia Católica se haga una referencia a la pena de muerte, cuando resulta que en el Nuevo Testamento está la mayor justificación de la pena de muerte de toda la historia de la cultura Occidental. ¿Quieres que te lo demuestre? Pues ahí va el texto:
"Uno de los malhechores colgados le insultaba: '¿no eres tú el Cristo? ¡Pues sálvate a ti y a nosotros!' Pero el otro le increpó: "¿Es que no temes a Dios, tú que sufres la misma condena? Y nosotros CON RAZÓN, porque nos lo hemos merecido con nuestros hechos; en cambio este nada malo ha hecho.' Y le pedía: 'Jesús, acuérdate de mí cuando vengas con tu Reino.' Jesús le contestó: 'Te aseguro que hoy estarás conmigo en el Paraíso'." (Lc 23, 39-43).
El "buen" ladrón (habrá que ver en qué consiste lo de "bueno", cuando el mismo se confiesa reo de muerte por las fechorías que dice haber cometido; tal vez al final salgamos de dudas), no solo se considera a sí mismo como merecedor del escarnio, la tortura y esa horripilante muerte, no se conforma con eso, sino que JUZGA a su compañero de suplicio como justo merecedor de la pena que se le ha impuesto, CON RAZÓN. Esa es su vara de medir, la vara con la que juzga a su compañero de suplicio: LA VARA DE LA CRUELDAD EXTREMA, y como sabemos, aún a sabiendas de que como remate final le iban a partir las piernas, esta criaturita asumió tal vara hasta expirar en la cruz. ¿Y cuál fue la reacción de Jesús? No, no le reconvino en su juicio, no le dijo que estaba siendo cruel en exceso, desmedidamente. El "buen" Jesús va y le premia, nada más y nada menos que con la dicha eterna, con la inmortalidad, con el Paraíso. ¿Por qué? Pues porque ha hablado en defensa suya ante los hombres (en este caso ante un pobre desgraciado que lo que exigía era lo natural: que le libraran de aquel terrible tormento).
Esta escena, esta terrible escena, que describe una de las más perversas justificaciones de la pena de muerte que se puede concebir, conmueve a los cristianos (todavía recuerdo a mi profesor de Filosofía -muy cristiano él- al narrarla: se maravillaba).
En fin, ese pasaje da para mucho más, pero no me quiero extender. Por cierto, la traducción procede de la Biblia de Jerusalén (una de las más prestigiosas), que está editada -y cito las palabras del texto: "con las debidas licencias de la Conferencia Episcopal Española. 22 de abril de 1998". Naturalmente que hay otras traducciones, en las que por ejemplo en lugar del término RAZÓN se utiliza el de JUSTICIA, u otras en las que sencillamente no se utiliza ninguno de los dos y se corre un tupido velo. Pero en fin, si quieres saber algo más sobre las traducciones de la Biblia, me atrevo a recomendarte el libro de Bart D. Ehrman "Jesús no dijo eso: los errores y falsificaciones de la Biblia" (el autor era un evangelista recalcitrante, pero tras estudiar Filología se quedó sin la base, sin los textos, y tuvo que abandonar definitivamente al Dios judío. A día de hoy se considera ateo).
Es el recto uso de la razón, Juan, y no la guía de maestros ciegos que conducen a otros ciegos, lo que te sacará del pozo sin fondo en el que has caído.

Por cierto, ya, ya me gustaría que se encontrara a alguien tan imbécil como ese tal "buen" ladrón para que se le sometiera a estudio. Eso de preferir esa terrible pena a otras alternativas (como podrían ser la prisión perpetua o los trabajos forzados) denota, de nuevo, cierto sadismo y masoquismo en el personaje en cuestión; sadismo en tanto que desea se cumpla la condena en su compañero de suplicio, masoquismo en tanto que se contenta con la suya sin rechistar. ¿Habrá que ser imbécil? Bueno, tal vez de lo que se trate es de que en verdad hay que estar enfermo, si es que el texto describe una situación real, cosa que no me creo, faltaría más.

Si lo mío, Bassi, es fascismo puro, te digo que te autorretratas en éste texto tuyo:No tienes capacidad critica ninguna. Eres cegado por tus verdades. Eliminas sin reflexión cualquier información que no cuadra con lo que quieres ver.
Eso es fascismo puro.
Tu eres mentiroso e hipócrita.
Júzgate, Bassi, tú primero. sé que te ha dolido que te hable sobre las subvenciones de tus espectáculos por parte de los ayuntamientos. Y sé que has recibido del ayuntamiento de Málaga dinero por adelantado. Personas próximas así me lo dijeron. Si no es así, dímelo. Disculpa si he sido muy directo o las noticias no son veraces.
No te ofendas, que no ha sido mi intención, Leo. Si consideras que te ofendí, te ruego me perdones y aceptes mi abrazo fraternal.

Diego, dices que eras más católico que yo, y ahora eres más ateo que Bassi, tú caíste al suelo con la luz cegadora, en éste caso del crfistianismo al ateísmo.
El "mal ladrón" crucifijado junto a Jesucristo, muere sin arrepentirse de sus pecados. No quiere salvación eterna, voluntariamente no acepta a Dios.
El "buen ladrón" reconoce a Cristo como a Dios y se arrepiente de sus pecados, demuestra su fe y el Señor le dice que irá al Paraíso.
La condena de los romanos, la crucifixión es un acto de extremo sadismo, que por supuesto no se corresponde con la justicia de Dios. La condena, ese escarnio mosntruoso de tortura y muerte es de la justicia humana, a la que el mismo Dios se somete. Esa justicia humana, obviamente, no es justa, ni es la de Dios.
Dios os bendiga a todos.

Sin comentarios.

Ah, por cierto, yo no he dicho que sea católico, dije que ERA católico. Te puedo decir que he sufrido alucinaciones místicas de todo tipo (casi me sé el catálogo entero) y sin haber tenido noticia de ellas con anterioridad, es decir, me pasaban aún desconociéndolas. Es más, te puedo dar un dato: de vez en cuando siento el dolor de unos "estigmas" internos en las palmas de las manos y en el costado (en determinadas ocasiones también en las plantas de los pies). Y otra cosa te diré: tampoco he negado la existencia de Dios, considero que esa es una cuestión PERSONAL de cada uno, lo que si tengo meridianamente claro es que el tal Jesús, tal y como lo proponen esos enrevesados y contradictorios textos (y en muchos casos, "fatídicos") es una caricatura de dios.

Dios no existe por la sencilla razón de que todos vosotros que lo habéis prostituido o ayudado a venderlo, seríais castigados por él...

Desde los legionarios de cristo, pasando por la iglesia, todos si dios existiera ya se habría en cargado de ellos, por venderlo, por utilizarlo , y demás....

Por lo tanto ,como conclusión, dios no existe....y además, por añaduría es le dios más cutre y soso inventado hasta ahora.

Él más mejor, el más grande, el que la tiene más larga, el más poderoso, blablablabla......el más soso , y el más prostituido por todos vosotros,....

Si hablar con éstos fanáticos es como tirar piedras al mar.

saludos

Rodrigo
No sé si Dios existe o no, no sé tanto como tú, pero al menos procuro formarme una opinión al respecto. Ahora estoy leyendo un libro de Gonzalo Puente Ojea titulado "La religión, ¡vaya timo!". Al menos Gonzalo Puente Ojea da argumentos de porqué no cree en la existencia de Dios, y no se irrita sino que se lo toma con buen sentido del humor, además de hacer gala de un saber y una erudicción inmensa. Te lo recomiendo, está en la editorial LAETOLI.

Juan
Esta vez no te molestes en responderme (aunque deduzco que para ti no es molestia), te diré porqué: mañana va a ser un día muy ajetreado para mí y no voy a estar en el pueblo, por lo que no voy a poder navegar por Internet, y pasado mañana (cosa que tal vez te alegre saber como creyente), el viernes marcho a Oviedo para realizar el Camino de Santiago. No, no lo voy a realizar como creyente cristiano. Verás, resulta que al igual que el loco del relato de Nietzsche, busco a Dios, y voy a quemar mi último cartucho en esa tierra tan transitada. He elegido ese Camino porque ya, mil años antes del cristianismo -antes de que se hicieran cargo de una "costumbre" pagana, como de tantas otras- fue un trayecto de peregrinación Celta, y aún se podría ir mucho más allá en base a los restos arqueológicos encontrados.
Mi búsqueda de Dios surgió como un desafío a Éste por amor, por el amor a una mujer. Es una larga historia, y no sé si tendrá un final feliz (reuniendome con mi amada) o bien deberé de seguir tomando la medicación que me han recetado los médicos (pues desde el punto de vista de la ciencia, no hay alma, ni espíritu, ni demás fantasmas: todo está en el cerebro, cualquier "anomalía" deberá ser entendida como "enfermedad". Ya lo dijo Nietzsche: los santos son unos locos, ni más ni menos, y yo, aunque no sea un santo, en verdad que estoy loco: loco de amor, loco por saber, loco por vivir.
Deséame suerte y reza por mí, porque a mi los dioses como que no me hacen mucho caso.
En fin, hasta el día 1 de septiembre no podré volver a escribir en este blog. Un abrazo y que tu Dios te bendiga, por tu insistencia, por tu tenacidad, por intentar esquivar los dardos del "maligno" (que intuyo que muchos de estos te han hecho pupa y en algunos momentos te habrás estado desgarrando por dentro).
Hasta pronto.

Juan, se me olvidaba.
Para finalizar (pues volveré, como digo, el día 1) quiero dejar claro que no tengo nada en contra del clero, más bien todo lo contrario. En un periodo de mi vida en el que pasé buena parte de mis días en la calle (en lo que va del periodo de un año) me vi socorrido por varios sacerdotes; concretamente más de media docena. Seis de ellos me prestaron ayuda económica, a pesar de las lamentables condiciones físicas y de vestuario en las que me presentaba ante ellos.
Recuerdo como en cierta ocasión, no encontrándome yo en mis cabales, fui al banco -en Sevilla- y saqué más de cuatro mil euros; ni corto ni perezoso me dirigí a una señora que estaba pidiendo para la Asociación de la Esclerosis Múltiple, y, ante su sorpresa, le entregué el dinero. Dos semanas más tarde me encontraba en Madrid, era invierno, no tenía dinero ni ropa de abrigo, y pasé varias noches "durmiendo" en la calle. En un momento determinado decidí ir a casa, pero ¿cómo? Entonces se me ocurrió la genial idea de buscar la sede de la mencionada Asociación. Llegué, llamé a la puerta, y les expliqué a las mujeres allí presentes mi problema, diciéndoles que apenas dos semanas antes había dado más de 700.000 pesetas a la asociación (cosa que podrían comprobar con una simple llamada de teléfono) y que si me podrían dar una ayuda de 10 euros para aproximarme lo más posible a mi pueblo. Pues bien, tuve ante mi a tres mujeres que no movieron ni un músculo para tomar el teléfono y hacer una simple llamada, y del dinero -el cual prometí que se lo devolvería de inmediato- ni hablar.
Salí del edificio y me dirigí a la primera Iglesia que encontré. Allí me encontré al padre Matías Cuesta, un anciano sacerdote que muy amablemente oyó mi relato. Una vez finalizado este, metió su mano en la cartera y sacó 25 euros.
La lección que aprendí no fue pequeña: una cosa es "luchar" por un tema puntual, y otra, bien distinta, es dedicarse en cuerpo y alma al prójimo. Hubo, como he dicho, otros casos de sacerdotes, alguno de estos -uno de Fátima, español, de Sevilla- tras llevar yo allí 16 días sin comer, tirado en la calle, en pleno mes de enero, se preocupó por mí. Hablamos, le conté mi historia y me dio 50 euros en un sobrecito para el billete a casa, una agenda, un boligrafo de calidad, y un libro; y encima añadió que si algún día yo estaba dispuesto a escribir sobre mis experiencias, muy gustosamente pondría a mi disposición una editorial de la que él estaba al cargo (esto fue entorno al año 2004/2005).
Os he puesto algunos ejemplos, como digo, en total, entre religiosos y religiosas, en ese periodo, me topé con diez, y solo descubrí bondad, humanidad, y buen hacer.
Que no crea en el Dios cristiano -y lo que digo a continuación puede resultar chocante en esta página para algunos- no quiere decir que no reconozca la labor social de la Iglesia. De hecho colaboro con Cáritas, a la cual cedo 50 euros mensuales para las víctimas del terremoto de Haití (así mismo colaboro tambien con Ayuda en Acción y Médicos sin fronteras). Me gustaría dar más, pero solo dispongo de una pensión de 670 euros, y cuando me encuentro a alguien pidiendo por la calle, doy. Por tanto, Juan, no creo que el hecho de haber dejado de ser cristiano me haya convertido en una peor persona.
Soy licenciado en Filosofía, y después de haber estado estudiando una buena representación de lo que se ha pensado desde el siglo IV a.c., ¿Crees sinceramente que voy a dar mi brazo a torcer al primer dios que se me ponga por delante? Juan, no sé si hay Dios, o dioses, no lo sé; pero si los hay y me quieren, je, entonces han de vencerme. Yo no le pido a nadie que me salve, ni creo en una vida después de la muerte (ni siquiera creía en ella cuando era cristiano). Lo único que me ha hecho pensar en otra vida ha sido el amor por una mujer, al no tenerla aquí y ahora.
En fin, ya no molesto más, que tengáis buen agosto.

No hay que ser muy culto o muy inteligente, para saber que:

1. dios no existe

2. la iglesia es calaña

No hace falta leer ningún libro para darse cuenta de lo más obvio, sí puedes leer ciertos libros donde se describen sus tropelías, desmanes y tejemanejes.

Saludos

Rodrigo.
Hoy he terminado antes de lo previsto, por tanto se rompen mis previsiones de cara al día de hoy, me voy a poder permitir responderte. Sinceramente, me entran ganas de reir. Seguramente habrás visto la película "Agora"; en ella un fiel cristiano le dice a sus compañeros que están junto a él contemplando las estrellas: "La tierra es plana, pensadlo, si fuera redonda la gente que vive debajo caería al vacio, y lo mismo le sucedería a la que vive a los lados". Por tanto, estos elementos que habían quemado la Biblioteca de Alejandría se preguntaban "¿para qué los libros si ya lo sé?". Tu actitud es similar al decir: "no hace falta leer ningún libro para darse cuenta de lo más obvio". Espero que no pretendas quemarlos (es broma).
Te diré que sí me he preocupado en leer sobre las tropelías cometidas por la Iglesia Católica (concretamente, tengo entre mis manos varios libros de Karlheinz Deschner, entre ellos el "El Credo falsificado", algunos volúmenes de "Historia criminal del cristianismo" (que podrás encontrar en la página "qué de libros") y algunos más sobre la historia de los tan queridos Papas, que, por cierto -y me dirijo a Juan- no siempre fueron tan queridos; el autor en cuestión, historiador, da datos fidedignos sobre algunos de ellos, y de cómo fueron odiados por el pueblo italiano (sería recomendable que lo leyera). Los Papas, a día de hoy, no hacen más daño sencillamente porque no se les deja y se han convertido en figuras mediáticas, al igual que nuestros queridos monarcas. Dale poder a un rey o a un papa, je, y ya verás de lo que es capaz.

Estimado Juan
Son las 12:30 PM, dentro de un par de horas tomaré el autobús que me llevará a mi destino en Oviedo, por tanto, estas son mis últimas líneas. Antes de marcharme me gustaría pedirte disculpas. No es mi intención escribir contra el cristianismo, y la primera vez que lo he hecho ha sido aquí, en este blog. Lo hice sencillamente porque me encontré contigo, con un cristiano bien formado -mejor formado que lo estuve yo- y quería saber qué tipo de reacción y respuestas me encontraría.
Soy un solitario, no tengo amigos y nunca he compartido mis reflexiones. Sinceramente, si te he hecho daño lo siento, no ha sido mi intención. Entiendo que hay otras maneras de expresar, de crear y de aportar algo a la sociedad, bien diferentes a la que yo he utilizado. No sé si encontraré a mi Dios, no será por falta de esfuerzo por mi parte: tengo 39 años y he dedicado más tiempo del que te imaginas a ello, casi la mitad de mi existencia; pero nunca, como hasta ahora, me he dicho: hasta aquí hemos llegado.
No creo que saque nada en claro de este viaje, no obstante espero ganar algo. Ya me gustaría hacerte a ti un regalo, Juan, y no digo como creyente, sino como persona. Si conocieras mi historia a fondo, jope, te llevarías las manos a la cabeza. Pero así soy yo, tengo mi genio,que le vamos a hacer.
En fin, que en cuanto llegue del Camino -con toda probabilidad el día 1- te escribiré desde aquí y te contaré que tal me ha ido.
Deséame suerte.
Gracias.

Si, Diego, sé que fuiste católico y no lo eres. Lo de las "alucinaciones místicas" que tuviste, ¿es en plan chirigotas o algo serio?
Nunca he sufrido, ni para bien ni para mal fenómenos fuera de lo común, mira si soy vulgar.

Leo, te respondo igual que a la otra cuestión: si de por medio está la vida de un ser humano, la vida, su vida, la de esa persona, y más si es menor, es el bien primario que hay que responder por encima de todo. Por encima de creencias, Bassi. Para Dios, la vida es lo primero, y para mí también.
Gracias, Leo por tus explicaciones y que no estás de acuerdo en recibir subvenciones que politizan el teatro. Perfecto. De acuerdo con tu argumento.
Mis abrazos fraternos son sinceros, como todo lo que escribo, aunque pueda ser duro en mis palabras, lo que escribo lo hago desde el corazón, aunque esté equivocado.

Tu sesuda reflexión, Rodrigo, me deja alucinado. Descansa un poco tu intelecto, que te lo mereces.

He leído varios libros de Puente Ojea, ex-socialista metido a diplomático en el Vaticano en tiempos de Felipe González. Qué bien interpretó su papel.
Después de ler sus libros, impregnados de desprecios y ataques furibundos me quedo tan igual, sin pestañear, sin cambiar de postura, con la misma fe de siempre. También he leído libros de Pepe Rodríguez, otro que tal baila. Los conozco y he devorado sus obras, éste último hasta fue cura, como tamayo, de El País, o Vidal... dejaron los hábitos, critican a muerte a la religión, se apegaron a la izquierda política y comen muy bien de laa sopa boba politizada, anticlerical y laicista. Me los conozco a todos, Diego. No me aportan novedad alguna. Tantos años leyéndolos, o Leonardo Boff, el ex-franciscano que tenía vida marital con unaseparada y decía de la hipocresía de la Iglesia. Mira tú quién habla....

... por eso llevo varios días sin escribir en el foro, hasta hoy. Unas mini-vacaciones viendo calles, monumentos y conociendo gente interesante.
He ido sólo, pero me lo he pasado muy bien. Ha sido por la autovia Ruta de la Plata. He estado también en Toro y en Plasencia.
Gracias a Dios todo muy bien. A 500 km. de mi casa, me reconoce de mi ciudad un grupo de paisanos y me saluda. Increíble, casi de incógnito, y me reconocen. No sabía que era tan popular en mi ciudad.

Me gustaría que me contaras tu historia, cuando puedas. Todo nos enriquece, para ayudar, escuchar, saber qué debemos hacero qué no. Espero lo pases bien en Oviedo y hagas amigos.
Lo que me cuentas me hace pensar que quizá estés falto de amor sincero, amistad profunda. Espero lo logres.
Me alegra que tú, siendo ateo, alabes las cosas buenas que la Iglesia ha hecho por ti en situaciones puntuales y elogies su labor social hacia todos (sin miramientos de creencias).
Recuerda que la Iglesia Católica (ni las demás) somos sociedades de ángeles, pues la componemos personas con faltas, defectos y pecados, pero buscamos el bien de todos y lo hacemos por amor a Dios.
Si no fuera la Iglesia una institución de raiz divina, no existiría a éstas alturas. El Espíritu Santo le da el álito de la vida y la continuidad.
Hasta el próximo día, si Dios quiere.

Mira juan , eres un fanático cansino, vete con tus amiguetes de la falange a pintar tonterias y a decir lo malo que es zapatero , los rojos y vuelta a la triste historia que repetís siempre en vuestra cuadriculada existencia, y te repito, mi perro tiene más intelecto que usted y no es un insulto, en todo caso para mi perro , por hacer dicha comparación, y repito, cansino, vete a comprar una estampita y a besar el trasero al papa.

Saludos

De una web pro-Vida, por su gran interés científico, copio:

Conoce las distintas fases de una persona en el vientre materno.

1. ¿Qué es el embrión humano? Se llama así al ser humano desde su concepción hasta su nacimiento, durante un desarrollo que suele durar 9 meses y sigue varias fases.

2. ¿Qué fases hay en el desarrollo del embrión? Las explicamos desde el nacimiento, retrocediendo en el tiempo.

. . - 9º mes.- Nace el niño Pedro con gran alegría de sus padres. Por primera vez los pulmones del embrión respiran aire. Pedro grita y llora por el cambio brusco que ha sufrido al nacer. Pesa 3.300 gr.

. . - 9º mes menos un día.- El embrión Pedro está a punto de nacer. Vive feliz en el interior de su madre de quien recibe alimento, protección y cariño.

. . - 7º mes.- Si Pedro naciera ahora, sería un parto prematuro pero sin mayores problemas.

. . - 5º mes.- Si el embrión naciera ahora, también puede sobrevivir hoy día en hospitales preparados. De modo que hay pocas diferencias entre el niño hoy y dentro de unos meses cuando nace. Pesa 500 gr. y debe crecer más para que el nacimiento sea normal.

. . - 2º mes (8ª semana).- En estos momentos Pedro ya se ha formado. Sólo que es muy pequeño. A partir de ahora el embrión se llama también feto.

. . - 1er mes (4ª o 5ª semana).- Se captan las pulsaciones del corazón de Pedro.

. . - 3ª semana (día 21).- El embrión forma la circulación sanguínea inicial.

. . - día 18.- El embrión forma su placa neural que luego dará origen a los diversos componentes del sistema nervioso.

. . - día 14.- Pedro forma la estría primitiva y se implanta en el útero. En este punto el embrión humano termina el croquis de su formación futura. Ha preparado las células que desarrollarán la comunicación con la madre (placenta y cordón umbilical), y las células que formarán su cuerpo. En este momento se distingue una línea de células en la posición de la futura espina dorsal. Las células son pluripotenciales, pero ya no totipotentes. Es decir, que pueden originar muchos órganos diferentes, pero no todos, puesto que ya tienen divididas sus misiones.

. . - día 6 ó 7.- Pedro inicia el proceso de anidación en el útero. En estos momentos al embrión se le llama también mórula y sus células blastómeros. Hasta aquí las células son totipotentes, de modo que una sola de ellas puede originar un organismo completo. En el caso excepcional de que una se apartara de las demás, empezaría la existencia de un hermano gemelo de Pedro.

. . - día 3-5.- El embrión llega al útero.

. . - día 1.- Pedro es un embrión de una sola célula llamada también cigoto, con 46 cromosomas, que enseguida empieza a multiplicarse formando otras células iguales: 1-2-4-8-16...

. . - día 0.- Un espermatozoide penetra en el óvulo. Aún no existe Pedro, sino dos células de sus padres que se unen. Cada una de ellas sólo tiene 23 cromosomas. Estas dos células unen sus núcleos y originan una única célula con los 46 cromosomas del ser humano -diferentes a los de sus padres-. Empieza a existir Pedro.

Día n-ésimo: Juan sigue divirtiéndose con sus amigos de www.leobassi.com

Suerte!

Dia D: http://www.zazzle.es/demasiado_estupido_entender_ciencia_religion_del_camiseta-235452562258341209

Te vale esta camiseta, Juan? Tenemos tu talla seguro, seguro!

Suerte y feliz verano!

Leo, tú has sido un gran impulsor, hay que reconocerlo, en falsear la realidad histórica sobre Pío XII, muchas veces te lo he dicho con pruebas. Como buen anticatólico feroz, pruebe lo que te pruebe, no sales de tus casillas. Te ofrezco de internet ésteartículo:

El pasado 25 de enero, la revista norteamericana National Review publicó un artículo (ya traducido al español) en el que daba a conocer las revelaciones hechas por el teniente general Ion Mihai Pacepa, ex-miembro de los servicios secretos rumanos y el espía oriental de mayor graduación que desertó del bloque soviético, acerca del plan secreto ordenado en febrero de 1960 por el dictador soviético Nikita Khrushchev para difamar al Papa Pío XII, fallecido dos años antes. “Los muertos no pueden defenderse” fue el lema del KGB para esta operación cuyo nombre en clave sería “Asiento-12″, dirigida a crear una ‘leyenda negra’ sobre el Papa Pacelli para presentarle como un colaborador de los nazis.

El espía rumano envió cientos de documentos a la KGB, sin encontrar nada que incriminase al Papa en ese sentido. Indiferente a la falta de pruebas, la KGB falsificó los documentos y los puso en manos de Rolf Hochhuth, que hizo con ellos “Der Stellvertreter”, una obra teatral producida por Erwin Piscator, un comunista que mantenía buenas relaciones con Moscú. En la producción de la obra también colaboró el general Iván Agayants, jefe del “Departamento D” de la KGB, dedicado a la desinformación. La obra fue estrenada en Berlín occidental en 1963, y en ella se difamaba a Pío XII, acusándole falsamente de apoyar a Hitler y de alentar a los nazis a perpetrar el holocausto judío. Como respaldo se publicó un apéndice documental que contenía toda la información falsificada por la KGB. Otro comunista, el cineasta griego Constantin Costa-Gavras, se encargaría de llevar el espectáculo difamatorio al cine con el título de “Amén” en 2002. TVE ha emitido este miércoles esa película difamatoria, sin decir la verdad sobre la misma a sus espectadores.

La verdad sobre el Papa Pacelli se resume en estas palabras: “Pío XII salvó más vidas de judíos que cualquier otra persona, incluso más que Raoul Wallenberg o Oskar Schindler”, dice el rabino David Dalin, un historiador judío que cifra entre 700.000 y 860.000 el número de judíos salvados de la muerte por el pontífice, a quien califica como “el defensor más grande que nunca hemos tenido los judíos”. En 1945, el Congreso Judío Mundial mostró su agradecimiento a Pío XII por su intervención para salvar a miles de judíos de una muerte segura. Al acabar la guerra, el gran rabino de Jerusalén, Isaac Herzog, envió al Papa una bendición especial “por sus esfuerzos para salvar vidas judías durante la ocupación nazi de Italia”.

En el plano doctrinal, Eugenio Pacelli contribuyó decisivamente a preparar la encíclica “Mit brennender Sorge”, publicada en 1937, con la que Pío XI condenó el nazismo antes incluso de que se atrevieran a hacerlo casi todas las democracias occidentales. En la presentación de la encíclica, Pacelli comparó a Hitler con el diablo y expresó su temor a que lanzara una “guerra de exterminación”. Su primera encíclica ya como Papa, “Summi Pontificatus” (1939), condenando el racismo y el totalitarismo, era tan dura y crítica con los nazis que la RAF británica lanzó 88.000 copias de la misma sobre Alemánia durante la Segunda Guerra Mundial. Por supuesto, nada de esto se va a emitir en TVE, por lo que os ruego que le deis toda la difusión que podáis, en vista de que tenemos un Gobierno que vive instalado permanentemente en la mentira.
-----------------------
Y éstos comentarios del público:

De no haber sido por la intromisión de los deleznables revisionistas del politburó de entonces, Uguin le habría dado polonio a todo el Vaticano para los restos y habríamos acabado con el opio del pueblo, con el pueblo, el opio y hasta el apuntador.
Fascista: sabemos tu ip; no escaparás
12:08 | 29/03/07
.Ignacio
¿has censurado?
13:10 | 29/03/07
.Elentir
Ignacio, no he censurado ningún mensaje en este hilo. Eso sí, a veces tus comentarios son clasificados como spams por el plugin de Akismet (es el que se encarga en WordPress de clasificar los spams, y a menudo tiene fallos). Estos días estoy recibiendo un tremendo chaparrón de spams (más de 100 al día) y creo que Akismet no me deja verlos todos, así que es posible que los comentarios de algunos lectores se estén perdiendo. Lo siento de veras, pero no encuentro la forma de remediar este problema…

Vagina Seminova, ya te vale: ahora me dejas a mí con el gusanillo del polonio. ¿No me podrías enviar un poquito? Es para aliñar el chorizo casero, a ver qué tal queda.
14:58 | 29/03/07
.FortressVania
Elentir, corrígeme si me equivoco. Me extraña que no hayas hecho referencia en tu página a la machada regurgitada por Almudena Grandes a principios de semana; con lo que disfrutamos aquí despellejando “progres”…

Camarada Seminova, a sus pezo…, digo a sus pies. Soy un devoto lector de sus sesudos escritos en la Página “Web” Definitiva Sobre la Revolución Socialista…
21:21 | 29/03/07
.Ignacio
¿dame Polonio que quiero morir?
mal te veo, con esas amistades
21:23 | 29/03/07
.Elentir
FortressVania, ando con mucho trabajo y se están haciendo tantas cafradas que no me da la vida para quejarme de todas…

Ignacio, ¿no conoces el Movimiento Stalin Vive? La camarada Vagina Seminova es una de sus cabezas visibles. Visita su página, es la única web comunista mínimamente seria que conozco:

http://www.stalinvive.com

21:25 | 29/03/07
.joaquin
Elentir:
Me ha causado una grata orperesa encontrar tu blog, además de ser colegas y de la misma tierra
un saludo
23:06 | 29/03/07
.Elentir
Me alegro de que te guste, Joaquín, para mí también es un placer encontrarme paisanos por la red, y más aún si son tan buenos dibujantes (tu web es impresionante). Considérate como en casa, espero leerte más veces por aquí.
23:15 | 29/03/07
.El Cerrajero
El viejo ‘difama que algo queda’ está más vigente que nunca y los nazional-sociali$tas, pri$aicos y demás se saben el tema para nota.
0:16 | 30/03/07
.El Cerrajero
El viejo ‘difama que algo queda’ está más vigente que nunca y los nazional-sociali$tas, pri$aicos y demás se saben el tema para nota.

Gutiforever denuncia hoy otra pasada giliprogre en el blog colectivo de Natalia Pastor: Sacrilegio.
0:17 | 30/03/07
.Elentir
El muy cretino viene a Pontevedra el 12 de abril, lo conté aquí la semana pasada:

http://www.outono.net/elentir/?p=1043
0:34 | 30/03/07
.Agnetem
Yo creo que, en realidad lo único que pudo achacársele a Pío XII es el de haberse posicionado clara y tajantemente contra el comunismo.

Y hay gente que eso ni lo perdona, ni lo olvida.

Todas las difamaciones contra el Papa tienen como objetivo borrar la colaboración entre la Alemania nazi y la URSS, que duró de 1937 hasta 1941. Costa Gavras sigue ese preverso juego de la izquierda en que no se puede ser anticomunista sin ser fascista. Un bodrio intelectual y estético infumable.

---
Salud, como dice Emilio.

¿Cuántas te has comprado, querido?

El ateísmo salvaje, agreste y manipulador es que no para. El rey de la mentira del mundo, Satán, está en sus mejores momentos, sólo que no triunfará, aunque lo parezca. Os informo (copio) de ésta noticia que publica Hispanidad:

Contraprogramarán los actos del Papa en Londres con una marcha por la capital británica


Hispanidad, martes, 17 de agosto de 2010
Además, el Nuevo Ateísmo no ceja en su empeño de que un juez ordene la detención del pontífice por crímenes contra la humanidad. En un ambiente anti-romano, la Iglesia de Inglaterra cambia de táctica: introducirá la Biblia en Twitter

Parece que el viaje que va a realizar el Papa hacia el Reino Unido el mes próximo va a generar una gran controversia. Lo cierto es que no muchas veces un viaje de un pontífice a un país europeo ha dado tanto de que hablar pero es que el Reino Unido es un país de gran tradición anti-romana, no en vano, fue uno de los primeros países en separarse del Vaticano por la negativa del Papa a conceder al rey Enrique VIII el divorcio de Catalina de Aragón.

Por esta razón, una serie de grupos de ateos y homosexuales están planeando llevar a cabo actos de sabotaje contra la visita papal tal y como informa el diario británico Daily Telegraph.

Entre estos actos de sabotaje destaca que los activistas pretenden bloquear la carretera de Waldegrave con el objetivo de que el Papa no pueda llegar al campus de la Universidad de Santa María en Twickenham donde tiene previsto realizar un encuentro con 3.500 estudiantes católicos de la facultad. Aunque sin duda, el acto más importante del contraprograma de los activistas ‘laicos’, será el de la marcha de protesta que pretenden organizar por la ciudad de Londres el mismo día que el sumo pontífice se reúne con 80.000 peregrinos en el Hyde Park londinense.

También estos grupos han pretendido exagerar los costes de la visita papal al país anglosajón augurando cifras que no son demostrables y que han sido manipuladas al alza para intentar provocar el descontento popular ante la visita del líder de la Iglesia Católica en el mundo.

A pesar de que estos actos de sabotaje puede que no sean muy trascendentes, no se debe olvidar que el objetivo final del ‘nuevo ateísmo’ en el de sentar al Papa en un tribunal acusándole de crímenes contra la humanidad o simplemente de no haber hecho lo suficiente contra los casos de pederastia cometidos por sacerdotes, este último argumento puede parecer bastante ridículo pero no obstante, es el que está más de moda para acusar al vicario de Cristo, hoy en día.

Un último dato curioso, ante el clima anti-papal y anti-católico que se vive en el Reino Unido, algunos grupos protestantes ingleses pretenden introducir la Biblia en la red social Twitter con el objetivo de evangelizar por internet, es muy significativo que justo antes de la visita papal, la Iglesia de Inglaterra pretenda revitalizar la evangelización que hace ya mucho tiempo dejó estancada.

Gabriel López

Juan, recurrir a lo que diga un ex"espía" rumano... no raya ya en lo que en españa llamamos "aferrarse a un clavo ardiendo"??? Por otra parte... pruebas de esos "cientos de documentos"... no hay, no?

Y en sí es lo que diga un supuesto ex-espía kgbsiano... vamos, que tiene menos crèdito que lina morgan.

En fin, ahora vendrá aquello de que Ratzinguer (mal llamado Benedito XVI) tampoco estuvo en las SS... supongo que Jesucristo flipará en colores en su tumba.

Y no digo saluuuud, digo suerrrrrteeee.

pd: las camisetas puedes recogerlas en www.piomoa.com, SABÍA QUE TE GUSTARÍAN!! :)

suerte!!

Esos cientos de documentos están desclasificados a la vista de historiadores y documentalistas en los archivos vaticanos, en la Biblioteca General de Israel y diversas fuentes. Ya se han escrito varios libros basándose en textos de éstos documentos, aunque sé que para ti, Emilio, nada será válido, sólo la palabra de tu dios Leo Bassi, que en nombre del anticlericalismo recalcitrante, jamás afirmará lo evidente, es decir, la salvación en conventos e iglesias romanas de miles de judíos, gracias a la Iglesia católica, y las condenas reiteradas y diplomacia de Pio XII contra el nazismo y el comunismo, los dos totalitarismos más criminales que jamás han existido a nivel mundial.
Primero Leo me negó lo de las apariciones solares en Fátima, me pidió pruebas, cuando le envié la web con la portada del día de las apariciones de uno de muchos diarios portugueses, me dice que no le vale tampoco, porque el periódico O Sole es conservador. Estáis tan ciegos en vuestros dogmas laicistas que no véis ni vuestras narices. En fin...
Ratzinger hizo el servicio militar obligatoria alemán en una unidad de las SS, en labores de oficina, siendo joven, jamás lo negó. recuerda, Emilio, servicio militar obligatorio, igual que en España. Ratzinger y todos los jóvenes alemanes de su tiempo, él no tiene la culpa de lo que hicieron los hitlerianos ni jamás fue militante. Visitaré, Emilio la web que me recomiendas, siendo de Pío Moa, la veracidad histórica y la decencia intelectual están servidas.
Suerte y quee Dios os bendiga a todos.

Exacto: jamás lo nego... NI JAMÁS LO DIJO !!!
Qué bien utilizas el lenguaje, Juan... pero la lógica es la lógica: un tipo que estuvo en las Juventudes hitlerianas lo MENOS que podría decir al espíritu santo (y a la prensa) es decir: "jesusito de mi vida yo llevé la esvástica un poquito"... pero ni hablar d ela china... claro que no lo negó-> intentó que no se supiese!! ¿O es que lo dijo él o un allegado??? NO! LO DIJO LA PRENSA!

Y por eso tenemos hoy un papa que llevó durante año y medio un traje nazi, te guste o no.

Respecto a las pruebas de la aparición de la virgen de Fátima (o de cualquier otra virgen de las miles que aparecen)... ¿consideras una prueba la cara de susto de unos niños??????? JODEEEEER, SI QUE ERES FÁCIL DE CONVENCER!!! Con lo fácil que sería que apareciera la virgen en medio del España-Holanda del mundial diciendo "y ahora un poco de publicidad: yo soy la virgen y recomiendo usar la biblia oficial del vaticano, salva más y mejor!"

Y sí: PIO MOA ES UN REFERENTE INTELECTUAL Y UN GRAN GRAN HISTORIADOR RECONOCIDO INTERNACIONALMENTE. Allí tendrás tu camiseta con descuento, corre que vuelan!!

Me encanta: "¿No crees en la ciencia? Intenta entonces rezar"... genial !

Suerte!

Qué simpático eres, Emilio. En tu último comentario estás que te sales. De salero, ni Lola Flores en sus mejores tiempos.
Yo hice la mili, vestí traje del ejército de Infantería de Marina, estuve en Cartagena, Madrid y San Fernando, y me pasa como al Papa, no lo voy diciendo por ahí, tampoco lo niego, un período más de mi vida, con sus cosas buenas y malas.
La cara de los niños de Fátima, asustados, puede ser como dije a nuestro querido Leo Bassi, pudo ser por la impresión de ver a la Señora de los cielos, o bien por la presión y amenazas del gobernador comunista de Fátima, o por la del cura de dicho pueblo, que fue durísimo con ellos, y no se creía nada de las apariciones al principio.
Por supuesto, las apariciones marianas no son dogma de fe. Muy pocas, como Lourdes, Fátima o la Virgen de Guadalupe en Méjico las aprueba la Iglesia, y después de unas verificaciones escrupulosas, pero repito, no son dogma de fe ninguna, ni aprobadas, ni no aprobadas. Muchas son falsas, de videntes malintencionados, como la del Palmar de Troya en Utrera, Sevilla, que un payaso ,(en el sentido peyorativo de la palabra, pues payaso es un oficio precioso y noble) se autoproclamó Papa.
Por otra parte, amadísimo Emilio, rey del salero patrio, el agua de Lourdes es de muy buena calidad según las pruebas científicas, pero no cura. Lo que cura es la fe del que la bebe y la oración a la Virgen con fe.
Abrazos.

Juan,
Gracias por tus elogios sobre mi arte, no en vano intento ser un actor impactante ;)

Respecto a tu traje supongo que sería de la marina española, no nazi, no?
Hay un buen matiz (que el ojo entrenado puede ver fácilmente) entre pertenecer al glorioso ejército español y NO DECIRLO y haber pertenecido al ejercito nazi y NO DECIRLO (que es muy distinto a "no negarlo u ocultarlo")

Respecto a las pruebas de que la virgen aparezca... me gustaría saber si es que deja algún rastro químico o documento al respecto y cómo puede rastrearse CIENTÍFICAMENTE. Sería curioso... sigo esperando. Lo contrario sería creerme que han existido extraterrestres en la tierra porque las pirámedes son "mu grandes"... habrá que dar alguna explicación cient-i-fi-ca al respecto: esto es.... consistente y reproducible.

Las pruebas de unos niños acojonados... en fin, entiendo que para ti tampoco son ya una prueba, no? PORQUE YO ACOJONO MAÑANA MISMO A MI HIJO Y SALGO EN TELECINCO DICIENDO QUE EXISTE EL DIOS ESPAGUETTI Y RECLAMO EL MILLON DE EUROS!!!!
-"miren! mi hijo está acojonado y ha venido mi primo (que es un estudioso de espiritismo y tiene hasta título universitario de historiador) que confirma mi tesis... venga ese millón de euros, belen esteban!"

Y no te metas con el Palmar de Troya, allí hay monjas embarazadas por el espíritu santo y todo el mundo sabe que es así: ha sido Dios hecho carne a través de otra carne (humana y de entre pierna...) COMO SE HACEN LOS HIIJOS EN EL PLANETA TIERRA, CHAVAL... que las tipas no se quedan embarazadas si no las tocas... eso sólo sucede en los cuentos y en las películas de semana santa.

Suerte y muchas gracias por tus ánimos!

pd: ES GENIAL... pio moa recoge como cierto que Alan Turing fue un pederasta.... ¿y eso es ser un historiador de prestigio? lo flipo!!! Es un sinvergüenza que se aprovecha de la ignorancia de las personas para pagar mes a mes su hipoteca...

No sé quién es Alan Turing.
Sí, Emilio, tu hilaridad es digna de retrato científico, ya quisiera Bassi tu intelecto para sus obras teatrales, para mí eres todo un descubrimiento.
En los tiempos hitlerianos, amadísimo, el servicio militar obligatorio se hacía en el ejército nazi. Ratzinger, joven mozo por aquél entonces, no podría ser menos, ¿es eso un delito, si no presentarse a hacerlo estaba castigado con muchos años de cárcel? Otra cosa es que el después Benedicto XVI siguiese militando en tan siniestro ejército, ¿entiendes la diferencia, es tan difícil de asimilar lo que trato de explicarte?
Por cierto, hace mucho que no me hablas de las hogueras, Emilio, y tú, sin las hogueras de por medio, pierdes mucho caché.
La ciencia no es inmutable, es cambiante, adaptable respecto a los nuevos logros. Las verdades de fe, por contra, son inmutables. Las apariciones marianas son verdades de fe para quiénes la viven, no dogmas como te dije antes, por lo tanto, sin explicación científica propia.... ¿lo vas entendiendo?
Por cierto, qué tal tu periplo lusitano.... en qué ssitios estuviste de nuestro país hermano y desconocido por muchos. Yo hice una escapada a Zamora, Toro, Plasencia y Salamanca. Cuántas joyas del arte cristiano acumulado de siglos, qué catequésis sólo ver las fachadas de algunos templos.
Te ruego no metas a Belén Esteban (lo único que ha hecho en la vida es ser preñada por Jesulín) en tus comentarios. No te pierdas en la vulgaridad, Emilio, y deja a la princesa del pueblo como algunos le llaman para otros, que tú eres un chico inteligente y vales mucho.
Hasta que Dios quiera.

Muchos agnósticos rechazan a Dios, entre otras cosas, por su incomprensibilidad. Tienen la pretensión –olvidando que son seres contingentes, finitos, limitados y dependientes- de querer abarcar y comprender la naturaleza y hasta los designios del Ser Supremo. Difícil por no decir imposible esta vía para encontrarse con Dios. El de la humildad, por el contrario, es el más cierto y seguro. Se cumple lo escrito en la Biblia: “Dios rechaza a los soberbios y enaltece a los humildes”. He aquí el camino más corto para quien lo busca con sincero corazón. En vez de inquirir el pecador con ánimo enfatuado: ¿Dónde está Dios?. Habría que preguntarle :¿Y dónde no está Dios?. No es el modo de proceder preguntar un por qué a Dios, sino la humilde oración del que dice:”Si es cierto que existes -como tantos dicen-hazte presente a mí, pecador.”

Para quienes no estén habituados a leer la Biblia, les invito a saborear el salmo 138:

Señor, tú me sondeas y me conoces; me conoces cuando me siento o me levanto, de lejos penetras mis pensamientos; distingues mi camino y mi descanso, todas mis sendas te son familiares. No ha llegado mi palabra a mi lengua, y ya, Señor, te la sabes toda. Me estrechas detrás y delante, me cubres con tu palma. Tanto saber me sobrepasa, es sublime y no lo abarco.¿Adónde iré lejos de tu aliento, adónde escaparé de tu mirada?.

Si escalo el cielo, allí estás tú; si me acuesto en el abismo, allí te encuentro, si vuelo hasta el margen de la aurora, si emigro hasta el confín del mar, allí me alcanzará tu izquierda, me agarrará tu derecha. Si digo:”Que al menos la tiniebla me encubra, que la luz se haga noche en torno a mí”, ni la tiniebla es oscura para ti, la noche es clara como el día”.

Interesantes palabras de éste sacerdote, paisano de Leo Bassi, nítidas y clarificadoras. las copio:

El hombre, alternativa a Dios
Pero evidentemente, sobre el plano del derecho, sobre el plano teórico, sobre el plano de la impostación filosófica y antropológica, el hombre es concebido como la alternativa a Dios. La masonería se radica en este nuevo ambiente en el que madura en sinergia con los filones racionalistas e ilustrados, que serán más rigurosamente antideístas y anticatólicos y donde no hay lugar para una concepción religiosa de la vida que radique al hombre en la pregunta de sentido, de verdad, de belleza y de justicia, porque este tipo de preguntas son sustancialmente alienantes.

La masonería está, por tanto, en el seno del laicismo moderno y contemporáneo, y comparte con el laicismo moderno la gran preocupación de construir un mundo como si Dios no existiese; quizá no formalmente contra Dios, sino como si Dios no existiese. Creo que éstos son los elementos de enfrentamiento. Creo que todos nosotros tenemos el derecho de ser lo que somos, de elegir nuestras opciones, de ser coherentes con nuestros principios, de realizar en la vida social una expresión también pública, de nuestras convicciones, pero es necesario que sepamos lo que está en juego. Y está en juego una alternativa en el plano de la antropología: o existe el hombre de la verdad o existe el hombre del poder, desde el punto de vista de la definición última.

Luigi Negri, obispo de la diócesis de San Marino-Montefeltro (Italia)

Estimado Juan,

Precisamente POR ESO, porque somos limitados, hemos desarrollado un sistema para estar seguros de que nuestra vida se rige por principios que sean lo más verdaderos posibles y que cualquier chamán iluminado no venga a decir que habla con las estrellas y que debemos seguir su libro.

Precisamente por eso desconfiamos de la gente que lo tiene todo tan claro como tú, porque a menos que nos demuestres que tú eres infinito o perfecto, no eres más ni menos que otro humano y no entendemos en qué te basas para decir que Dios exite, para hablar de lo que Dios dice... en un libro (algo bastante humano, por cierto), de "interpretar" lo que Dios dice (siempre a traves de otro chamán/santo) y no entendemos, además, cómo es posible que creas que tus principios de fe SEAN COMPATIBLES CON TU ACTITUD EN ESTE FORO.

En todo caso, tenemos la lógica (que también es finita) y la ciencia y si alguna vez la virgen se aparece en la final del mundial de futbol, ten por seguro que creeríamos bastante en la posibilidad de que exista Dios, siempre que se repitiese el experimento bajo las mismas circunstancias (en otro mundial) y sin haber tomado drogas.

Suerte en tu fe infinita !

¿Qué significa que "mis principios de fe sean compatibles con la actitud en éste foro"? ¿que mi pensamiento no viene al caso en un foro eminentemente ateo?
La fe hace que veas las cosas claras, pero con altibajos. Teniendo fe, cuando todas las dudas vienen, se enfría el espíritu, parece que ésto no puede seguir, pero, como el mitológico ave fénix, resurgimos de nuestras propias cenizas, porque la "llamita" está prendida en nuestro corazón. Y no sabemos lo que estimula y reconforta, Emilio.
Para la existencia de Dios, sobre todo, me baso en que la vida, el universo, los planetas, animales, plantas, rios, océanos... etcétera, no son fruto de la mera casualidad, por mucho evolucionismo que haya existido, que todo está puesto en el mundo con demasiada perfección. Si el sol está 20.000 kilómetros más cerca, nos abrasamos (recuerda tus célebres hogueras, Emilio).
La vida es un milagro con explicación científica.
Tú en qué razonamientos prácticos te basas para no creer en la existencia de un Dios creador y omnipotente.
La Biblia es un libro religioso, no científico, aunque en algunos pasajes también, por cierto, inspirado por Dios a profetas, apóstoles y seguidores de Cristo. Escrito con variados estilos y lenguas.
Adiós, Emilio y demás seguidores del Foro. Hasta la próxima, si Dios quiere.

Post Data: Nunca comprenderé porqué a los increyentes os molesta tanto que hayamos creyentes, y somos perseguidos en muchos países, sobre todo islámicos, somos objeto de burla, mofa e injurias por nuestros sentimientos religiosos, especialmente si somos cristisnos católicos. Parece que el diablo actúa a nivel planetario. Porqué somos despreciados, insultados, objetos de burlas en películas españolas recientes subvencionadas por el socialista sindicato de la Zeja, por autores progres, etc.
Saludos.

1. Así que Juan nunca comprenderá que en otros paises (con otros dioses) se les persiga y sean tan malos con ellos... pues se lo voy a explicar: a nosotros nos llevan persiguiendo desde el primer día de la historia humana: todo aquel que decía "oye, a lo mejor en vez de rezar al dios de la lluvia deberíamos inventar la botella" era masacrado.

Así de sencillo.

Lo curioso es que durante 2.000 años esos hombres piadosos, discípulos de cristo, amantes del hombre y de la paz... han masacrado a todo aquel que disintiese de tener que rezar para que llueva. Tanto te molestan las hogueras? Ok, descuartizamiento, colgamiento, torturas varias, lapidamiento, emparedamiento... todos esos métodos han sido utilizados contra los ateos por los discípulos de cristo y en muchas otras religiones.

Si te molesta ser perseguido... únete a nosotros y verás que bien se pasa.

2. Ningún científico de verdad te podrá decir que este universo (y puede que haya infinitos universos... (¿infinitos "dioses"?) sea fruto de la casualidad: ESO ES PROPIO DE PERSONAS NO CIENTÍFICAS O MAL CIENTIFICAS (cientificos malos hay miles y millones, ojo). La casualida o determinismo del universo NUNCA ha sido demostrada y nunca un científico ha sido muerto por otro científico por sostener que el universo es o no es determinista. Si tu respuesta a los púlsares (algo ya, dicho sea de paso, totalmente estudiado) es que es Dios el que permite que haya estrellas de neutrones emitiendo radiación) pues enhorabuena... llevas ventaja de 2000 años a los científicos...

Lo malo es que eso vale para todo: la tierra es plana porque dios la ha hecho así, los dinosaurios no han existido porque dios no lo habría permitido, el universo es cuadrado porque dios lo ha hecho así... vamos, que la respuesta de que dios es la causa de todo es fantástica porque te permite NO TENER PROBLEMAS (excepto la de tener que comulgar con gente igual: zombis que rezan), si eres feliz así... DE PUTA MADRE.

Yo (nosotros, me atrevería a decir) tenemos dudas y perseguimos que el conocimiento ayude a saber si la tierra es redonda o plana y para ello esperamos 1492 años para mandar a un tipo allí... (y luego magallanes/vasco de gama...) ... AUNQUE YA ERATOSTENES LO HABÍA DICHO HACE 2500 AÑOS!!!!!! pero... ese conocimiento se perdió en esas "universidades" tan católicas que se crearon despues.... dicho sea de paso.

En todo caso: ánimo con tu dios y tus rezos... no creo que nos volvamos a ver una vez hayamos muerto (no hay ninguna prueba que los muertos resuciten ni de que existan los fantasmas).

Suerte!!!!!

Juan
Ya estoy de vuelta. El viaje ha sido más breve de lo esperado, dado que me salieron unas terribles ampollas en un pie y tuve que abandonar. Quedé cerca de Lugo, por lo que tomé un autobús a Santiago (para comprar lotería de navidad que me habían encargado y algún souvenir para los creyentes de mi familia; no, no entré en la catedral a ver la imagen del apóstol).
He tenido ocasión de compartir parte del Camino con personas que decían haber tenido experiencias fuera de lo común (concretamente, tres). Me di cuenta de que sencillamente eran personas que estaban tan zumbadas como yo -en algunos casos más- y que lo que sencillamente necesitaban era de la ayuda de buenos especialistas médicos, pues ese tipo de alucinaciones si no se tratan a tiempo pueden ir a más.
Me pides que te cuente mi historia. Bueno, ello ocuparía el espacio de un libro de al menos 300 páginas (quién sabe, tal vez algún día me dé por escribirla), por tanto no ha lugar aquí para ella. Me hace gracia cuando hablas de esa llama interna, en el corazón. Yo he sentido muchas cosas en el corazón, incluido ese fuego al que algunos místicos llaman "dulce dolor". Se trata sencillamente de una alucinación cinestésica. Hay gran variedad de alucinaciones (te sorprenderías). La religión es un delirio como otro cualquiera, nada más. No sabes lo feliz que soy al haberme librado de ella.
En fin, que doy por concluida mi busqueda de dios. Eso sí: he disfrutado como un marqués de la comida asturiana, así como de sus espacios naturales.
Por cierto, no recuerdo ahora mismo en qué carta el apóstol san Pablo recomienda a sus seguidores abstenerse de mantener contacto con los paganos o los que rechazan a dios (ya lo buscaré). El texto es esclarecedor, y creo que deberías seguir sus consejos. Si la fe es un don (como dicen los católicos), no deberías tentar al tentador. Por otra parte, si la fe es un don, el tal dios hará que crean en él aquellos que él designe, ni más ni menos.
Sigue disfrutando de tus vacaciones.

Juan
He echado un rápido vistazo a la carta a los romanos, y dice así:
"Os ruego, hermanos, que os guardéis de los que suscitan divisiones y escándalos contra la doctrina que habéis aprendido. Apartaos de ellos, pues esos tales no sirven a nuestro señor Jesucristo, sino a su propio vientre, y, por medio de suaves palabras y lisonjas, seducen a los corazones más sencillos." Rm 16, 17-18.
Pero hay más, como aquella otra en la que Pablo dice que es imposible la comunicación entre un fiel y un infiel (búscala), y más. Pero claro, para ti eso no vale, y me huelo porqué, ¿te lo digo? Por la sencilla razón de que tu eres un apóstol, sí sí, ¡¡¡un apóstol!!, o lo que es lo mismo: eres del Opus Dei, y ya sabemos lo que dice tu santo en "Camino": "Porque a los hombres, como a los peces, hay que cogerlos por la cabeza". (La sentencia tiene su miga para quien sea capaz de digerir semejante bazofia). La gente del Opus -a la cual he tenido ocasión de conocer en su labor de apostolado (sin ir más lejos he podido comprobarlo en mi persona en un par de ocasiones) solo me puede mover a risa. Piénsatelo bien: en esta página solo perderás el tiempo, y puede que si no te andas listo, también tu retorcida fe.

Diego. V. Es literalmente imposible que Juan pierda la fe en este foro. Quizás la pierda en un burdel o cuando tenga un cáncer (dios lo libre, ojo (*) ) pero aquí va a ser difícil...

(1) : que lo libre del cáncer pero del burdel que sea su decisión, aclaro.

Suerte!

Acabo de ver el reportaje "Los Pecados de la Iglesia", que lo han dado en la 2 de TVE ahora mismo. Trata sobre los abusos de todo tipo de miembros de la Iglesia en Irlanda. Muy interesante y recomendable. Me ha resultado curioso, y sobre todo esclarecedor, cuando hablan de los abusos sexuales de un hombre que trabajaba en un orfanato femenino, pero que no era cura, sólo un simple trabajador; las monjas se enteran por las niñas de lo que ocurre y éstas, en lugar de apoyarlas, las insultan. Y una de estas niñas, ya adulta, ha dicho una frase que creo que es cómo para pararse a pensar qué estamos haciendo al ser tan permisivos con estas instituciones. Dijo que ella hubiese preferido que su madre hubiese abortado en lugar de permitirle nacer para sufrir.
Después de verlo me pregunto cómo es posible que en el mundo haya personas capaces de hacer y/o encubrir cosas así. Y que encima intenten dar lecciones de vida a los demás. En fin...
Creo que lo van a repetir el sábado de nuevo en el canal 24horas, por si a alguien le interesa verlo.

Un saludo a todos.

Las hogueras, cámaras de gas, descuartizamientos (de bebés, actualmente mediante el aborto) es fruto de la actual inquisición laicista. Esa inquisición sigue viva en el mundo actual.
Vuelvo al tema: la razón científica es cambiante, el conocimiento de las ciencias es necesario y bueno para el progreso, pero todo tiene su ética y su moral. Avanzar pero respetando los derechos naturales del ser humano.
Por equivocaciones o mal entendimiento de malos cristianos (un grupo de ellos) de hace varios siglos, no tenemos que seguir pagando el pato de sus malas acciones los cristianos actuales. Vamos, pienso yo, ¿o tú debes pagar de por vida el crimen que hizo (es un decir) tu tatarabuelo?

Estupendo que hayas disfrutado las vacaciones. Son muy necesarias.
Yo piso firme, estoy en el suelo, no sufro alucinaciones místicas. Nunca he visto fenómenos religiosos paranormales ni nada parecido. La fe sencilla me vivifica. Te lo digo respecto a los que encontráste en el Camino de Santiago y me comentas. No soy alucinógeno, ni Dios me ha dado cualidades fuera de lo común.
Te equivocas al ciento por ciento cuando me quieres meter en el Opus Dei. No tengo relación alguna con ésta asociación de fieles aprobada por la iglesia. Soy un sencillo cristiano de a pie, apóstol, sí, por supuesto, con gusto, pero no pertenezco a ninguna congregación. Te equivocas, Diego.

TVE a los dictados del zapaterismo y en su campaña de ingeniería social, es decir, cambio de todos los valores (familiares, sociales, costumbres, religiosidad, defensa de la vida).... hace una campaña impagable a favor del zapaterismo, tratando de borrar especialmente en las nuevas generaciones los valores tradicionales de occidente. La campaña contra la iglesia de forma permanente es uno de ellos. Nunca sacará reportajes a hora de buena audiencia del trabajo desinteresado de los misioneros españoles en países con terremotos, hambrunas o la vida diaria de un pobre y buen cura que lleva cinco pueblos a su cargo y no dispone de tiempo libre, por falta de vocaciones. En fin...
La pederastia de un grupo de curas, a nivel mundial, en los últimos cincuenta años da para mucho. El morbo está servido. Repito mi repulsa, condena y asco por éstos delitos contra los niños, pero la campaña propagandística contínua es extenuante en la Primera, la Segunda, Sntena 3, la Cuarta, Telecinco, la SECTA, El País, Público, etc.
En alemania, en los últimos quince años, tres sacerdotes condenados por pederastia, y más de doscientos no sacerdotes. De esos nadie habla, sólo de los sacerdotes. Me parece también mal -cómo no- la callada ante éstos casos por parte de la jerarquía por no levantar escándalos.
El daño que sufre la Iglesia Católica por ésto es irreparable, como el sufrido por el cardenal alemán (no recuerdo el nombre) acusado por un ex-seminarista que lo acusó de haber abusado de él cuando estudiaba en el seminario. Después se aclaró que todo era para sacarle dinero, que fué un macabro invento. Ahora, quién le devuelve la fama y el honor al pobre hombre, después de todo lo sufrido.
Dios no permita que éstos sucesos repugnantes vuelvan a repetirse, y acabe de una vez por todas éstos tristes sucesos que a niños inocentes y a la iglesia en general tanto daño sin paliativos está haciendo.

Juan, me gustaría darte la enhora buena por haber reconocido QUE EXISTE la pederastia en la iglesia a nivel mundial. Ha sido un paso valiente por tu parte.
"La pederastia de un grupo de curas, a nivel mundial, en los últimos cincuenta años da para mucho. "

"En alemania, en los últimos quince años, tres sacerdotes condenados por pederastia, y más de doscientos no sacerdotes. --->
---> Lamentablemente cometes un gran error estadístico: Sacerdotes hay muy pocos en comparación con 80 millones de alemanes (y también son minoría comparados con policía, profesores, albañiles...) con lo que la tasa de pederastia es bastante alta o por lo menos digna de consideración. A eso hay que añadir que cuentan con el apoyo silencioso de la cúpula eclesial (sin ir más lejos, rouco varela trasladó al cura acusado de pederastia y... degradaron a los crisitianos de base que lo acusaron: Y TODO ELLO CON EL SILENCIO DE LOS CRISTIANOS DE BASE... sumisión , le llaman.)

No estoy diciendo que ser cura es sinónimo de pederasta: EN ABSOLUTO!! sólo que ha sido un gran escándalo y que la iglesia lo ha ocultado: ese es el verdadero delito: denegación de auxilio a los niños/as inocentes.

Por otra parte (y sé que te será difícil admitirlo) un delito de pederastia ES MUY DIFÍCIL de demostrar por dos razones:

1) se comete contra un ser que no tiene uso de razón--> no comprende que eso sea un DELITO (en el sentido legal del término), por lo que generalmente no se lo cuenta ni a sus padres (vergüenza, temor, ignorancia...)

2) pasan muchos años antes de que esos niños se den cuenta de que han sido abusados... y el delito PRESCRIBE... increible pero cierto: los delitos de pederastia (por las dos razones que cito) deberían NO prescribir.

Y añadir que en temas de sexo, las cosas no son siempre blancas o negras: hay muchas interpretaciones sobre qué o no fue sexo y qué fue una caricia y, evidentemente ...uno de cada 100 casos será falsa denuncia... pero créeme: Muy pocas personas les gusta salir en la prensa diciendo que un cura se lo folló para cobrar dinero por vender su historia...

En fin, enhorabuena: los casos de pederastia han EXISTIDO (y existen)

Suerte!

No. Juan, yo no digo que toda la Iglesia sea así. Sólo faltaría eso. Afortunadamente hay curas buenos y malos. Pero tampoco me vale eso de hablar de los pocos que sufren abusos y los muchísimos que van de misiones. La mayoría de ellos no van de misiones, y espero que esa mayoría tampoco se dedique a abusar de nadie. Pero yo no pretendo generalizar. Lo que me parece asqueroso, además del delito, claro está, es que las altas jerarquías de la Iglesia encubran este tipo de delitos y lo tomen como algo pecaminoso y no como lo que es, un delito. Un cura, monja, mecánico o arquitecto, si abusa de otra persona, a la cárcel. Y quien lo encubra, también.
En cuanto a lo que comentas de que se le da más publicidad a los abusos por parte de la Iglesia, es cierto. Y me parece normal que se haga, puesto que una persona que dice hablar en nombre de un dios bueno, que pretende dar ejemplo y enseñar a la gente a vivir según sus normas, es precisamente de quien nunca se espera este tipo de acciones. Es igual de criminal lo haga quien lo haga, pero en este caso es aún peor por dedicarse esa institución a lo que se dedica.
Un saludo.

Amigos, creo que sin darnos cuenta hemos caído en la trampa que -tal vez "inocentemente"- nos ha tendido Juan. Yo mismo he sido tan imbécil como para seguirle el juego y no me he ceñido a lo principal: al motivo que nos debería mover en esta sección, que no es otro que el de mostrar nuestra repulsa a la actitud de Rafa Nadal.
La actuación del Papa con respecto al preservativo es una acción criminal, que está costando muchísimas vidas y facilitando la propagación del Sida. ¿Acaso es que Rafa Nadal nunca se ha puesto un condón? eso no se lo cree nadie.
Habría más abominaciones que adjudicar a los papas, pero con esa perversión como botón de muestra basta.
Rafa, me apunto a la petición de Leo y te ruego que retires tu firma, es más: te exijo tu condena a esa deleznable institución que es el papado.
¿No os daís cuenta? Juan ha conseguido su objetivo: que se olvide el motivo principal por el que se ha abierto esta sección. Me atrevo a animaros que, a la vez que respondaís a este "apóstol de los ateos", no olvidéis el motivo por el cual estamos luchando en esta sección. Repito, yo lo olvidé fácilmente, y veo que muchos de vosotros/as habéis caído en lo mismo.

Totalmente de acuerdo en tus aseveraciones, Virginia. Éstos casos repugnantes de abusos nos han hecho daño a todos los que componemos la Iglesia: seglares (como servidor) y religiosos. Aparte de los afectados, lógicamente. Deben ser suspendidos de sus funciones, es decir, pasarlos "a divinis", por lo que nunca puedan volver a sus trabajos pastorales.
En algunas diócesis se ha actuado mal, ocultando para evitar el mal mayor del escándalo. En otras, bien, se ha denunciado al acusado. Y por desgracia, el daño irreparable de las falsas acusaciones a clérigos para sacar la "tajada" económica, daño irreparable hacia el honor y la fama del falsamenteacusado.
Dios quiera que ésto acabe de una vez y por siempre. El sacerdote, como ministro de Cristo, debe ser, pese a sus pecados y fallos humanos, el primer testimonio cristiano.
Te saludo afectuosamente, Virginia.
Con éste comentario respondo también a nuestro entrañable amigo Emilio.
saludos a todos.

Diego, ahora resulta que me dedico a tender trampas. He extraviado el tema principal de la condena a Rafa Nadal, qué delito tan grande ha cometído el gran deportista español. Yo creía que se podían tratar otros temas, no ceñirse sólo a la condena de leo Bassi que no soporta que Rafa firme su bienvenida al Papa Benedicto XVI. Pues me reitero:
GRACIAS, RAFA NADAL, GRAN DEPORTISTA ESPAÑOL, POR FIRMAR LA CARTA A FAVOR DE LA VISITA PASTORAL DEL PAPA A ESPAÑA.
Otra cuestión: un poquito pasado de rosca llamar "acción criminal" que el Papa abogue por el amor puro y desinteresado, no por el sexo loco y el condón. De todas formas, ratzinger no está en las puertas de las farmacias para impedir la compra del dichoso plastiquito que está forrando a la industria farmacéutica gratis gracias a la intensa campaña gubernamental, que hace el efecto contrario: más sida, más enfermedades venéreas y más abortos. El fallo del preservativo está ahí, las mismas cajas lo indican. Se banaliza el sexo: me acuesto contigo por pasar un ratito a gusto, pero tú no me importas para nada, sólo para despacharme sexualmente. Todo muy estilo Reino animal, sí señor.
Parece, Diego, que te molestó que te dijera tajantemente que no tengo nada que ver con el Opus, y tu respuesta a eso, en forma de venganza, ha sido que estoy engañando en tema en cuestión.
Saludos.

No sería de extrañar que Rafa Nadal se haya visto sometido a la "santa coacción", de la que habla Escrivá en "Camino" (387) donde habla de la "santa intransigencia, la santa coacción y la santa desvergüenza". No me extrañaría nada que a raíz de sus declaraciones del mes de noviembre, Nadal desee salir como sea del berenjenal en el que se ha metido, al criticar a la religión como la causante de la mayor tasa de mortandad de toda la historia.
Ahora los que le criticaban, le aplauden.
Por cierto, no hace falta ser miembro numerario para ser del Opus, considero que un simple "colaborador" de la obra (que los hay ateos, cómo no), ya es miembro legítimo de ésta. El Opus Dei es la mayor y más poderosa organización secreta de España (no en vano controló los servicios secretos españoles durante el régimen franquista, por no decir la nación misma). Sin ir más lejos, bajo el mandato de Clinton, el jefe de la CIA era del Opus, así como el del FBI.
Me he tropezado con sacerdotes que, sin ser de la Obra, me habían hablado de "El Padre" (Escrivá), se confesaban simpatizantes (o lo que es lo mismo, miembros de esa red de espías o colaboradores), de igual manera me he encontrado con algún sacerdote que ha tenido el valor de decirme que el Opus hace daño. Por tanto, Juan, no me vale que me digas que no eres del Opus; con que simpatices con ellos ya es más que suficiente.
No me extraña para nada que Nadal quiera quitar la "mancha" de una mora con otra mora, pero su falta de coherencia a medio plazo puede pasarle factura.

Por cierto, me agrada encontrar un sitio donde se hable de variedad de temas, como es éste. Solo me he atrevido a recordar que no está de más no olvidar lo que en principio es el tema central de debate. De hecho estoy aprendiendo mucho de ti, Juan, nunca me había encontrado a un cristiano como tú.
En cuanto al tema de los ateos dentro del Opus (así como otros "colaboradores" de diversa ideología, incluida la izquierda) puedes echar un vistazo a uno de los libros de alguien tan poco sospechoso como Vittorio Messori (el único periodista que creo entrevistó a un Papa). Se titula OPUS DEI (lo escribo en mayúsculas porque el título cubría toda la portada del libro) y es pura apología. Lo leí hace diez años, pero es muy actual. No es el único libro que he leído sobre el Opus, tanto a favor como en contra de la obra hay publicado de todo; lo que si me queda claro es que tu mentalidad no queda muy lejos de los ideales de ésta: absoluta fidelidad y obediencia al Papa; seguir el Dogma a rajatabla; y no salirse un ápice de lo que dicte la más estricta moralidad católica.

Veo que has leído muchos libros de religión ficción, esos best-sellers malos que venden en las grandes superficies. Vaya novela de KGB, CIA y espías con lo del Opus. En fin, si te sientes feliz y realizado....

Veo que aplicas bien lo de la "santa desvergüenza", cuando tú has sido el primero en esta página en hablar de una conspiración de espías del KGB, aludiendo y recomendando determinadas lecturas e informes sobre el tema (no poco extensos). Pero en fin, te diré que no hay que recurrir a los libros para hacerse una idea sobre el tema, solo hay que leer la prensa (diarios como ABC hacen referencia a la etapa del Opus al cargo de los servicios secretos, y otros como EL PAÍS hacen referencia a la política de inteligencia de Clinton). Busca en la hemeroteca, tal vez encuentres algo.

El opus dei es simplemente otra secta más sólo que muy muy bien montada, mucho mejor que la de los pederastas de cristo, perdón, los legionarios de cristo.

Y además no entiendo porqué no pueden los del núcleo duro estar en presencia de las chicas que les limpian los pisos donde viven... no sé qué pretenden evitar... uy uy uyyy

suerte!

No, en serio, lo de Rafa Nadal me preocupa. A ver si por intentar quedar bien con unos y otros el chaval se calienta la cabeza en demasía. No es normal ese giro tan brusco que ha dado en su actitud: de pasar en noviembre a criticar la religión, pasa ahora a convertirse en papista. No me cuadra, algo le ha tenido que pasar. Él se debe a su público, a todos, con independencia de su color, credo o ideología, y ahora pretende solucionar el entuerto poniéndole una vela al Papa. Yo me pregunto: ¿qué le habrá pasado a Rafa Nadal?, ¿qué no le habrán dicho para que abrace lo que aborrece? Eso si que debe ser duro.

http://www.intereconomia.com/blog/cigueena-torre/me-borro-rafael-nadal
Ahí va una perla de lo que se le venía al pobre Rafa encima por parte de la prensa más reaccionaria de este país, casi nada.
De todas formas, Rafa, tomes la decisión que tomes, estoy contigo. Eres un número uno en todo, y demasiado joven tal vez como para lidiar con gentuza como ese elemento de Intereconomía. (por cierto, curiosamente, tras tu firma de la carta, el mismo articulista escribe otra columna en la que te alaba. ¡¡¡habrase visto semejante hipocresía!!!

JODER DIEGO!!!!!

HAS VISTO LO QUE HA PUESTO ESTE PUTO EXTREMISTA??
Me borro de Rafael Nadal

Reconozco que me caía bien ese chico. Humilde, sencillo, discreto, patriota... Y jugaba estupendamente al tenis. En el que llegó a ser el número uno.
Acabo de descubrir que odia a la Iglesia y así lo ha manifestado en unas declaraciones que revelan al mismo tiempo su infantilismo y su ignorancia. Pues una vez que ha querido poner de manifiesto que no es de los míos, lo tengo clarísimo. Por mi parte Rafael Nadal ha dejado de existir. Veía algunos partidos suyos y deseaba que ganara. No volveré a ver ninguno. Y si pierde me la traerá al pairo.
Parece que está muy afectado por la separación de sus padres. Lo que le ha hecho perder incluso facultades de juego. Una muestra más de infantilismo. A su edad.
Sólo le diré una cosa. Si sus padres hubieran practicado de verdad esa religión que él odia lo más probable es que no se hubieran separado. Y es que sirve hasta para eso. Con alguna excepción.
Adios, Nadal, adiós.

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ESO LO HACE CON UNA PERSONA QUE EN SU VIDA HA DICHO UNA PALABRA MALSONANTE... ¿QUÉ NOS TENDRÁ PREPARADOS A LOS ATEOS CONVENCIDOS SI A RAFA "LO HA BORRADO DE SU VIDA"??

ESO ES LO QUE ENSEÑA JESUCRISTO???
-bienaventurados los que borren de su vida a todos aquellos que manifiesten su falta de fe o no la manifiesten como le venga en gana a los de intereconomía...

QUé extremista y qué miedo me dan.

Suerte!

El problema, Emilio, es que el "inocente" Jesucristo da mucho juego (al igual que el Antiguo Testamento) cosa que solemos pasar por alto. En una de sus famosas parábolas, sin ir más lejos, concluye: "Y a esos enemigos míos, que no querían que yo reinara sobre ellos, traedlos aquí y matadlos delante de mí" (Lc 19, 27). Lo mismo te manda el amor a los enemigos que deja la puerta abierta para que los masacres. Creo que la hipnosis y el lavado de cerebro (cuyos mecanismos desconozco y al parecer en gran medida la ciencia) juegan un papel determinante en la asimilación y aplicación de tales "enseñanzas", permitiendo una cosa y la contraria. Por tanto, no es de extrañar que el elemento en cuestión pueda mostrar su desprecio -e incluso odio- por Rafa.

Con el comentario que haces del Evangelio de San Lucas 19, 27 demuestras que eres de todo menos un teólogo o alguien medianamente entendido en Biblia, de ahí éstos patinazos de órdago. Descontextualizas el texto evangélico, querido Diego, pues corres