Editorial

Carta a Rafa Nadal acerca del Papa

Hola Nadal,

Bueno, antes de nada, enhorabuena por lo de Wimbledon, eres un crack. Después de la mala racha que has pasado has sabido volver a centrarte, tienes nervios de acero y eso es de verdadero campeón.

Te admiro sinceramente y pienso que ya has entrado en la historia del tenis con tan sólo 24 años. Un éxito sin precedente con todo una vida por delante. Sin embargo el motivo de esta carta no tiene que ver con lo deportivo, y lo cierto es que había empezado a escribirte antes de la victoria en el final de Wimbledon. Mi deseo de contactarte nace a raíz de tu presencia como firmante de la "Carta de Bienvenida" al Papa Benedicto XVI por su viaje del mes de Noviembre próximo en España. Me sorprendió verte asociado a esta iniciativa no por su carácter religioso, - tener una Fe me parece muy respetable - , pero por el texto polémico de la carta y la personalidad de ciertos firmantes.

Rafael_Nadal-123238.jpgRecuerdo muy bien tus admirables declaraciones al final del 2008 en contra del ataque Israelí en Gaza, y me choca mucho el ver tu nombre figurar al lado de personas que no sólo han apoyado todos los actos más brutales del gobierno Israelí en contra la población palestina, sino que también en ocasion de esa terrible agresión a Gaza, fueron de los que aplaudieron la masacre de inocentes.
En pocas palabras, de cristianos nada!.

Pero hay más que eso en mi necesidad de comunicarme contigo.

La Carta misma tiene muchos errores, ocultaciones y malinterpretaciones y el haberla firmado te puede hacer perder muchos apoyos de gente muy amiga que te quiere mucho, sobre todo de gente joven de tu edad y de tu mundo. Lo mismo es que con el ritmo deportivo que llevas y el campeonato de Wimbledon, no has podido leer bien esta carta y no te has dado cuenta de lo que firmabas.

Para explicarme he hecho un pequeño comentario al lado del texto oficial:

CARTA DE BIENVENIDA
"[...] Cercana ya la visita del Papa Benedicto XVI a España para consagrar el Templo de la Sagrada Familia en Barcelona y peregrinar a Santiago de Compostela en el Año Santo, los abajo firmantes queremos dar las gracias al Pontífice por haber querido venir de nuevo a nuestra tierra, coincidiendo ahora con difíciles momentos de crisis económica y social, que hunden sus raíces en una profunda crisis moral."

— Rafa, como seguramente sabes, los orígenes de la crisis se encuentran en la avaricia y la falta de escrúpulos de una clase dirigente que intenta en enriquecerse por cualquier medio, bien sea el ladrillo, los bancos o la corrupción política.

"[...] Estamos seguros de que millones de españoles -y de personas que vinieron de otros países buscando una vida mejor- comparten este sentimiento de gratitud y bienvenida y aguardan con alegría y esperanza la venida del Papa a España el próximo otoño.
Queremos expresar públicamente nuestra gratitud por su ejemplo, por su extraordinario Magisterio y por su incansable defensa de la dignidad humana y de los valores que necesita el mundo de hoy."

— Rafa, el Papa Ratzinger ha sido muy polémico y su magisterio ha sido muy criticado por muy diversos grupos de creyentes; entre las diversas causas de enfado de las siguientes confesiones están:

  • Los judíos ; se enfadaron con el Papa en relación a su falta total de sensibilidad por su sufrimiento; un ejemplo de ésto fue la polémica que suscitaron sus palabras en Auchswitz.
  • Los Musulmanes; le criticaron después del discurso insultante de Papa en Ratisbona donde habló del Islam como una religión violenta, La misma excusa que justificó el sangriento ataque a Gaza en el 2008.
  • Los Ortodoxos; critican a Ratzinger por su autoritarismo y inconsistencia teológica sobre el debate importante para ellos acerca de la virginidad de María.
  • Los Cristianos de base y de la Teología de la Liberación; éstos son el cristianismo auténtico y de vida dura de amor al prójimo y de la ayuda a los pobres traducida en hechos y que está lejos de los destellos de lujo del Vaticano . Rátzinger en persona no ha hecho más que castigarles sistemáticamente desde mucho antes de ser Papa: Mira lo que le pasó a Vicente Ferrer.

Además también han sido polémicas sus declaraciones en diversos momentos para todas las personas democráticas y humanistas con buen corazón, muchas de ellas muy reconocidas; le han criticado por haberse rodeado de los exponentes más rancios y fascistas del mundo católico.

"[...] Sus permanentes enseñanzas al servicio del bien y de la verdad muestran una honda sensibilidad por los problemas a los que se enfrenta la humanidad en los comienzos del siglo XXI. El lema de su Pontificado, "Cooperadores de la Verdad", es un firme compromiso de promover un fecundo diálogo entre razón y fe con el objetivo de una mayor humanización de la sociedad. Un diálogo que, con el concurso de todos, exige la plena protección del ejercicio de la libertad religiosa coherente con una concepción de laicidad positiva del Estado.

— Estas Intenciones son del todo loables, pero la realidad es que nunca se han concretado porque la Fe excluye la Duda, que es la base misma de la Razón. Una manera fácil para entender lo que separa la Fe de la Razón es ver lo que le pasa a una persona cuando está super enamorada. A lo mejor has ya vivido algo así cuando enloqueces por una persona: Inútil decir que en estos momentos no tienes nada de racional y puedes hacer cualquier tipo de estupidez. Incluso si los mejores amigos dicen: "Cuidado, que esta chica no está por tí"; pero uno no hace caso y se queda cegado por el Amor.

Hay gente que vive la Fe con esta misma pasión y está muy bien, porque cada uno es libre de amar como quiera, faltaría más. Sin embargo no pueden dar lecciones de Lógica y de Razón porque sencilamente no saben lo que es. Atento entonces a no dejarse engañar por las apariencias. Un ejemplo de este peligro es cuando dicen: "El concepto de laicidad positiva".

¡Laicidad positiva! ¡Como si hubiera una laicidad negativa!. La laicidad no es ni negativa ni positiva: Es el espacio donde todas las creencias y no creencias pueden crecer y vivir juntos en paz y armonía. Por lo tanto es más que positiva o negativa, es más neutral punto de encuentro que nos une a todos y cada uno de nosotros, creyentes y no creyentes.

Asi que ojo con los argumentos que señalo unas líneas más arriba que figuran en la carta. Son como esas balas de servicio que parecen rectas y en la última milésima de segundo desvían su trayectoria hacia abajo.

Sigamos analizando el texto oficial de la carta al Papa:

"[...] Queremos agradecer también al Papa su clarividencia e insistencia sobre el auge del relativismo. Benedicto XVI advierte a todos los hombres de buena voluntad de un relativismo que pretende prescindir de las categorías del Bien, la Verdad y la Belleza, fomentando un individualismo insolidario, origen principal de la crisis de nuestra sociedad."

— Bueno, aquí hay un poco de confusión. El relativismo significa tolerancia y es uno de los atributos más claros de los hombres de buena voluntad. Referente a lo de prescindir de las categorías del Bien, la Verdad y la Belleza esto me cabrea mucho, porque he luchado todo mi vida por estos conceptos y en al mismo tiempo quiero ser tolerante, o Relativista como dicen ellos.

Pero hay más. Yo mismo pienso que son ellos, ciertos intransigentes y fanáticos de la religión católica, los que son el ejemplo personificado de lo que pasa cuando se prescinde del Bien, la Verdad y la Belleza. Encubrir los peores crímenes de la pederastía, como es sodomizar al hijo propio, lo que el monstruoso Marcel Marcial de los Legionarios de Cristo ha hecho, esto sí que es El Mal. Mentir sin vergüenza, dejando que la gente humilde se crea la más absurda de las supersticiones como por ejemplo, el caso del Padre Pío; o ignorar los crímenes de la derecha fascista contra los Judíos, ¡esto sí que es negar la Verdad!

Y con respecto a La Belleza... tú lo sabes mejor que nadie: incluso cuando haces todo lo mejor posible para ganar un torneo y encontrar La Belleza en la fluidez y precisión de tus movimientos, te das cuenta de que todo es relativo y el camino a la perfección te haces pasar, a veces, por lugares muy raros y con enormes dudas. Estoy seguro de que hace unos meses, cuando tu juego no te salía, has conocido momentos muy feos y tristes. Pero hay que pasar por eso para descubrirte y poder Relativizar las cosas. En pocas palabras: La Belleza es algo muy ilusorio.

"[...] Es precisamente ese relativismo la fuente inspiradora de iniciativas contrarias al derecho a la vida, a la familia y a los derechos de los padres como primeros responsables de la educación de sus hijos.

— Te invito otra vez a que juegues a cambiar la palabra tolerancia en lugar de relativismo, y vas a ver que todo lo que dice la carta es falso. Claro está que si quieren utilizar Relativismo en el sentido que Einstein ha dado a la palabra, yo me puedo considerar Relativista. Y si ese es el uso que le dan, podremos decir que el Papa se ha quedado atrás en su concepto científico y su mundo es Newtoniano. Algo totalmente superado en la física de hoy.

"[...] La humanidad del Papa también se manifiesta en su permanente estímulo al compromiso social de la Iglesia, hoy igual que siempre, por ser la primera en ayudar a los más necesitados, a los rechazados de la sociedad: enfermos de SIDA, drogodependientes, presos, enfermos mentales y terminales, víctimas de la prostitución, menores abandonados y los millones de personas que viven en la pobreza en los países menos desarrollados."

— Rafa: aquí se ven muchos problemas: Su compromiso social sería más convincente sin la aberración del dogmatismo de la Iglesia con respecto al follar y al tener hijos. Tú has viajado mucho y seguramente habrás visto que la pobreza y la miseria están estrechamente asociadas a la superpoblación en nuestro planeta. Por eso, la oposición del Papa al preservativo o a cualquier concepto de planificación familiar es nada más y nada menos que criminal. Es de sentido común que el intentar educar a las personas en su responsabilidad reproductiva puede ayudar a la gente del tercer mundo a salir del hambre. Los países donde el bienestar ha crecido más y donde la mujer tiene más libertad y dignidad es donde el ritmo de crecimiento de la población ha bajado. Es posible que el problema del Papa es que ha pasado todo su vida viviendo rodeado de lujo en magníficos palacios con servidumbre; se me ocurre que quizás necesitaría ver la realidad de dónde y en qué condiciones vive la mayoría de la gente.

Una última palabra acerca del preservativo: Me resulta chocante e hipócrita que se vanaglorie por sus acciones de ayuda a los enfermos del Sida cuando sus declaraciones en Africa en contra del uso del condón seguramente ya han dado como resultado miles de nuevas víctimas.

"[...] Y ante conductas indignas de algunos miembros de la Iglesia, que nos ofenden a todos, Benedicto XVI ha dado ejemplo de humildad y transparencia, exigiendo además, junto a la consiguiente reparación por la acción de la justicia, una honda purificación en la Iglesia."

— ¡NO ! ¡NO! y ¡ NO!... ¡Esto es MENTIRA! Me parece muy fuerte en la carta que habéis firmado el hecho de agradecerle su transparencia en los casos de pederastía cuando ha salido en la prensa que él mismo, antes de ser Papa, era Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe: este cargo que él tenía es el nombre moderno por el que cambiaron -por razones de imagen seguramente- lo que antes durante siglos era el cargo de ser Jefe de la Inquisición. Cuando estaba al frente de este tribunal, Ratzinger emitió una circular prohibiendo a todos los miembros de la Iglesia el hablar de estos casos de pederastía sin antes pasar por su despacho, y durante mucho tiempo estuvo haciendo de todo lo que estaba en su mano para acallar y ocultar el escándalo.

"[...] En fin, la cordial cercanía de sus viajes ofrece siempre a todos sin distinción un mensaje de paz y de concordia, una propuesta de sabiduría y esperanza."

— Como humanista, te puedo asegurar que nosotros también ofrecemos siempre a todos sin distinción un mensaje de paz y de concordia y una propuesta de sabiduría y esperanza y por esta razón invitamos al Santo Padre, en su proximo viaje a España , que se cuide mucho de ver quién lo va a acompañar en su permanencia aquí. La ultima vez en Valencia, el Papa fue rodeado de apologistas de guerras, como los de la GEES; de estafadores y criminales que aprovecharon los gastos de su viaje para robar a las arcas públicas- cítese los amigos de Camps y de la Gurtel; y como guinda del pastel también estaban ahí pederastas condenados por la justicia como Rodrigo de Santos que como bien sabes ha avergonzado a Mallorca entera.

Fin de la carta.


Querido Nadal, espero no haberte hecho perder demasiado tiempo pero el asunto es importante para tu imagen. Aún tienes tiempo de dar unas vueltas a toda esta historia y, a lo mejor, de retirar tu nombre de esta lista de firmantes. Tienes hasta noviembre.

Piénsatelo.

1020 comentarios | Participa en el debate

cada día sorprende más el autismo del vaticano

Están tan lejos de la sociedad que parecen líderes de un partido político. Tienen el tinglado montado y mientras aguante seguirán los mismos diciendo las mismas mentiras

Nemigo | 07 Julio 2010 | Responder

Gracias, Rafa Nadal por firmar la carta de Bienvenida al papa Bendedicto XVI por su próxima Visita pastoral a España.
Gracias por tu valentía ante tanta reacción radical-laicista. Eres un valiente y un número uno como persona, como creyente y como tenista.
AMAR A LA IGLESIA EN ÉSTOS TIEMPOS TAN CONVULSOS Y AYUDAR A PREDICAR EL EVANGELIO
La Iglesia no impone, sino propone el Evangelio. Tiene todo el derecho del mundo como cualquier institcuión a expresar su defensa a la vida ante el aborto o a decir que dos personas del mismo sexo no componen un matrimonio, en todo caso, una unión. Si se la quiere callar y amordazar, volvemos al totalitarismo, como cierto sector radical de la izquierda pretende, acallando voces que contradigan sus postulados.
El que impone es el que legisla, es decir, el Estado. La Iglesia no impone, pero es su derecho y obligación "no callar", algo que rconoce la Constitución, la cual dice que España es un país aconfesional, no laico. El laicismo es una doctrina, por cierto, bastante intolerante.
Los que voluntariamente con nuestras limosnas o la "x" en la declaración ayudamos al sostenimiento de la Iglesia Católica somos los que la sostenemos. Sindicatos, asociaciones gay, partidos políticos, clínicas abortivas, etc., reciben dinero público "obligatoriamente" de los presupuestos estatales pagados de todos los españoles.

Juan | 07 Julio 2010 | Responder

Juan, ¿le siente bien a esa preciada alma inmortal que como buen católico evangélico crees tener, tal dosis enorme de hipocresía que destila cada una de las palabras de tu ultimo comentario ?

flup respondió al comentario de Juan | 07 Julio 2010 | Responder

Afortunadamente a la religión le que dan los dias contados. La humanidad no necesita la religión para ser mejor. Evolucionad de una vez!

Galileo respondió al comentario de Juan | 07 Julio 2010 | Responder

A mi lo que me parece fatal es que sea una visita 'publica' y que acabemos pagándola todos.

Que lo paguen los que le quieren ver.

peluso | 07 Julio 2010 | Responder

desde luego, la carta de bienvenida, esque no tiene desperdicio. Me parece una chabacanada similar al anuncio de los linces, vaya.

¿se puede saber qué cultura tiene este club de ensotanados?

ana | 07 Julio 2010 | Responder

Podriamos poner un comentario "laico-radical" en una web de tematica cristiana?

anarko respondió al comentario de Juan | 07 Julio 2010 | Responder

Flup, hipocrsía, ¿porqué, por ser "políticamente incorrecto" y no adaptarme a tu pensamiento?

Juan respondió al comentario de flup | 08 Julio 2010 | Responder

¿Los días contados a la religión? ¡cuántos tiranos han querido destruirla y ellos han sido destruidos o muertos, mira a la "amada izquierda" sanguinaria que gobernó Rusia, por ejemplo, con esos postulados, tito Marx o tito Stalin, o Tito, simplemente. O Mao Tse-Tung en la gran China. La Iglesia pasará crisis y persecuciones, cruentas o incruentas, pero estará hasta el final de los tiempos, es decir, mientras exista éste mundo. Es Palabra de Dios.

Juan respondió al comentario de Galileo | 08 Julio 2010 | Responder

A mi me parece fatal que asesinatos (abortos) de inocentes los pague yo con mis impuesto mediante las subvenciones que éste des-gobierno concede a las carnicerías-abortorios.
La visita del Papa, mayoritariamente, la pagamos los católicos y voluntarios que acudan a los actos.
YO TAMBIÉN HE FIRMADO EL MANIFIESTO DE BIENVENIDA AL PAPA, COMO NADAL, AUNQUE SEA MENOS FAMOSO QUE ÉL.

Juan respondió al comentario de peluso | 08 Julio 2010 | Responder

El anuncio de los linces que hizo la Conferencia Episcopal era para demostrar que se protege a los animales y se desprotege a la vida humana. Era alegre, colorido, de profundo mensaje, impactante... un acierto en la defensa de la vida y el trabajo infatigable de la Iglesia apostando a favor del ser humano más inocente, el bebé no nacido.
(En respuesta a "Ana").

Juan respondió al comentario de ana | 08 Julio 2010 | Responder

Parece mentira que las cosas que tan sencillas pueden parecer a primera vista resulten de difícil entendimiento para determinados pensamientos y formas de pensar.

El tema del aborto es uno de los que, a pesar de que se sepa qué piensa cada cual y qué ha de defender cada cual, siempre salta a la palestra quien se hace el desentendido y quien no entiende lo que tan fácil es de entender.

Algunos, llevados por la intención escrita de defender el aborto como sea, se empeñan en decir que la Iglesia católica vuelve por donde solía como si tal forma de actuar fuera extraña al organismo de donde emana la declaración de que se trata.

Dice Juan G. Bedoya, en el artículo aquí referido, que los obispos son “Inasequibles al desaliento” porque debe creer que la actuación, en la vida, ha de ser puramente relativista y llevada por los gustos momentáneos que a cada cual le convengan. Y eso no es propio de personas que tienen una fe y que la tienen que respetar, cumplir y hacer de ella una forma de ser.

Dice Juan G. Bedoya, en el artículo aquí referido, que los obispos creen que se pretende imponer “La ideología abortista y de género en el sistema educativo obligatorio” como si no fuera eso, exactamente, lo que se pretende llevar a cabo en el dicho sistema a través de leyes y reglamentos obligatorios de cumplir por muy intrínsecamente perversos que sean.

Dice Juan G. Bedoya, en el artículo aquí referido algo que, bien pensado, le debería hacer reflexionar acerca del tipo de ideas que plantea. Resulta que, al parecer los obispos entienden que con la nueva ley “la vida de los que van a nacer” se elimina.

¡Qué curioso y qué raro! Ahora va a resultar que la ley del aborto procura el bien del nasciturus, que lo protege y lo llena de derechos que hasta ahora no tenía cuando es, exactamente, al contrario: procurar el aborto es matar a quien va a nacer y, por tanto, se acaba con la vida de “los que van a nacer”. No resulta, por tanto, nada extraño que cuando se dice la verdad sea la verdad la que se diga.

Dice Juan G. Bedoya, en el artículo aquí referido que dicen los obispos que “Se trata de una ley objetivamente incompatible con la recta conciencia moral porque considera la eliminación de la vida de los que van a nacer como un derecho de la gestante durante las primeras catorce semanas del embarazo, dejando prácticamente sin protección alguna esas vidas humanas, justo en el tiempo en el que se producen la gran mayoría de los abortos“.

¿No se considera el aborto, ahora, un derecho? ¿No se deja sin protección las tales vidas humanas?

Entonces, ¿Dónde está el problema de decir lo que es cierto y hacer notar lo que es objetivamente verdad?

Otra cosa distinta de lo que hace la Iglesia católica no puede hacer porque es obligación grave la defensa de la vida humana desde la concepción hasta la muerte natural; otra cosa no puede hacer la Iglesia católica al respecto de decir lo que tiene por oportuno al respecto para que no se pueda aplicar aquello de “quien calla, otorga”; no otra cosa puede hacer la Iglesia católica que poner, sobre la mesa, las razones que hay detrás del aborto y lo que supone éste.

Sin embargo, aún hay más porque la aberración ha de rizar el rizo siempre que puede.

Lo que ya es el colmo es que, además, se pretenda defender que la nueva ley del aborto tiene como reto frenar el aborto.

Juan | 08 Julio 2010 | Responder

Bassi, camaradas laicista-radicales, lectores ocasionales, Jorge, Suzudo, Emilio, amigos todos:
Adelantándose un día al tradicional chupinazo que da la orden de salida a las fiestas de S. Fermín en Pamplona, el Ejecutivo laicista y abortista presidido por José Luis Rodríguez Zapatero consiguió el 5 de julio, la malhadada nueva legislación del aborto entrara en vigor.

Matar está mal y así lo dice el mismo Decálogo (“No matarás”) y eso lo sabe cualquiera aunque ni siquiera conozca la Ley de Dios ni sus consecuencias. De hecho, así lo dice san Pablo en la Epístola a los Romanos (2:14-15) cuando dejó escrito que “En efecto, cuando los gentiles, que no tienen ley, cumplen naturalmente las prescripciones de la ley, sin tener ley, para sí mismos son ley; como quienes muestran tener la realidad de esa ley escrita en su corazón, atestiguándolo su conciencia, y los juicios contrapuestos de condenación o alabanza…”

Es decir que ni siquiera aquellos que se manifiestan, con hechos, leyes y reglamentos, en abierta oposición a la doctrina de la Santa Madre Iglesia y a la Ley de Dios puede hacer uso de algún tipo de desconocimiento sobre la materia: matar está mal.

Sin embargo, aún puede haber, y lo hay, un grado de perversión superior y es que hacer lo mismo con un ser humano que no tiene defensa posible es, simplemente, algo así con un delito de lesa humanidad.

Pues, a pesar de lo que es obvio y resulta evidente, claro como la luz del día y sobre lo que nadie puede equivocarse o manifestar ignorancia, el gran chupinazo del aborto lo dio ayer, con su puesta en práctica, quien puede hacerlo y que, como sabemos, tiene nombre y apellidos, cargo oficial y sillón..

Con todo lo dicho hasta ahora cualquier persona de bien y que tenga dos dedos de frente diría que se trata de una normativa bárbara y que sólo en lugares donde la humanidad e, incluso, el sentido humanitario, han quedado prohibidos, puede tal cosa ser llevada a cabo.

Pues no. Al parecer han querido dejar constancia de su relativismo y de su forma de entender la realidad de las cosas y han querido dar un paso más hacia el abismo; han pretendido legislar sobre el egoísmo ajeno y han sentado cátedra en el abuso de poder sobre otro ser humano.

Lo que quiero decir es que, a partir de ahora, matar a un ser humano so capa de algún apartado de una ley, es considerado como un derecho.

A este respecto, cualquiera sabe que por “derecho” se manifiesta aquello que es justo y legítimo o, lo que es lo mismo, que justo es aquello que obra según justicia y razón y que justicia, en una muy antigua definición del jurista romano Ulpiano es “dar a cada uno según lo suyo”

Resulta, a este respecto que se esté dando al nasciturus lo que le corresponde, que es la vida, cuando se le predispone a ser quitado de en medio bajo ninguna, puede ser ninguna, excusa, parece cosa imposible porque ahora matarlo es un derecho que tiene la madre que lo lleva en su seno; que lo lleva porque no es un apéndice de la mujer sino una persona distinta a ella y, por lo tanto, tiene el total derecho a vivir para lo cual, claro, no se le puede matar antes de que cumpla con el mismo.

Aquí, por lo tanto, no hay ningún tipo de enfrentamiento de derechos que tenga que dilucidar un juez ni, por lo tanto, otorgar uno y otro a uno u otro sino, muy al contrario, el derecho a la vida frente a la obligación de dar la vida; obligación que es, como especie humana, bastante grave y no llevarla a cabo un síntoma claro de desnortamiento, de despiste y, sobre todo, de falta de conocimiento elemental de lo que una persona es y a qué se debe como tal.

Pues nada de esto parece ser conocido por quien tiene que ser conocido. Tan sólo les ha salido, del sueño de su razón, un monstruo que ni Goya sería capaz de reflejar en un lienzo.

Y la fosa, como diría el salmista, cada vez más cerca, para que luego digan que el Antiguo Testamento no tiene predicamento hoy día.

Juan | 08 Julio 2010 | Responder

Gracias Bassi por poner en palabras lo que yo (humildemente) pienso. Estoy en todo de acuerdo contigo. Un abrazo. Y sigue así luchando contra las tinieblas y la intolerancia.

Jose | 08 Julio 2010 | Responder

Jose, yo también estoy contigo, contra las tinieblas y la intolerancia, ya sean de tipo racista, manipulador, religioso o laicista exacerbado.

Juan | 08 Julio 2010 | Responder

Algunos persisten en atacar al Papa a como dé lugar y, aprovechando que el Tíber pasa por Roma proponen cosas, verdaderamente curiosas. De todas formas, casi seguro que les sale gratis…

Por ejemplo, el teólogo José María Castillo quiere moverle la silla a Benedicto XVI por el expediente de la reforma del papado.

Por ejemplo, sostiene lo siguiente:

1.- “La elección del papa debería hacerse de otra forma: no tiene por qué ser designado por los cardenales, sino que la elección la podrían hacer mejor los obispos de todo el mundo, por medio de las Conferencias Episcopales”.

Lo mejor sería que hubiera unas elecciones donde la soberanía popular del pueblo creyente manifestara sus convicciones acerca de la idoneidad de determinado obispo, arzobispo o sacerdote para ocupar con la relación: un católico, un voto.

Pues a mí me parece que tal lenguaje político-mundano está fuera de lugar en la Iglesia católica.

2.- “El papado no debería ser un cargo vitalicio”

¿Qué tal por un período de cuatro años renovable a otros cuatro? ¿Y si introducimos la moción de censura o de la confianza? ¿Y si los miércoles, sustituimos la Audiencia del Santo Padre por un turno de preguntas de los obispos a Vicario de Cristo?

Yo me imagino a Cefas, Pedro y luego san Pedro diciéndole a uno de sus discípulos que lo dejaba porque había pasado ya mucho tiempo desde que Jesús le entregara las llaves de la Iglesia y que sería mejor que otro ocupase su sitio.

A mí eso me parece algo muy raro.

3.- “La Curia Vaticana tiene que ser reformada a fondo. Pero está visto que el papa, por sí solo, no puede llevar a cabo tal reforma”.

Pues aquí también se equivoca porque, precisamente, lo que está haciendo Benedicto XVI es reformar la Curia. Aunque, claro, a lo mejor no es del gusto de determinados gustos eclesiales.

Y sin embargo, Benedicto XVI, en la Homilía de la solemnidad de los santos Apóstoles Pedro y Pablo descubrió, para los desavisados que pretenden confundir, dónde está el verdadero peligro para la Esposa de Cristo:

“El daño mayor, de hecho, ella lo sufre de aquello que contamina la fe y la vida cristiana de sus miembros y de sus comunidades corrompiendo la integridad del Cuerpo místico, debilitando su capacidad de profecía y de testimonio, empañando la belleza de su rostro”.

O sea, que Benedicto XVI sabe, a la perfección, que se trata de teologías como la expresada por José María Castillo, las que hacen daño a la Iglesia católica por hacerlo con las piedras vivas que la conforman.

Aunque, claro, lo que diga el Santo Padre a algunos les importa, exactamente, un pepino.

Por cierto, dice José María Castillo que la forma de ser del papado “Por supuesto, que es discutible. Y, por tanto, mejorable”.

Pues en esto también se equivoca porque no todo lo que es discutible ha de ser mejorable a la fuerza porque, como en esta ocasión, lo único que se pretende es mover la silla a Benedicto XVI y no mejorar; incordiar y no venir a mejor; molestar e imponer una forma de ser pero mejorar lo que es mejorar, nada de nada sino, como poco, cambiar radicalmente.

Vamos, lo acostumbrado en determinado tipo de teólogos.
No he visto gente más interesada en el catolicismo (para destruirlo) que los progres. Es que no paran, parece que satanás o la secta masónica los inspira.
Parece como con el tema de Franco, no pueden vivir sin Franco, es su eterno enemigo aunque hace 35 años que muriera. Quieren asesinarlo a diario ellos mismos por haber perdido la guerra y los comunistas no gobernar España como hubiera ocurrido si la república hubiese sido vencedora.
Hace poco, un libro editado por una editorial "de segunda" recoge un artículo y opiniones mías como persona influyente en los medios bajo distintos seudónimos. Me trata de católico de primera, patriota, persona de alta cultura. No os preocupéis, que no me lo creo.
Otra cosa: gracias a la intervención de los obispos católicos cubanos, se están liberando muchos presos políticos de la isla-prisión. Qué te parece, Bassi, querer salir del paraíso socialista cubano. Qué desagradecídos.
Hasta la próxima, si Dios quiere.

Juan | 08 Julio 2010 | Responder

¿"MATRIMONIOS" ENTRE PERSONAS DEL MISMO SEXO"?
Desde hace unos años en varios países se ha introducido el debate sobre la aprobación de las uniones homosexuales o lo que se ha venido a llamar el “matrimonio” homosexual, entendido como la posibilidad de que dos hombres o dos mujeres contraigan “matrimonio”.

En este debate los partidarios del “matrimonio” homosexual han usado innumerables veces ciertos argumentos que se repiten como eslóganes, pero la postura de los que se oponen al “matrimonio” homosexual no llega tan fácilmente a la opinión pública. Ofrecemos aquí algunos de estos eslóganes con su contestación.

La prohibición del “matrimonio” gay atenta contra la igualdad de los homosexuales

En realidad, no existe ninguna discriminación. Las personas con tendencia homosexual pueden contraer “matrimonio” igual que cualquier otra persona. Por “matrimonio” se entiende el consorcio de toda la vida entre varón y mujer, ordenado por su misma índole natural al bien de los cónyuges y a la generación y educación de la prole. Nunca se ha negado a los homosexuales su derecho a contraer matrimonio tal como se acaba de definir.

Lo que los homosexuales pretenden no es que se les reconozca el derecho a contraer matrimonio, sino cambiar la definición del mismo para acoger a la unión entre dos varones o dos mujeres. La discusión sobre este asunto, pues, se centra en cuál es el concepto de matrimonio que se ha de aceptar en el ordenamiento jurídico.

Y en el concepto de matrimonio es fundamental incluir la capacidad procreadora, y por lo tanto la complementariedad de los sexos, pues es la única posibilidad de que dos personas tengan hijos. Más información se podrá encontrar en el artículo “El contrato matrimonial y las uniones homosexuales”.

Pero si dos hombres o dos mujeres se quieren, ¿por qué no se pueden casar?

Desde una perspectiva estrictamente jurídica, cuando el derecho regula una relación lo que hace es regular las relaciones de justicia que surgen en ella. Al derecho no le interesa el reconocimiento del amor, puesto que para que dos personas se quieran no hace falta ninguna declaración, sino las relaciones de justicia que surgen de las relaciones humanas.

Una argumentación semejante (reconocer el “matrimonio” de los homosexuales “porque se quieren”) parece que coloca al matrimonio como una especie de premio a los que se aman.

En este caso –y sin entrar en valoraciones morales, puesto que nos hemos colocado en una perspectiva jurídica– habría que preguntarse por qué sólo se reconoce como matrimonio con todos sus beneficios a la relación homosexual y no a otras formas de convivencia, como la de los hermanos (los cuales indudablemente se quieren) o la de los estudiantes o los trabajadores que comparten el mismo departamento (los cuales se quieren como amigos).

Lo único que distingue estas relaciones con la de los homosexuales es que a ellos le une una relación sexual. No se entiende que se establezcan privilegios para el amor en que hay una relación sexual, habiendo otras formas de amor en las que no interviene el sexo.

La argumentación de que los homosexuales “se quieren” pretende establecer un privilegio injustificado, y por ello esconde una verdadera discriminación a otros colectivos que viven juntos y se quieren.

A nadie le hace daño que se reconozca el “matrimonio” de los homosexuales u otros modelos de familia

Eso no es cierto. A todos nos debe interesar que el matrimonio quede reservado para las familias compuestas de padre y madre y los hijos que vengan. Aprobar otras formas de matrimonio es falsificar su esencia. Ocurre algo similar con la moneda: a todos nos perjudica que se distribuya moneda falsa, aun cuando nosotros sólo poseamos moneda auténtica.

El “matrimonio” entre parejas homosexuales perjudica sobre todo a las parejas que quieren contraer verdadero matrimonio, los cuales sí son discriminados, pues contribuyen al bien común de la sociedad sin que ésta les ayude a través de beneficios sociales u otras ventajas.

Estamos en el siglo XXI y los modelos de familia evolucionan como han evolucionado tantas otras cosas

Es cierto que han evolucionado muchas cosas, pero no ha evolucionado la naturaleza humana. Dado que el concepto del matrimonio deriva de esta naturaleza (la complementariedad entre hombre y mujer, indispensable para la procreación) y ésta es inalterable, no hay motivos para concluir que deba cambiarse la definición de matrimonio.

Sin embargo, las parejas de homosexuales pueden formar una familia a través de la adopción de niños

Dejando de lado los posibles efectos perjudiciales para los niños adoptados por parejas homosexuales, lo que aquí no abordamos, la adopción de niños es una ficción jurídica, pues éstos no se convierten en verdaderos hijos.

Es meritorio adoptar niños, y quienes lo hacen demuestran una gran generosidad al hacerse padres adoptivos de niños sin familia, pero eso no quita la realidad de que no son sus padres auténticos.

Además, no es razonable alterar la definición del matrimonio, con perjuicio para los matrimonios existentes, con base en argumentos basados en ficciones jurídicas y no realidades.

La mayoría de la población quiere que se legalice el “matrimonio” entre homosexuales, y la Iglesia no puede oponerse a la voluntad de la mayoría

En el momento presente quien pretenda hablar con rigor no puede sostener esta afirmación. En los países en que está autorizado el “matrimonio” homosexual nunca se ha sometido a referendo la ley que lo aprueba.

En todos los casos los opositores han pedido insistentemente que sea consultada la población mediante referendo, pero los grupos homosexuales son los que se niegan. La única excepción se dio en California en 2008, y como resultado del referendo fue abolida la ley que autorizaba el “matrimonio” homosexual.

Hasta el momento, y con los datos actuales, se puede decir que son los grupos homosexuales los que no quieren que se conozca el estado de la opinión pública sobre este particular.

En cualquier caso, la argumentación que se hace aquí no se basa en hechos contingentes sino en la naturaleza humana, la cual no puede estar sometida a votación. Sería monstruoso, por ejemplo, un referendo en el que intentáramos privar de su dignidad humana a un colectivo: hay cuestiones que no se someten a esto porque no dependen de la opinión pública. Una argumentación correcta sobre el “matrimonio” homosexual no se basa en la opinión pública, sino en la naturaleza del hombre.

A algunos esta conclusión les puede parecer antidemocrática, pero es la misma respuesta que dan los grupos homosexuales para negarse a convocar referendos: se niegan porque el derecho a la igualdad no puede ser sometido así.

El “matrimonio” homosexual es un derecho humano que no se les puede negar a quienes quieran casarse

En ninguna declaración de derechos humanos está reconocido el derecho de dos hombre o de dos mujeres a contraer matrimonio. Es cierto que muchas veces se afirma que los homosexuales tienen este derecho fundamental, pero lo que cualquiera puede comprobar es que no está reconocido en ninguna declaración de derechos humanos.

La argumentación que hacen los grupos homosexuales se basa en el derecho a la igualdad. Pensamos que no es necesario contestar aquí a esta argumentación, porque en uno de los puntos de este documento se ha respondido esta cuestión.

La Iglesia quiere imponer su moral al prohibir el “matrimonio” homosexual

La Iglesia no pretende imponer su moral, y de hecho los autores católicos ofrecen una argumentación basada en razones naturales. Cualquier lector puede comprobar que hasta este momento en este artículo no se ha citado ninguna vez la Biblia, ni el Catecismo de la Iglesia ni ningún otro documento eclesiástico, sino sólo argumentos de razón natural.

Es cierto que existen argumentos religiosos para afirmar que el matrimonio es la unión entre varón y mujer, pero no son los únicos argumentos. Es más, lo que sí es una verdadera discriminación es rechazar la argumentación de una persona sólo por su pertenencia a una confesión religiosa, sin escuchar siquiera los argumentos de razón que aporta.

La Iglesia se ha inventado que la homosexualidad esté prohibida en la Biblia

No es cierto. San Pablo condena explícitamente de los actos homosexuales: “¿O no sabéis que los injustos no heredarán el Reino de Dios? No os forjéis ilusiones. Ni fornicadores, ni idólatras, ni adúlteros, ni afeminados, ni sodomitas, ni ladrones heredarán el Reino de Dios” (1 Co 6, 10). En el lenguaje de la época por actos sodomitas se entendía actos homosexuales.

Juan | 08 Julio 2010 | Responder

Ya cansas, Juan. Vete, vete a un púlpito (aprende a escribir, de paso) y adoctrina a quien te quiera escuchar, patético elemento. Seguro que yo, en un blog eclesiástico tendría la posibilidad de decir lo que aquí tú dices libremente...

Por cierto, Leo, gracias. Una vez más, gracias por lo mucho que das. Un fuerte abrazo.

Macpastes respondió al comentario de Juan | 10 Julio 2010 | Responder

Por eso mismo Juan, si no existiese la religion sería una razón menos para que la gente siga matando en su nombre o en contra. Tu necesitas la religión para ser una buena persona.
Juan, la religión nació de la necesidad de encontrar respuestas. La respuesta es la ciencia y el progreso de la humadidad, historicamente cuanto mas sabemos, mas vacias estan las iglesias. No es una persecución de las religiones, es el declive imparable de ellas, estan iran desapareciendo o transformando sin mas, como ocurrió con muchas otras. Es la razón versus la obediencia ciega. Empieza a pensar por ti mismo, una biblia no es mas que un libro sin ninguna base cientifica ni histórica, un libro escrito por hombres, con historias de mantazas, violaciones e incestos.
Te reto que cuentes este foro, Génesis 19:34. y Génesis, 19:36-38. ya sabes la historia de las hijas de Lot y que aporta a la humanidad.
un saludo

Galileo respondió al comentario de Juan | 10 Julio 2010 | Responder

Macpastes, tengo varios premios de narraciones y artículos. lamento que subjetivamente digas que no sé escribir. O más bien no te gusta nada lo que escribo.

Juan | 10 Julio 2010 | Responder

Galileo:
Sólo un fanático o un demente que no entienda la religión puede matar en su nombre. El Dios cristiano es el de la vida.
Veo que a los ateos os interesa mucho la religión, aunque sea para destruirla. Satán os lo premiará.
La ciencia es cambiante y no da todas las respuesta. Cienci y fe son totalmente compatibles y complementarias. La biblia no es un libro científico.
Declive imparable... bueno, en algunos países "ha bajado" mucho la religión, en otros, sube. Muchos grandes científicos son creyentes, también los hay ateos.
Si no se conoce en profundidad el cristianismo, su esperanza, su respuesta a los anhelos del hombre, no se puede amar. Yo conozco mi fe y mi Iglesia, y las amo.
Leo Bassi, una vez más, saludos cordiales y gracias por dejarme expresar libremente. Que seas muy feliz, tú, y todos.

Juan | 10 Julio 2010 | Responder

otra cosa preocupante sería saber qué es lo que mueve a nadal a firmar esta carta... la fe, el interés, la ignorancia,...

anto | 11 Julio 2010 | Responder

Leo, yo también he firmado el manifiesto que tanto te molesta y que igualmente rubrica nuestro astro internacional Nadal.
Tu editorial sobre los Legionarios de Cristo, fundados por el difunto Padre Marcel, desgraciadamente, es bastante cercano a la verdad. Los Legionarios vivían creyendo que su fundador era un casi-santo. Ha engañado a todos. El Vaticano cuando poco a poco se fué informando de su doble vida, ¡y peor aún, delictiva vida!, como bien dices, lo confinó en una especie de "cárcel de oro". Hasta plagió uno de los "libros de cabecera de ésta congregación de seglares y religiosos.
Todo ésto no resta para decir la segunda parte: creación de universidades, misiones y envío de alimentos a países del tercer mundo, escuelas, revistas y libros católicos, catequésis, un centro para peregrinos que está construyendo en Magdala, en plena Tierra Santa...todo ésto y más por citar algunos ejemplos.
El demonio ataca por todos lados. La mayoría de los L.C. sisguen perplejos con el caso de su fundador, pero con nuevos brios, animosos, con fe... la prueba fue dura, pero siguen adelante como buenos seguidores de Jesucristo.
CÓMO ME ALEGRA VER MILES DE BALCONES CON LA BANDERA DE ESPAÑA: EL DE MI CASA, LO ESTÁ.
QUE SÍ, QUE GANAMOS EL MUNDIAL DE FÚTBOL.
ADELANTE, CAMPEONES.
Saludos a todos.

Juan | 11 Julio 2010 | Responder

Juan,

¿Crees realmente que todo lo malo que existe lo ha creado el Demonio? No te parece demasiado burdo achacar:
-lo bueno a Dios
-lo malo al demonio...

Es algo ilógico y estéril

Suerte!

Emilio respondió al comentario de Juan | 12 Julio 2010 | Responder

Respecto a la carta de Nadal al "papa"...

Recuerdo que en Valencia se pretendió (y se consiguió en parte) retirar la PORNOGRAFÍA de los quioscos en la visita del Papa (esa que pagamos todos a base de estafas).... ¿SE PUEDE ESTAR MÁS ENFERMO al proponer semejante gilipollez???? Las revistas porno deberían, cierto es, no estar visibles para los niños (aunqeu es discutible) pero... joder, retirarlas para que no ofendan al Papa... es de enfermo mental.

Así que una carta diciendo cosas ilógicas, pues bueno... allá él. En todo caso espero que Federer no la firme ;) ;) ;)

Emilio | 12 Julio 2010 | Responder

El demonio -Emilio- es un ser espiritual auténtico, con cierto poder, presente en éste mundo. Su existencia es tan real como la de Dios. Ese ser sólo quiere el mal. El bien absoluto es de Dios.
La pornografía -segunda cuestión- es una degradación de la sexualidad humana, es perniciosa, y ofrecen al hombre y a la mujer como meros objetos para calmar ímpetus libidinosos. Es una agresión a la condición humana procreadora. No debería existir como un mal que es. Con Papa en Valencia o sin Papa, la legislación no debería permitir su exhibición al alcance de la vista de jóvenes y adultos. En todo caso, como mal menor, que se venda en los sex-shop, ¿no piensas como yo?
JAMÁS HE VISTO TANTA BANDERA DE ESPAÑA `POR LOS BALCONES, LAS CALLES, LOS ESTABLECIMIENTOS... CUÁNTA SANA ALEGRÍA.
FELICIDADES A TODOS, HEMOS CONSEGUIDO LA SOÑADA META DE GANAR LOS MUNDIALES DE FÚTBOL.

Juan | 13 Julio 2010 | Responder

Juan,

La definición de "ser" y "espiritual" es complicada cuando se juntan ambas palabras... las pruebas de su existencia son nulas igualmente: y cuando digo nulas es que no puede detectarse bajo ninguna otra "razón" que la fe... De él no sabemos ni siquiera sus predicaciones :) ya que no tiene su evangelio oficial ni nada (excepto la obra de muchos lunáticos y esquizofrénicos)... eso de que dios es el bien absoluto no puede sostenerse ya que carece de sentido lógico (no ya definir el bien, si no definir algo como "aboluto").

La pornografia no es lo mejor que ha parido madre, pero no creo que la razón de la sexualidad humana sea la reproducción ya que hacer el amor por alegría también está muy bien, no crees?

Retirarla o prohibirla es, en mi opinión, contraproducentes... pero proponer que DURANTE LA VISITA DEL PAPA (gran robo a las arcas públicas, por cierto) se retire de la calle... es demencial y enfermizo.

Respecto a las banderas o la falta de ellas... ¿no crees que es intentar politizar demasiado el haber ganado el mundial como para pretender que este país está "unido bajo una misma bandera"? Ese país no es España porque España jamás ha estado unido bajo una misma bandera... puede ser más o menos triste: pero le pasa a muchos países (escocia, irlanda vs. inglaterra; Bélgica; Francia (Roselló, bretaña...vs. Paris central); Lo que queda de yugoslavia; quebec vs. canada; toooda rusia y la ·"euroeas" estonia lituania y slovenia;... y no pasa nada: se escinde el país y aquí paz y después gloria: ni los catalanes queiren ser españoles, ni los vascos... y si me apuras ni los gallegos (no digamos ya los baleares que son más alemanes que españoles y passssan de nosotros dos kilos). QUe no pasa nada, hombre, que nadie deja de sentirse español o vasco porque unos bienpagados se hayan llevado un mundial, ni por lo contrario: cuando pierden en cuartos -como es costumbre histórica-. Si a ti te emociona ver trapos de colores: ok, eres libre... pero no saques demasiadas concluisiones psicosociales del tema: SOLO ES PUBLICIDAD E INTERESES CREADOS ... amén de que hay gente qu ele gusta mucho el futbol y más de un que otro cabestro (lo digo porque vivo al lado de un campo de futbol y lo de cabestro se les queda corto)

Suerte!

Emilio | 13 Julio 2010 | Responder

Sr. Juan, me estaba convenciendo un poco pero, sin ánimo de ofender, he acabado por creer que usted está loco...

Como me alegra que haya gente como tu, Leo Bassi.

Mariona | 14 Julio 2010 | Responder

Gran robo a las arcas públicas que con mis impuestos se paguen a sindicatos, ineptos partidos políticos, asociaciones gays y abortorios despedaza-niños. Entre todo eso, prefiero que se gaste una mínima parte destinado a la corrupción política instalada a ser costeada parte de la visita del Papa Benedicto XVI. Un soplo de aire freso que necesita España.
No digas que catalanes, vascos o gallegos quieren separarse de España, dí que un pequeño grupo de ellos que ejerce mucha presión. La manifestación del Estatu acogió a menos de cien mil, pero inflaron la cifra al millón.
trapo de color será para ti, para mí, la bandera de España representa el amor a una patria, una historia, unos fundamentos de los que me siento orgulloso.

Dice "Mariona" que estoy loco. claro, su estrechez de mente no abarca otras opciones, opiniones ni pensamientos, sólo los políticamente correctos.
Por otra parte:
La existencia de Dios o del diablo es fe, naturalmente. Tú no me puedes demostrar la no existencia, ni yo a tí la existencia. Pero veo obras, frutos, sistemas solares, ecosistemas, planetas, animales, nieve, sol, frío, plantas... y por lógica sé que ésto tiene un sentido, que no viene "de la nada", pues la nada, no puede crear.
Saluti da Juan.

Juan | 14 Julio 2010 | Responder

Hola Juan,
El problema es que las banderas siguen siendo trapos de colores que cambian con el tiempo (antes era roja, amarilla y... republicana), otro tiempo tuvo un pollo nazi, anteriormente ni roja ni blanca, otras veces era más bien musulmana, otro tiempo España ni existía... las banderas sólo son trapos de colores, otra cosa es que signifiquen algo a lo que aferrarse. Es muy digno alegrase de ser Español y lo es igualmente desear no tener banderas o bien ser manchego como única seña de identidad: Si Malta es un país, Huelva puede serlo también.

Respecto a que NO HAY PRUEBAS de su existencia, me alegra que pienses así. Sabes que hay un premio de unos millones de pesetas para el que pruebe que Dios NO existe.

Y tambien el mismo premio para el que demuestre que NO existe el dios espaguetti.

De momento nadie ha ganado el premio.

La diferencia entre tu mundo y el nuestro (el ateo) es, básicamente, que nosotros no podemos creer que la fe justifica nada y vosotros lo justificais todo por la fe... y así se llevan muchos siglos y nadie ha avanzado mucho en si existe Dios, Ala, Buda, Los extraterrestres, el espagueti o cualquier tipo de manifestación paranormal.

Y gracias a la ciencia hemos aprendido más del universo que lo que se supone que es el libro de la creación (Pentateuco incluido), o del corán o demás mitos/religiones que itentan explicar el origen del universo sin ninguna otra herramienta que el desconocimiento científico de hace miles de años y la buena fe de que "el guión sea lo más sólido posible".

Suerte!

Emilio | 14 Julio 2010 | Responder

Cada uno tiene sus creencias y hay que respetarlas, cierto, lo cual no quita que decir "Dios existe" o "El Ratoncito Pérez existe" sea una chorrada. Sólo hay que ver lo que comenta Emilio con acierto: los creyentes (de la religión que sea) afirman cosas en función de la fe. Según eso ya está todo hecho.
Pero lo cierto es que hay que partir de la base de que el ser humano, a día de hoy, es un completo analfabeto si se habla del universo, la vida, etc. De hecho ni siquiera sabemos con precisión la causa o cura de ciertas enfermedades (por hablar de algo más cercano que el universo).
¿La diferencia entre fe y razón? La ciencia, muy lentamente por desgracia, va dando respuestas reales a las dudas que tenemos. La fe no puede. Por lo tanto, yo no me atrevería ni siquiera a decir que "la nada no puede crear", como afirma Juan. Sería más correcto decir que "teniendo en cuenta los conocimientos actuales, la nada no puede crear, pero no es una afirmación tajante".
Gracias a la ciencia, seguiremos descubriendo cosas que refutarán las teorías religiosas. Pero eso sólo se consigue PENSANDO, cosa que a las religiones no les gusta que haga la gente.

Virginia | 14 Julio 2010 | Responder

Juan... a ti te gusta que te sodomicen los curas no? es que se nota cuando hablas... tienes un deje a enculado que no veas xD

Dan | 14 Julio 2010 | Responder

EL SER HUMANO SÓLO SERÁ LIBRE CUANDO EL ÚLTIMO REY SEA COLGADO CON LAS TRIPAS DEL ÚLTIMO CURA.

LA ÚNICA IGLESIA QUE ILUMINA ES LA IGLESIA QUE ARDE.

Con estas dos consignas, a todos (incluido a los monaguillos dados de sí como tú aunque ahora no te des cuenta) nos iría muchísimo mejor.

Amen amen y por el culo te den xD

Dan | 14 Julio 2010 | Responder

Hola Virginia:

El problema de la fe es que habla todo blanco o todo negro:

¿ALGUIEN HA DEFINIDO ALGUNA VEZ LA "NADA"? Es un concepto, pero es inexistente: nadie puede decir "ahí está la nada" o...la nada existe.

Lo mismo para el BIEN y el MAL (en mayúsculas), se pasan el día hablando de ello, pero el BIEN no es más que un concepto indefinible. Y en base a él nos quieren vender que la cruz es mejor que la razón. Existe el placer/bienestar y existe el dolor, existe los actos contra ley o a favor... existe, si me apuras los derechos humanos... pero EL BIEN... el BIEN ABSOLUTO... ¿???

Cuando entras en ese camino: no sales... puedes dar vueltas eternamente en círculos sin avanzar y sin llegar a más que DIOS ES EL BIEN ABSOLUTO y el DIABLO ES EL MAL ABSOLUTO... un mundo bipolar sin ningún sentido porque la naturaleza no entiende de bienes o de males absolutos: entiende de supervivencia o falta de ella y el ser humano entiende se supervivencia y ética (en el mejor de los casos)... pero salvar a un avión en vuelo (que dios podría hacerlo) para que uno de los supervivientes sea luego un asesino de niños... no me parece que fuera un BIEN ABSOLUTO... o para que esos gases de efecto invernadero del avión contribuyan a que el polo se derrita y mate a miles de desgraciados... o que mate a cincuenta patos en vuelo...

la vida no puede vivirse pensando que hay un camino ABSOLUTO, porque genera neurosis de la que Juan es un buen ejemplo de ello: a pesar de que jesucristo jamás hablo del aborto, él lo cree y cree que es mejor que un zigoto (cuando es menos que una lenteja) debe ser salvado porque DIOS lo dice aunque sea luego un ser deforme lleno de dolores...

y no es capaz de juzgar que DIOS permite que el 70 % de los zigotos sean abortados... "naturalmente" (vamos, que las mujeres abortan sin saberlo un 70% de las veces que plantean embarazarse)...

En fin....
Suerte

Emilio respondió al comentario de Virginia | 15 Julio 2010 | Responder

Joder Dan,

Lo que nos faltaba para sosegar el ambiente...

No será mejor que la iglesia que más ilumina es la que se queda vacía y se transforma en centro cultural (de esas hay muchas, ojo)...

Y el mejor Rey es el que el que nadie le hace caso?

:)

suerte

Emilio respondió al comentario de Dan | 15 Julio 2010 | Responder

Seguro que tú sí eres enculados en los clubs gays. Se te nota, cuando sacas el tema, es que la marcha trasera te va, y mucho.

Juan respondió al comentario de Dan | 15 Julio 2010 | Responder

Dan, eres un claro ejemplo de la degradación salvaje que lleva a las personas el materialismo y el sectarismo: acabar con quién no comparte ideologías. Tus antepasados lo hicieron en España, bestias sanguinarias, terroristas que acabaron con la vida de miles de católicos, practicaron la tortura sistemática, la persecución por ser de derechas o católico. Tú eres la continuación de esa degeneración.

Juan respondió al comentario de Dan | 15 Julio 2010 | Responder

La neurosis que te inventas no la padezco, así que tranquilo. Sólo que tengo unas convicciones, ¿lo entiendes, tu razonamiento llega a ello, Emilio, o también eres como Dan, de los que se infiltran en el terrorismo de la oideología, la fe y la creencia para exterminarla, como hizo la República terrorista que des-gobernó España y ahora van de adalidees de la libertad y la democracia falsificando la verdad histórica gracias a una ley que apoya la mentira?

Juan | 15 Julio 2010 | Responder

La pregunta que siempre me hago anto tanto activista ateísta radicalizado:
¿porqué os molesta que seamos cristianos, qué mal os hacemos, no creéis en la libertad de expresión y de escoger la fe o no fe de los demás?
¿os molesta la alegría esperanzadora que da la fe, el sentido a la vida, el bien que se hace en la sociedad.
Lo curioso: en los foros, siempre son los ateos los que falsean, insultan e injurian. Los cristianos, en todo caso, y pocas veces, se defienden, callan o pasan del tema.

Juan respondió al comentario de Virginia | 15 Julio 2010 | Responder

Juan creo que si los ateos insultan e injurian (no creo que falsean de ninguna manera) es porque han sido heridos por siglos de injusticia, violencia y ataques de todo tipo por un cristianismo aleado al poder absoluto. Gente que no tenia nada de espiritual y que utilizaban la coartada de la Religión por asegurarse su propia supremacía. El más odioso era y es la hipocresía de robar, agredir y violar en nombre de un "Dios del Amor" y de la Pobreza.
Seria el ejemplo mismo de la contradicción cómica se non fuera tan trágica,
Incluso hoy, el Papa viene en España y el coste de su viaje repleto de lujos insultantes y estúpidos viene asumido por el Estado (... ¡Nosotros!) y 40 de las empresas mas poderosos del País (... ¡Nosotros También! como clientes timados por tarifas abusivas).
No me gusta la gente que insulta pero tienen razones de sobra para hacerlo.
Por mi parte, yo busco siempre el dialogo con cualquier creyente porque siento que es mi deber de intentar salvarlo. Es el concepto de Asistencia a Persona en Peligro que en España, esta amparada por la Ley que inspira mis aciones.
No acepto que una casta malvada que usurpa el poder puede dominar a personas inocentes y indefensos y veo como una obligación filosófica personal de intentar ad abrir los ojos a estas víctimas de la Divina Estafa y devolverles a la Luz esplendente de la Razón.
Tu también, Juan y con el Tiempo se que se puede conseguir para ti y tus hijos.

leo Bassi | 15 Julio 2010 | Responder

Leo, no te gusta la gente que insulta, pero las comprendes y amas, porque, pobrecitos, reciben el oprobio y el ataque de los católicos. Defender su fe es insulto, así que estupendo, a atacar a los cristianos, a los leones, los hijos de p... de la película esa de Amenábar que te hacía babear porque MINTIENDO BELLACAMENTE presentaba como fieras carniceras a los cristianos. Todo falso, pero válido para desterrar el cristianismo de la sociedad.
Tú comprendes y amparas el insulto, vamos, tú mismo eres insulto contínuo en tus bufonadas. Pero no eres tonto, sólo atacas a los cristianos, sabes a qué te atienes con las demás religiones. Dices que somos una casta malvada que dominamos a personas inocentes con una estafa divina. Tú sí que eres una estafa con tus espectáculos, ¿ están pagados con dinero de nuestros impuestos y subvenciones oficiales o municipales?
Dí que amparas la agresión, Leo, después del insulto y el ataque de palabra, calentando a la gente contra la iglesia, después la agresión, ¿no?
Tú amparas el insulto porque dices que hay "Gente que no tenia nada de espiritual y que utilizaban la coartada de la Religión por asegurarse su propia supremacía. El más odioso era y es la hipocresía de robar, agredir y violar en nombre de un "Dios del Amor" y de la Pobreza.
Lamentable lo que escribes. No me lo esperaba de ti... o tal vez sí.

Juan | 15 Julio 2010 | Responder

Los ateos y la izquierda en general, experta en éstos temas de degradación de la moral, la ley natural y la vida humana, estaréis de enhorabuena, os transcribo la información:
Para que la información sea veraz y completa es necesario informar a la mujer sobre la realidad del niño que lleva en su seno y de las alternativas para afrontar sus problemas de forma compatible con la continuación del embarazo. Otra información no permitirá una decisión fundada de verdad.

Madrid, 13 de julio de 2010.- Los primeros pasos en la aplicación de la ‘Ley del aborto’ está poniendo de manifiesto cómo los defensores de la misma viven obsesionados por que haya abortos criticando incluso las escasísimas medidas que contempla la propia Ley para que la embarazada reciba información antes de decidir abortar.

Así, los defensores del aborto critican cosas tan elementales como que se informe a la mujer sobre el grado de desarrollo de la vida del niño por nacer como ha decidido hacer la Comunidad Autónoma Valenciana. ¿Cómo va a ser consciente y responsable el consentimiento frente al aborto si a la mujer se le oculta sobre qué está decidiendo? ¿Por qué tanto miedo a que se conozca la realidad vital y visible del niño que no nace en virtud de un aborto?

En toda intervención médica el paciente debe ser informado con todo detalle de las características de la intervención, de su trascendencia de las alternativas y de los posibles riesgos. El presidente del Foro de la Familia, Benigno Blanco, pregunta: “¿Por qué los defensores del aborto se niegan a que la mujer conozca la trascendencia real del aborto por poder ver a su víctima? ¿Por qué les parece mal que haya un periodo mínimo de espera y reflexión una vez recibida la información?”

El Tribunal Constitucional alemán exigió, para dar su visto bueno a la vigente Ley despenalizadora del aborto en aquel país, que la información previa a la embarazada estuviese orientada a defender la vida y la maternidad. La ley española ni siquiera exige esto pero, para que la información sea veraz y completa, es necesario informar a la mujer no sólo sobre las características técnicas del aborto, sino sobre la realidad del niño que lleva en su seno y de las alternativas a su disposición para afrontar sus problemas de forma compatible con la continuación del embarazo. Cualquier información que oculte o desconozca alguno de estos parámetros será una información incompleta y falsa que no permitirá una decisión fundada de verdad.

El presidente del Foro de la Familia declara: “los que se niegan a que la mujer reciba esta información completa demuestran tener miedo a la libertad de la mujer o querer tratarla como alguien incapaz de tomar una decisión responsable con toda la información relevante”.

Además, Benigno Blanco añade: “los defensores del aborto no quieren ver al niño no nacido, no quieren que se hable de él, pretenden ocultarlo para que se tome la decisión de abortar como si no hubiese una vida en juego. Estas posturas son profundamente irresponsables y ajenas a toda objetividad y seriedad en un tema de tanta gravedad”.

http://www.intereconomia.com

Juan | 15 Julio 2010 | Responder

No tengo nada que ver con éste partido ni ningún otro, pero por su interés, también te copio éste texto, que dice verdades como catedrales.
Ya sé Leo Bassi que por los abusos que en siglos anteriores algún no católico disfrazado de católico o un mal católico, los actuales nos merecemos tu desprecio e insulto. Me has dejado de piedra.
Te paso el artículo:
Tolerancia. ¿Qué esconde esta palabra aparentemente inocua y positiva? Pues algo muy negativo: la mayor operación de ingeniería social que haya visto Occidente, disfrazada de manera cínica tras palabras biensonantes.
La “tolerancia” oficial esconde una estrategia para extirpar todos nuestros valores y referencias, para tratar de convertirnos en individuos neutralizados que se rinden por anticipado a las imposiciones de las castas dirigentes y de los diferentes grupos de presión minoritarios que hoy en día controlan el poder político. Las herramientas de disgregación son avasalladoras: inmigración masiva y hostil hacia Occidente, adoctrinamiento escolar, disolución nacional, manipulación de la Historia, ataque a la familia, ataque a la raza, promoción de la mediocridad, aborto, desviaciones sexuales, manipulación de la justicia, etc.

La palabra “tolerancia” oculta un ataque coordinado y frontal hacia nuestra forma de vida y hacia todo lo que nos une como pueblo. El nuevo modelo es una sociedad multirracial y multicultural, sin referentes comunes, con culturas inmiscibles que distan siglos entre sí pero que ocupan el mismo espacio vital. En estas circunstancias, todos los vínculos que forman una familia nacional están rotos, nadie se reconoce en nadie. El control social está asegurado. También el conflicto. Es la vieja regla: divide y vencerás.

Este plan de ingeniería social se complementa necesariamente con la aniquilación de los disidentes, que no somos otros que los que nos declaramos patriotas y herederos de una tradición. En los países comunistas era práctica habitual enviar a hospitales psiquiátricos a los disidentes más molestos, y al Gulag a los demás. Aquí todavía no han llegado a esto; los métodos en uso son la persecución policial y judicial y el linchamiento social. Existen profesionales de esto, los nuevos chequistas, terroristas que no han cambiado de profesión sino de métodos y de patrocinadores. Sólo apuntarles que no vamos a pedir perdón por ser como somos, ni tampoco vamos a cambiar.

Los amos del mundo quieren una sociedad de consumidores, seres grises que deambulan por los pasillos de un centro comercial sin levantar la mirada del suelo y sin más patria que el dinero y los caprichos. Nada de intereses comunes. Nada de proyectos vitales. Nada de familias. Nada de ideales. Nada de rebeldía. Así que cuando escuches la palabra “tolerancia”, piensa que es sinónimo de asesinato, o mejor dicho, de suicidio consentido por una masa acomodada e indolente.

Redacción Alianza Nacional

Juan | 15 Julio 2010 | Responder

Una ideología con un gran futuro: "Divorcio, aborto, eutanasia, ...", homesexualidad, anticoncepción, intervencionismo estatal, el gobierno te adoctrina a los niños con Educación para la Ciudadanía, los sindicatos subvencionados y amaestrados, las televisiones y medios en general todos, o casi todos, masivamente del gobierno o de sus amigos... y dicen que ésto es una democracia.


Qué progre Argentina aprobando bodas gay, después aborto libre subvencionado, y ya está, entra en la modernidad como España, aunque tenga 5 millones de parados. Esto es socialismo real en estado puro.
La vida humana del no nacido, condenada a muerte mediante el aborto.
La especie humana, la más desprotegida. Las clínicas abortistas, subvencionadas, manchadas de sangre de seres inocentes. Qué pena, convertir en derecho el trocear bebés en el vientre materno.

Juan | 15 Julio 2010 | Responder

JUan,
SI REALMENTE ERES CRISTIANO, RESPÓNDEME A ESTA PRGUNTA:

-cuando en Argentina los dictadores asesinaban y toturaban a mujeres embarazadas... mataban a niños... ¿como PERDONAS a la iglesia que no hiciera NINGUNA PROTESTA contra ella y, sin embargo ahora te partas el pecho porque en esa misma Argentina se consienta legalmente que los homosexuales se casen?

¿Cómo puede arderte la sangre con un trámite legal contra dios y no con el asesinato y tortura de mujeres, fetos y niños... que es incumplir un mandamiento???

No me vengas a decir ahora que en los años 80 la iglesia hizo alguna declaración... pero, de haberla habido,... serían muuuuuuchas menos declaraciones y muuuuchas menos encendidas que las declaraciones de la iglesia actual contra las bodas gays...

me temo que vas a tener que sudar tinta para responder esta pregunta LOGICAMENTE... ahora bien, colocando alguna trampa por el camino te será fácilmente... lo malo es que aquí estamos jugando al mismo nivel, tío ... y tú empiezas a darte cuenta de que aquí no tienes espacio ... vamos, que te corremos a gorrazos y alguien te tendrá que decir, y me ha tocado a mi, que realmente te creemos un ser inferior intelectualmente hablando: un paranoide, concretamente. Con alucinaciones y con tendencia a repetir consignas hasta convertirlas en razones...

Y nos cansa un huevo.

Perdón por usar el plural... pero que levante la mano el que crea que debería usar el singular.

Dios, menudo jueves llevo.

Suerte!"

Emilio | 15 Julio 2010 | Responder

Juan, volvemos a poner las cosas claras: No insulto los católicos, quiero salvarles.
No me gusta ver personas manipuladas y estafadas por otras más listas y con menos escrúpulos.
No soy creyente pero no tengo ningún problema de discutir con creyentes desde el momento que aceptan de dialogar con honestad y lógica. He encontrado, por ejemplo, a Leonardo Boff, teólogo de la Liberación brasileño y su conversación me ha encantado. Por cierto te invito a leer algunos de sus libros y no quedarte de una manera ignorante a opinar sobre un cristianismo que no conoces. El Padre Boff no me ha hecho cambiar mis opiniones pero sus posiciones son interesantes y originales.
Mi guerra no es en contra la Fe es en contra el Oscurantismo. El Oscurantismo es nefasta y peligroso para la sociedad y es el deber de toda persona inteligente de luchar, con las armas de la Razón y del Corazón, para erradicarlo.

leo Bassi | 16 Julio 2010 | Responder

Otra cosa.
Como he dicho en otras ocasiones, mis espectáculos no tienen subvenciones o esponsores privados. Soy una impresa privada que paga directamente todo la producción de mis obras y los salarios del personal que trabaja conmigo . En lineas generales estoy en contra al Arte financiado por dinero publico porque es nefasta por la libertad de expresión. Por la misma manera, estoy contrario a la financiación publica de las opiniones religiosas que es una actividad privada con no puede ser subvencionado en un Estado Laico.
La mayoría de las actuaciones que hago en un año son a taquilla con una repartición de los beneficios y de los gastos con la empresa Teatral . Por la programación que se hace vendiendo el espectáculo a los Ayuntamientos como en el caso de Málaga, el erario publico sale a menudo beneficiario porque mis obras se llenan de publico y el importe de la taquilla se lo tiene el Ayuntamiento. Dependiendo del aforo, mis espectáculos generan beneficios con las entradas entre 5 y 15 euros.
Muy pocas grupos teatrales consiguen estas cifras.
Por cierto, me ha parecido muy sintomático del dogmatismo y el oscurantismo en contra cual estoy luchando el hecho que estuve dos días en un magnifico Teatro en el centro de tu ciudad y no te has molestado en venir a ver mi obra Utopia.
Son meses que escribes en mi pagina criticando mis obras teatrales, pero no has tenido ni la fuerza ni la honestad intelectual de aprovechar de la oportunidad de verme con tus propios ojos y hacerte una opinión directa..
Esta cobardía intelectual es lo que resta toda credibilidad a tu Fe y a tu capacidad de argumentar cualquier posición ética.
Lo siento.


leo Bassi | 16 Julio 2010 | Responder

Leo, que tenga fe no quiere decir que sea un ser oscurantista. los creyentes estamos insertados en la sociedad, colaboramos con nuestro trabajo y desarrollo al bien social, y sólo pedimos respeto. Mis hijos están en un colegio público y reciben clases de religión católica, porque es mi derecho en éste estado aconfesional (según la Carta Magna), que no laico.
Que defendieras la posición de quiénes insultan a los católicos me pareció demencial por tu parte.
Por otra parte, para mí la salvación me viene de Jesucristo, no de Leo bassi.
Por último, he leído un par de libros de Leonardo Boff. Tachaba de hipócrita a la iglesia, ¿y él no lo era, con voto de castidad, siendo franciscano, teniendo un hijo con una señora catequista, ocultando el hecho a la sociedad, después de años de relaciones sentimentales con esa señora, no es hipócrita ni falso ese señor que hoy es un laico creyente en la teología de la liberación marxista?

Juan | 16 Julio 2010 | Responder

Estuve en un colegio privado en Inglaterra durante 2 años. Cada domingo andaba a Misa y me pusieron en el coro porque cantaba muy bien. El chico que estaba a mi lado era el hijo del cura de la Iglesia y me recuerdo todavía de las miradas de asesino del padre que oficiaba al Altar cuando no conseguimos disimular nuestras ganas de jugar.
Era una Iglesia Anglicana.
Y que cualquier se atrevería a decir a estos buenos ingleses que no eran verdaderos cristianos o que su cura era malo...
No te creo cuando dices que has leído dos libros de Boff. La espiritualidad del teólogo de Petropolis es por esencia antimarxista en su voluntad de explorar el irracional, lugar mental que el Grande Karl despreciaba.
Si tu me decía que Boff era Freudiano las cosas cambiarían. La palabra "Liberación" en su Teología no tiene nada que ver con el político. es sensual. La presencia de Jesús en su vida lo hace pasar a una otra dimensión espiritual que lo libera a todos los niveles emocionales y así, descubre la verdadera fuerza del Amor.
El mismo Boff me lo ha dicho y te puedo asegurar que el viejo Marx se descojonería de la risa si alguien osaba insinuar que el comunismo tenía algo que haber con esto.
Eso es Opio del Pueblo.

leo Bassi | 16 Julio 2010 | Responder

Marx liberando al pueblo por la fe??

será Groucho Marx, porque Karl... me parece que no.

Y mi pregunta sin responder... esa iglesia clamando por que el culo sea sagrado y no por respetar a los que tiraban desde aviones narcotizados al atlántico...

Jesucristo estaría "orgulloso"...

Suerte!

Emilio | 16 Julio 2010 | Responder

juanito eres al laicismo lo que la lluvia a las flores

Carla | 17 Julio 2010 | Responder

Carla, la lluvia a las flores, las alegra y vivifica. Gracias por el piropo, aunque sé que vas por otro lado.Siempre compro el ABC los jueves, por el suplemento religiosos, buenísimo, el "Alfa y Omega", o La Razón los domingos, que incluye L´Osservatore Romano, el diario de la Santa Sede Vaticana. No me gasto dinero en periódicos de la derecha laicista, como El Mundo, sí compro La Gaceta, y no me gastaría nunca un céntimo en el panfleto extremoizquierdoso, Público, ni en el ultrasocialista El País. Como católico, con mi dinero, no apoyo a quiénes me aatacan. Y escucho en internet www.cope.es
Pocos diarios generalistas dedican tantas páginas a la religión y, en particular, a la Iglesia católica como “El País”. Pero, lamentablemente, se trata casi siempre de informaciones sesgadas o de opiniones basadas en prejuicios, cuando no en manifiestas falsedades.

Valga como botón de muestra el artículo titulado “Groserías contra la mujer” que aparece sin firma el sábado 17 de julio de 2010 en la página de opinión, es decir, como reflejo de la postura oficial del diario. Según el editorialista, la Iglesia católica, al publicar las Normas sobre los delitos más graves el día anterior, ponía de manifiesto una vez más su inquina inveterada contra la mujer.
Pero he aquí que todo el artículo se basa en una lectura falseada de Santo Tomás de Aquino, a quien el consejero religioso de “El País” hace decir exactamente lo contrario de lo que piensa y escribe el gran teólogo medieval: ¡Nada más y nada menos que Dios no debería haber creado a la mujer!
Es posible que más de un lector asiduo del diario antirreligioso y anticatólico se haya tragado tamaña bola. Al fin y al cabo, los estómagos ayunos de otra cosa han de llegar a acostumbrarse, mal que bien, incluso a ponzoñas hediondas. Pero supongo que también más de un lector se habrá sentido al menos tentado de pensar que eso parece un poco demasiado: que los clérigos que siguen a Santo Tomás no pueden sostener esa inmensa estupidez de que Dios actúo en contra de la razón (divina, supongo) cuando no se sabe por qué acabó creando a la mujer. Pues bien, en especial a estos últimos lectores les brindo la clave de la operación llevada a cabo por el consejero religioso de “El País” que ha sido capaz de poner en guardia su sentido común y les ha llevado a dudar de la veracidad de tal afirmación.
En su gran obra, la Suma Teológica -a la que “El País” se refiere- Santo Tomás de Aquino procede siempre aduciendo argumentos cuya veracidad él no comparte, pero que podrían parecer verdaderos (videtur quod) por la autoridad de quien los sostiene o por lo que sea. A continuación los rebate con un “pero, en contra de eso...” (sed contra). Y luego remata la faena intelectual respondiendo (respondeo dicendum) uno por uno a los argumentos aparentemente verdaderos con los que había comenzado.
Pues bien, lo que el consejero religioso de “El País” ha hecho ha sido hacer pasar por pensamiento de Santo Tomás precisamente uno de los argumentos que él rechaza en la cuestión 92 de la primera parte de su Suma Teológica (para los entendidos: 1 q.92 a.1). El argumento rechazado lo expone así el gran teólogo: “Se deben cortar las ocasiones de pecado. Pero Dios sabía de antemano que la mujer se iba convertir en ocasión de pecado para el varón. Por tanto, no debió hacer a la mujer entre sus primeras obras, antes del pecado”. Y añade enseguida que en contra de tal argumento está lo que dice el libro del Génesis (2, 18): “No está bien que el hombre esté solo; hagámosle una ayuda semejante a él”. Y luego responde como sigue al peregrino argumento: “Si Dios hubiera quitado del mundo todo aquello de lo que el hombre toma ocasión para pecar, el universo habría quedado imperfecto. No debió suprimir lo que es un bien general para evitar un mal particular: menos aún, dado que Dios goza de un poder tal, que es capaz de ordenar cualquier mal hacia el bien”.
Total: que Santo Tomás y, la Iglesia católica con él, piensa que la mujer es “un bien general” tan inmenso que Dios no podía prescindir de él, aun cuando sabía que se iba a convertir ocasionalmente en causa de un “mal particular”. Sin la mujer el universo, la creación de Dios, habría quedado sin terminar.
“El País” debería buscarse mejores consejeros en materia religiosa. De lo contrario, groserías contra el sentido común como ésta van a acabar por desanimar incluso a sus más fieles aprendices de anticlericales y de ateos.

Juan | 18 Julio 2010 | Responder

vale Juan,
pero qué opinas de que tu santa madre iglesia, desde Roma , hayan esta semana puesto como delito el ordenar sacerdotes a las mujeres?
dicen que en su nuevo ranking de faltas la iglesia ha decidido ponerlo como no tan grave como el delito de la pederastía ( ¡ faltaría más!)
pero, lo nombran DELITO, y ahí van contra todas las leyes de los países democráticos que reconocen, no ya coo delito, sino como un DERECHO LA IGUALDAD DE SEXOS.
¿Vas a acatar las nuevas leyes de Roma y vas a verr a las mujeres que se ordenen sacerdotes como delincuentes?
Ahora es momento de posicionarte, y si es sí: eres un machista; y si es no, te tendriás que borrar de católico y hacerte anglicano protestante.
No es nada personal la pregunta, es la que hago esta semana a todos los católicos que no se consideran miso´ginos, que tienen esposa, amigas, hermanas, madres
¿ CÓMO ENCAJÁIS ESTE NUEVO DELITO QUE SE HAN SACADO DE LA MANGA EN ROMA?

Erika | 18 Julio 2010 | Responder

La Iglesia Católica, siguiendo la tradición que se remonta a los tiempos de los primeros apóstoles, jamás ha ordenado mujeres. Eso no se puede interpretar en ningún caso como discriminación alguna. Cristo, haciéndose acompañar por mujeres, conversar con ellas en público, no acusarlas ante los demás de pecados, etcétera, dió una visión nueva, magistral sobre la mujer y su papel de primer orden en la sociedad de su tiempo. Las mujeres, desde sus inicios, en predicaciones, viajes y curaciones estaban presentes en una sociedad como la judía profundamente machista, igual que actualmente la musulmana, especialmente en algunos países.
Igualdad de sexos, por supuesto, sólo que la mujer está mejor capacitada para unas funciones que el hombre y viceversa. Complementariedad de ambos sexos es la clave.
Lo de "delito" por parte del Vaticano, no sé qué interpretación jurídica tiene, o tal vez sí: se prohibe ordenar sacerdote a las mujeres, por parte de los obispos, es decir, va contra el código de derecho canónico por el que se rige la Iglesia. Si un obispo ordena sacerdotisa a una mujer incumple el código, por lo tanto, es un delito.
Ordenar mujeres sacerdotes se replantea desde fuera de la iglesia para atacarla sobre la no igualdad hombre-mujer que desde dentro, que es un tema que ni se discute.
La mujer, dentro de la Iglesia, como monjas, misioneras, directoras de colegios religiosos u hospitales hace años que existe. Su papel es importantísimo, muy respetado y valorado.

Juan | 19 Julio 2010 | Responder

ah si listo? ¿ y como sabes tú q la mujer está peor capacitada para ser sacerdota si no le habéis dado los católicos esa oportunidad?
y eso de que ni se discute el papel de la muher dentro de la iglesia, así os va!
-las numerarias del opus , ¿están todas contentas? NOOO, algunas se quejan de que sus labores son de servir a los hombres del opus
- las otras, las del los legionarios, que se llaman "consagradas del Regnum Christi" también están por debajo de los hombres, más dedicadas a los servicios, menos labor intelectual.
-Las de los Kikos, el camino ecumenical, ni lo sé cómo estarán pero no creo que al nivel de los hombres.

QUERIDO JUAN: DEMUÉSTRAME QUE NO SOIS TAN ATRASADOS COMO A LOS QUE TANTO DECÍS QUE SON MALVADOS...ETC , ES DECIR DE MOMENTO: TUS ARGUMENTOS RESPECTO A LA MUJER SON IGUALITOS QUE LOS DEL MAS FUNDAMENTALISTA DE LOS MUSULMANES.

-JUAN, DINOS A LAS MUJERES DE ESTE FORO CÓMO Y POR QUÉ PIENSAS QUE NO PODEMOS SER BUENAS SACERDOTAS.
O si no es así ¿ es que no puedes diferir de lo que dicte la STA MADRE iglesia?
imagino que sabes que estar en desacuerdo incluso con los de tu mismo equip es sabio, es sano, aporta riqueza al debate y ante todo, es un ejercicio de sinceridad con uno mismo?
tal vez ese sea el problema de muchas religiones, que lo que dice el papa va a misa y a callar. En el mundo laico, es al contrario, todo el mundo tiene voz, todo el mundo es escuchado y se le respeta. Es más dificil claro, escucharnos y negociar que poner a un dictador ahí claro.
La iglesia, poniendo normas medievales en el siglo XXI, no respeta a nadie.
Además podemos decir que su sistema es dictatorial y antidemocrático.
Eso es un retraso y es ILEGAL CONSIDERAR A LAS MUJERES INFERIORES Y SUBESTIMARLAS EN EL EJERCICIO DE SUS LABORES.
JUAN ¡ hay que tener cojones y ser uno mismo! se puede hacer con clase y con respeto, ¡hay que pensar por uno mismo!
¿ sábes que antes se pensaba que la mujer no valía para conducir, trabajar fuera de casa ...etvc?
¿ no será que no eres más que uno de esos conservadores que creen que las cosas no pueden ( no deben) cambiar y por supuesto esto en detrimento de las mujeres y de los que no piensan como tú?


erika | 19 Julio 2010 | Responder

Juan:

porqué la iglesia se ocupa tanto del culo y las bodas y no de los niños que mataron en toda sudamerica en los vientres de sus madres?????

responde, por favor!

suerte!

Emilio | 19 Julio 2010 | Responder

Juan, si no te parece bien, vete a vivir en el Estado del Vaticano. Allí no hay laicos ni ley abortista.
Andreina.

Andri respondió al comentario de Juan | 19 Julio 2010 | Responder

Si existiera un Dios, seguro que no pondría ningún representante homínido en su nombre.
Una pregunta a todos los católicos. Cuando dicen que dijo Jesús que los pobres reinarán en el reino de los cielos a que se refiere. Y cuando dicen que dijo que no levantareis ningún templo en su conmemoración ?.
La física cuántica, la astronomía, la genética, me hace filosofar, y cuando veo a alguién que perdona los pecados en nombre de Dios me hace vomitar.

sacky | 19 Julio 2010 | Responder

Juan ¿Te has fumao un porro Amparo?

Ah no, a ver si va a venir Tito Satán a meterte un pertardo por cierta zona malnombrable.

Pedrito | 20 Julio 2010 | Responder

Erika, con no pertenecer a la Iglesia tienes bastante, no quieras imponer desde fuera tus postulados que sólo pretender resquebrajar la paz y la unidad, no tienen nada que ver con la fe.
No permitirse sacerdotas no tiene nada que ver con la igualdad de sexos como tú la entiendes. Desde los tiempos apostólicos siempre han sido hombres, las mujeres han desarrollado -y desarrollan- grandes labores humanas, religiosas y sociales en el seno del catolicismo, muy valorados como ya te dije. Conozco a muchas y ninguna me habla de querer ser sacedota. Ese "problema" viene del laicismo rancio, perverso y dañino que no sabe por dónde va a atacar. Son tan excluyentes y dictatoriales que no pueden tragar otro pensamiento que el suyo. Mira si el trabajo de la mujer es reconocido que están en los altares miles de mujeres y son consideradas grandes intelectuales santas como Teresa de Ávila o Edith Stein, la judía conversa y asesinada en un campo de exterminio nazi.
Todo ésto es pensado por mí mismo, Erika. Te lo digo por aclaración a tu aseveración.

Juan respondió al comentario de erika | 20 Julio 2010 | Responder

Señor Bono el Estado no financia a la Iglesia. Los contribuyentes libremente ponen su cruz en la casilla de la Iglesia. Por el contrario el Estado sin financia los partidos políticos, compra con una jugosa subvención el silencio de los sindicatos. Estos que , viven de los españoles, de todos, ¿porque no se financian solo y exclusivamente de las aportaciones de sus afiliados? Señor Bono, la Iglesia a la que ustedes los socialistas persiguieron en el 1934 y 1936 aliados con el comunismo esta llegando a donde ustedes no llegan. Los crímenes de LA IZQUIERDA: 7000 ASESINATOS de curas y monjas e incontable número de católicos para exterminar el cristianismo, no entran en la memoria histérica, ni la quema de conventos e iglesias, ni las chekas de tortura. Ahora, sigue algo parecido: la fábrica de descuartizar bebés, los abortorios subvencionados por el gobierno. Vaya historia de sangre.
CUÁNDO VA A CONDENAR LA IZQUIERDA ESPAÑOLA EL TERRORISMO, EXTERMINIO Y CRÍMENES DEL REPUBLICANISMO, O ES QUE SÓLO VALE PARA CONDENAR EL FRANQUISMO Y CALLA LOS CRÍMENES DEL BANDO ROJO???....

sobre declaraciones del Sr. Bono que se lamenta de la "X" en la casilla de la declaración de la ren | 20 Julio 2010 | Responder

JUAN:
Desde tiempos de los apostoles.... ¿ESO JUSTIFICA ALGO?

En la antigüedad (incluso en los tiempos de los apostoles) había sacerdotisas y no pasaba nada.

Desde tiempos de los apóstoles las mujeres no votaban, a los homosexuales se les lapidaba, las infieles eran quemadas y los nobles tenían derecho de pernada... PERO LOS TIEMPOS CAMBIAN Y ESTÁN AHÍ PARA SER CAMBIADOS...

"el tiempo de los apostoles" es una intelequia a la que te agarras para no avanzar ni evolucionar.

JESUCRISTO (si es que existió) no dejó escrito nada sobre "las mujeres se conformarán con ser monjas y vestir a la virgen"... vamos, realmente sabemos que Jesucristo no dejó nada escrito (si es que sabía escribir o si es que llegó a existir) así que no podemos agarrarnos a nada, ciertamente.

Y me alegro enormemente que no haya mujeres curas ni papas, porque llamarle : SU SANTIDAD LA MAMA... eso de que "la mama" no suena nada, pero nada bien.

Suerte!

Emilio | 20 Julio 2010 | Responder

¿7.000 religiosos asesinados?
Pues ya tienes suerte de poder decirlo y expresarlo. Durante 40 años se silenció el asesinato de unos cuantos CIENTOS DE MILES en los plácidos años de la post-guerra en las cárceles y cunetas españolas.

Ambos merecen respeto y memoria.

El histerismo lo pondrá cada cual a su fiel estilo.

Pero en cuestión de números... perdieron los rojos y ganaron los religiosos.

Suerte!

Emilio | 20 Julio 2010 | Responder

Emilio, dale que te pego con las hogueras, qué obsesión la tuya con el fuego. has mentado las hogueras desde que debato contigo, un ciento de veces y la madre. Chico, qué pesaíto con las hogueras.
En la post-guerra no fueron fusliados más de 20.000 personas, prácticamente todas por sentencias de guerra, es decir, por haber sido asesinos durante el período bélico, eso hay que decirlo, y además, no infles las cifras. Durante la guerra no llegó a 250.000 los muertos entre ambos bandos, y hace unas semanas dijiste un millón largo. Estudia historia y no infles las cifras.
Ser sacerdote o sacerdota no es un derecho. Es una vocación que concede Dios, y quién se vé valiente, la sigue, estudia, reza, medita y se ordena.
Una mujer puede estar tan capacitada como un hombre, pero ni el Papa es quién para decir sí al sacerdocio de la mujer.
Repito, las mujeres de Iglesia, no piden ser ordenadas, ni crea debate serio en la Iglesia esa cuestión. Es falso lo de que había sacerdotisas (católicas, no, al menos) desde los tiempos apostólicos, sí había diaconisas, que es distinto.
La cuestión de las sacerdotas o como quieras llamarlas las ha asumido el protestantismo (en algunas congregaciones sólo), y sobre todo entre el laicismo rabioso, para meter puyazos con el cuento de la discriminación de la mujer. Así de cristalino y veraz, más obvio, imposible.

Juan | 20 Julio 2010 | Responder

hogueras?

hablaba, Juan, de cientos de miles de muertos en la postguerra en las cárceles y cunetas... lamentablemente tú, tan católico, no te has parado ni a analizar lo que son CIENTOS DE MILES de muertos.

Sí: en las cárceles y en las cunetas.

Lo de llamarles asesinos por haber formado parte del ejército... es muy muy muy cristiano y mucho de jesucristo.

Tanto que me sigues dando miedo: eres un psicópata que sólo tiene "amor" por los que llevaban la camisa azul... el resto eran asesinos (y no murió ningún inocente) y los asesinos rojos cabrones pueden morir porque no son humanos.

QUe fueran parte del ejercito perdedor no sirve de nada


Jesucristo debe estar retorciéndose en su tumba (Eso si se demuestra alguna vez que existió)

Saludos y sí: tus hogueras son la psicopatía que padeces.

Suerte!


PD: me quedo muy tranquilo de que tengas que sacar una cifra errónea que dí hace mil años.... si sacasemos aquí todas las tonterías que has dicho (más bien copiado y pegado) sobre el alma y los bebés fetos de un día de gestación... no parábamos de vender camisetas con ellas.

Suerte!

Emilio | 20 Julio 2010 | Responder

Hola Juan he estado leyendo con atención todo este debate y respeto tus creencias,solo me gustaría contarte las razones por las que yo dejé de creer y comencé a pensar libremente (con libremente me refiero a razonar por mi mismo y no dar por hecho lo que otros me decían).
Estudié en un colegio católico y asistí a la iglesia todos los domingos durante la mayoría de la infancia,de hecho, si faltaba algún domingo aunque fuese por causa mayor,me sentía mal,culpable y tenía remordimientos .Me dijeron que tenía que ser un niño bueno:que en el colegio significaba no hablar en clase y hacer siempre caso a los mayores, así que me esforcé en reprimir lo que a veces sentía o tenía ganas de decir. Rezaba todas las noches y pensaba en lo mal que lo tuvo que pasar Jesús por nuestra culpa y eso también me hacía sentirme mal.Cuando crecí un poco empecé a notar mis cambios sexuales, me excitaba con algunas chicas, pero me habían dicho que no tuviese pensamientos ni deseos impuros ,así que trataba de cohibirme y eso, por supuesto,me hacía sentir mal, tanto cuando los tenía como cuando no los tenía.También sabía que había que amar a Dios por encima de mis padres y mi hermano y la verdad es que me resultaba confuso querer mas a alguien que no podía ver ni sentir, pero lo intentaba con todas mis fuerzas. Cuando veía otras personas que se comportaban de manera no ética (religiosamente hablando),me consolaba pensando que ellos irían al Infierno y yo en cambio tendría un Paraiso,aunque algunas veces hacía cosas que no estaban bien (p.ej. insultaba a alguien o decía alguna mentira)y en mi conciencia comenzaba a rondar la idea de que a pesar de todo podía acabar también en el Infierno. Tuve muchos más conflictos dentro de mí pero para no extenderme mucho te cuento lo que me cambió la vida,por fortuna, en mi interior siempre tuve refugio en la lectura y con la edad comencé a leer novelas historicas,de ahí salté a articulos de revistas de historia,luego libros de Historia y por último llegó, con mi vida universitaria, la Ciencia.
Entendí que vivimos en un mundo complejo,con muchas religiones vivas y muertas y que curiosamente existían increibles similitudes entre muchas de ellas.Aprendí como, éstas religiones, han evolucionado a medida que lo hacía el hombre y adaptándose a sus necesidades.Por citarte algunos ejemplos te diré que Jesucristo, el Mesías nació de Dios(en forma de Espíritu Santo) y La Virgen María(una humana),justo como la mitología griega, que es anterior a Cristo,contaba que nacían sus Héroes, es el caso de Hércules que era hijo Júpiter o Zeus (un Dios)y Alcmena (una mortal).La Historia del diluvio universal es común en los libros sagrados de varias religiones como la Hinduista; otra curiosidad es que en religiones primitivas de los primeros agricultores dios solía ser mujer porque la relacionaban con la fertilidad de la tierra,en otros periodos de la historia más belicistas el Dios era un varón que podía ser cruel (vease el Antiguo Testamento,Abraham e Isaac,el Libro de Job...);ahora mismo los cristianos podrían no creer en la Trinidad si el Arrianismo no hubiese sido tachado de hereje y exterminado, o no creerían en la virginidad de la Virgen sino se hubiese llegado a un acuerdo en el Concilio de Éfeso, y tantísimas otras cosas Juan...,con todo esto te quiero decir :que son las personas las que han creado a Dios por necesidad de entender el mundo,de tener una explicación para todo lo que no podían comprender,la necesidad de tener un código ético y ,en muchos casos,para justificar actos políticos y de control social,etc ;que hay muchísimos creyentes de otras religiones mayoritarias que creen en su Dios/es con el mismo fervor que tú en el tuyo y que para ellos probablemente acabes en el Infierno de su religión por ateo de su Dios.Lo que quería decirte es que soy mucho más feliz ahora, que con todos esos sentimientos confusos,de represión,intolerancia al diferente(al ateo,al homosexual,al rojo,a las prostitutas,a otras creencias,a mi propio desarrollo natural...) y de culpabilidad que la religión me impuso por adoctrinamiento, y con la excusa de que creer sin hacerte preguntas es un don (o sea tener fe),cuando yo era solo un niño sin apenas ayuda de mi razón;decirte que todo lo que aprendí por mí mismo está al alcance de todos y nadie me lo impuso,solo hay que preocuparse en leer mucho, no solo la biblia y otros libros sagrados,sino lo que la antropología,la historia y otras ciencias han PROBADO QUE ES VERDAD y tener una visión global de la raza humana desde sus albores.Te animo a que investigues no tengas miedo a ver el mundo de otra forma,no quiero convencerte de que dejes de creer, solo que seas capaz de poner en duda las cosas que siempre te han dicho que son de una manera .Conozco bien lo que es ser creyente y lo que no y te aseguro que vivo mejor en la tolerancia y el conocimiento científico.El mundo me encaja mejor porque puedo asegurarme de lo que es verdad ,y lo que no sé, no me lo invento ni dejo que los demás me cuenten que algo es así por tradición o porque alguien lo dijo hace muchos años o está escrito en un libro muy antiguo;cuando algo es cierto tiene una lógica, así que exige que te la expliquen y entiéndelo.No tener una religión no es incompatible con ser buena persona y luchar por tus ideales para un mundo mejor aunque estos ideales sean seguir los pasos de una persona como pudo ser Jesús,Buda o quien tú quieras.El mundo no se va a ir al garete por que hayan homosexuales siendo ellos mismos (en realidad si los reprimiesen habrían los mismos pero más infelices),ni ateos (te aseguro que no somos demonios y queremos el bien para todos),etc,pienso que el futuro depende de la tolerancia y la convivencia pacífica y solidaria regulada por leyes justas, sin olvidarnos de cuidar nuestro planeta Tierra.
Nunca le haría a un niño lo que me hicieron a mí, si decide ser creyente de alguna religión lo será pero cuando las conozca de verdad y sea capaz de decidirlo por el mismo .
Un saludo a tod@s

Lucho respondió al comentario de Juan | 21 Julio 2010 | Responder

Lucho,

Me alegro de que hayas dejado atras las historias de fantasmas, ovnis y dioses que nos contaron nuestros padres (y que a ellos les contaron los suyos, etc...)

Lamentablemente la mayoría de a los que les lavan el cerebro desde chicos no consiguen separarse de lo irracional del mensaje "divino" y creo que Juan (y similares) no lo han conseguido ni lo conseguirán.

En todo caso, aquí estaremos siempre por si dejan la fe y pasan a la razón (y tienen que huir de los suyos que los tachen de herejes y los pongan en el punto de mira de sus iras y sus actos).

Suerte!

Emilio respondió al comentario de Lucho | 21 Julio 2010 | Responder

Muchas Gracias Lucho por la fuerza de tu mensaje y la simplicidad con la cual lo has exprimido.

Las cosas son así y tu itinerario espiritual expresa mucha sinceridad y una grande Paz interior.
Creo que es uno de los textos ateos mas eficaz que he leído por esta razón. No se detecta rencor o animo de venganza, no hay malas intenciones o ideologías ocultas. Esta narración nos habla de una persona honesta que ha llegado a una conclusión..
Yo, también, creo que los Dioses han sido un pasaje inevitable de la evolución humana. Son proyección en el consciente de las fascinantes luchas interior que nos están haciendo pasar de animales guiadas por nuestros instintos a seres racionales siempre mas dueños de nuestras existencias.
El grande reto de la humanidad es de ver si somos capaces de generar solos y de una manera racional, la misma fuerza vital que todos los organismos tienen ya pre-programados en el desarrollo lógico de sus genes.

En un cierto sentido los que tienen Fe son mas ecológicos que nosotros... Lo que predican, al final, es confiarse en los mecanismos de sobrevivir que la naturaleza ha inventado para salvar a los mamíferos mas desarrollados.
El problema es que utilizando este sistema fatalista basado sobre el dogma de confiarnos exclusivamente a nuestros instintos sin escuchar la voz de la Razón y de la Inteligencia, la nuestra raza habría desaparecida en la ultima Era Glacial ...
Para acabar, estamos donde Nietzsche nos había situado hace ya un siglo: Al Alba del nuevo hombre que se trasforma en su proprio Dios. Pero a la diferencia del grande filosofo alemán, en vez de exaltarme, esta idea me inspira mucha prudencia y humildad.
Lo que es seguro es que la solución pasa por la Creatividad y el Amor.
Las dos cosas fundamentales a la base del Humor.
Palabra de Bufón.

leo Bassi | 21 Julio 2010 | Responder

Lucho, también yo te felicito por tu mensaje. Tu experiencia personal es muy interesante. Respetuoso y sincero. Por supuesto que no ser adepto a una religión tenga nada que ver con ser buena o mala persona.
Siento que la intolerancia y la represión, el cristianismo mal entendido y peor practicado haya sido causa de tu alejamiento de la fe. Dónde habemos personas, hay de todo, en todos los sectores y gremios. Lástima que el mal testimonio de algunos arrastre a los demás.
Todo lo que me cuentas sobre la mitología griega y similitudes con las narraciones evangélicas lo sabía hace muchos años, así como la llamada Fuente Q de los Evangelios, los Evangelios apócrifos... todo lo conozco y he estudiado. La historicidad de Jesús, los historiadores-científicos serios no la dudan. Emilio es un caso aparte, pero ni es teólogo ni creo que científico histórico. Los cristianos, además, creemos en su divinidad.
La virginidad de María era una creencia cristiana de los primeros tiempos, sólo que el Concilio de Éfeso le dió valor y significado (es decir, lo plasmó oficialmente en un papel con acuerdo de los obispos reunidos).
A mi, al contrario de ti, la fe me supone liberación, alegría, dar sentido a la vida, esperanza, amor hacia los demás, compromiso, caridad, humanidad en fin.
Saludos a todos, Dios os bendiga.

Juan | 21 Julio 2010 | Responder

Hola otra vez Juan,
Quise compartir contigo mi experiencia porque para mí dejar la religión fue una transformación profundamente liberadora,que me hizo sentir más íntegro, desarrollando con naturalidad mi persona en armonía con el mundo, sin miedos. Ahora considero que mis dioses son mis seres queridos a los que adoro y cuido todo lo que puedo,mis energías van dirigidas a lo práctico y siento que lo que soy, lo que consigo, me lo debo a mí y a las personas que les importo. Fué difícil y chocante plantearme otra vez todo y dejar la seguridad de una vida mejor después de la muerte ,la garantía de volver a estar con mi gente en otra vida,de sentirme arropado en un grupo de creyentes.. pero llegué a un punto sin retorno dictado por mi razón y sé que me valió la pena.
Si eres una persona con conocimientos, haz razonado y llegado por ti mismo a conclusiones, y para ti creer supone realmente liberación, felicidad, alegría,amor al prójimo,dar sentido a tu vida y ser mejor cada día contigo y con los demás … me alegro por ti ,no hay nada más que decir,entonces,en mi opinión,haces bien creyendo,igual que cualquier otra persona que decida por sí mismo si creer o no en una religión, si siente lo mismo que tú tras haber pensado, teniendo los conocimientos necesarios y sin adoctrinamientos ni imposiciones; aunque me temo que en la práctica, generalmente, esto no ocurre así.
Saludos Leo,Juan,Emilio

Lucho | 22 Julio 2010 | Responder

Una aclaración para Juan,
con la analogía de Cristo con los héroes griegos no quería decir que Jesús no existió ,quizá no me expresé bien o no me entendiste,sino que el nacimiento de Jesús es igual al del modelo religioso grecoromano de nacimiento para los héroes : Dios+humano=héroe / mesías.
De todas formas no pretendo entrar en debate solo quería aclarar lo que ya había escrito.
Sin más, les agradezco a todos la valoración y la atención prestada a mis comentarios.

Lucho | 22 Julio 2010 | Responder

Hola Lucho,

Yo tampoco quiero entrar en el debate de si el dios cristiano es o no es una mera traslación del sempiterno dios sol pre-egicio/egipcio/persa/griego... etc. Sólo confirmar que leyendo los orígenes de toda religion (muuucho antes de que nadie supiera una leche de que vendría alguien llamado Cristo al mundo y muuuucho antes de que le importase un comino a nadie los diez mandamientos) toooodas las religiones tienen el mismo patrón: dios nos manda un mesías, como es muy difícil mantener ese chanchullo místico-humano... nos lo cargamos, lo hacemos un mártir-héroe, resucita y se va al cielo y a partir de ahí... dejamos a los sacerdotes que interpreten las palabras/enseñanzas como:
"Y en verdad os digo, que habrá rumores de que las cosas van mal. Y se producirá una gran confusión entre las gentes. Y nadie sabrá dónde está nada. Y nadie sabrá dónde están... esas cositas que llevan una base de rafia y una especie de correa. En esa hora, el amigo perderá el martillo de su amigo. Y los jóvenes no tendrán ni idea de... de dónde están las cosas que sus padres... que sus padres habían guardado allí la noche antes, a eso de las ocho. Está escrito en el Libro de Amadeo. ¿Alguien lo ha leído?"

Y a día de hoy no hay certeza al 100% de que Jesucristo haya existido realmente. Lo normal es que sí haya existido, pero no hay certeza: podría haber sido un mito y no habría diferencia en lo que actualmente se dice sobre él.

Eso es ciencia, Juan. Lo otro es fe.

Suerte!

Emilio | 22 Julio 2010 | Responder

Por cierto:

¿No son un milagro los músculos del brazo de Nadal?

Suerte!

Emilio | 22 Julio 2010 | Responder

Aquí, lo único que pasa, es que el PSOE no tiene los cojones suficientes para quitarle el tratamiento especial a la iglesia (¿qué es eso de marcar una crucecita en mis impuestos de redistribución de la riqueza para que vaya a una organización multimillonaria? ¿qué es eso de que, en la enseñanza pública, pagada con mi dinero, haya una asignatura de Religión que trata únicamente de la religión católica? etc.). Ya basta del "haz lo que digo, no lo que hago" (os juro que esto me lo dijo un cura a mi cuando le pregunté el porqué del palacio del Vaticano, de las catedrales, de las propiedades de la iglesia en general, cuando están predicando la "pobreza"). En fin, lo único que espero es una reforma de la ley electoral que haga valer los votos de la izquierda en este país en la misma medida que los votos de las burguesías locales.

Jesús | 22 Julio 2010 | Responder

estoy de acuerdo cotigo ,como se puede dar la bienbenida a una persona como el Papa que ha tapado durante años a curas pederastas que han abusado de miles de niños ,esta persona que ha estado al lado de todas las dictaduras que servian sus intereses mientras mataban a miles de personas.
Pues si no querer que venga el papa es ser radical yo soy radical.
Que se vyan a la mierda

raul | 22 Julio 2010 | Responder

La iglesia siempre irá al lado de los poderosos y del dinero ,son una empresa y como tal, se dedica a adoctrinar a zombis que los defienden , y así hacer sus tropelias tranquilamente,simplemente como ya no pueden como en la antiguedad matar violar y asesinar con total impunidad, lo hacen de tapadillo, con chanchullos, empresas y política, la mafia de la iglesia , que no OLVIDEMOS ES UNA SECTA , una secta más, de miles de adectos que tienen amigos imaginarios y demás , pero claro además les vendemos un poquito de patriotismo-vende-banderas y un poquito de futbol-alienación , y ya está el típico "yo soy patriota y creyente" perfecto zombi , menos mal que somos CAMPEONES de fracaso escolar , CAMPEONES de paro , CAMPEONES de deuda exterior , etc.....

De ninguna manera , la iglesia debería meter mano en la declaración de la renta, es algo bochornoso, de verguenza, quien quiera hacer una donación a ese tipo de sectas, va a una de ellas y les regala el dinero si quiere.

Y poco más que añadir , que pena que no triunfara la república y SU GOBIERNO ELEGIDO DEMOCRÁTICAMENTE , y no la edad media que vino después que cierto señor de aqui defiende , pero ya se sabe , el amo ata los perros en corto, o al ganado, para que no se escapen del redil, lo del ganado me refiero a que jesus creo que es su pastor, asi que, serán ganado.

En cuanto a ti LEO BASSI, sin duda, un genio como pocos , que cuando esa gentuza sectaria-facha-criados ,te pusieron una "bomba" en el alfil , ahí estuve yo, para ver tu obra,sin duda genial.

Rodrigo | 23 Julio 2010 | Responder

Por cierto, hay alguna lista para firmar y que no venga????

Rodrigo | 23 Julio 2010 | Responder

Rodrigo, sin ánimo de ofender--> adeCtos no: adePtos.

El resto: sí, habría que hacer una petición de que no venga a España un jefe de estado que es un falso estado y que ha encubierto por acción y omisión a pederastas que han destrozado la vida de miles de niños en todo el mundo. Además un jefe de estado que promueve el Sida con sus declaraciones, que maneja ingentes cantidades de dinero negro ("donaciones", el cepillo, etc...) y que tiene una forma de ver la vida excluyente: o eres creyente o vas al puto infierno.

NO A LA VISITA DEL PAPA: QUE VISITE A SU MADRE !

NO AL PAPA DE LAS JUVENTUDES HITLERIANAS !!

Emilio | 23 Julio 2010 | Responder

No hay que olvidar, que la religión cristiana, sobre todo la iglesia, es la institución sectaria más intolerante y reaccionaria de la historia, no sólo por la cantidad de asesinatos impunes hoy en día, por la cantidad de ataques hacia la ciencia, sin olvidar a miguel servett, galileo galelei,.....si no además por negaciones por ej. del holocausto, recientes investigaciones dan a luz lo que ya se sabía, que los curas, obispos y demás calaña, eran pederastas y violadores, eran y lo que es más grave, son todabía, sin OLVIDAR, como el papa hail-ratzinger, OCULTÓ las tropelias en su propia familia, sin más, su hermano.........en fin, pero que nos podemos esperar de un pais donde la gente sale a las calles como endemoniados cuando un equipo de futbol gana un mundial que no dura na, hasta el siguiente año,CAMPEONES,CAMPEONES,campeones ???, de que ???......banderas de españa????, jajajajaj, hay que ser borrego y patriota de pastel, uno se alegra cuando conceden a uno de tus ciudadanos el premio nobel, un adelanto medico sin precendetes médico,por ej......peor por fútbol???,jaajjaja,y donde estaban todas esas masas de parados en las manifestaciones????,asiiiiiiiiiii, en misa......pais de incultos,analfabetos y patriotas de banderita........

Ratzinger que se quede en su casa y no venga a molestar, NO queremos líderes de sectas en nuestro pais.

rodrigo | 23 Julio 2010 | Responder

Rodrigo:

No juzgues tan duramente al Papa, hay cosas peores que ser nazi en la adolescencia de guerra mundial: hacer creer que los fantasmas existen teniendo ya 70 y pico años...

:)

Suerte!

Emilio | 23 Julio 2010 | Responder

Hay algo peor que eso, sr Emilio, no sólo decir que existen, sino cobrar por ello, de esa manera tan sucia llamada USURA, no sólo es una secta de usureros y delincuentes, si no que además parece ser que su dios, es el dios de los pedigueños y de los hipócritas,ah, y de los cínicos.

Como una secta cualquiera, que no es mejor que las demás, debería desaparecer, para que le mundo fuera mejor, y hubiese más avances, sobretodo de la ciencia y medicina.

rodrigo | 23 Julio 2010 | Responder

Rodrigo,

Al final, nos inventaríamos otro infierno :) :)

Suerte!

Emilio | 23 Julio 2010 | Responder

La Iglesia, una secta, los católicos, zombis. Qué fácil es insultar, injuriar, vilipendiar.
La Iglesia, una empresa que sólo quiere a los ricos. Claro, por eso, casi 20.000 misioneros españoles están en países del tercer mundo, entre guerras, hambrunas, leproserías, hospitales y escuelas, entre los más despreciados del mundo. Está con los ricos, pero los ricos de corazón, por amor a ellos, los preferidos de Dios, los más pobres.
Quieren que se quite la X de la casilla de la declaración de la renta, obvio, hay que asfixiar al que no piensa como los totalitarios tiranos que propugnan eso. Eso sí, no piden lo mismo para los abortorios, asociaciones gay, partidos políticos o sindicatos amaestrados. Sólo para la Iglesia. Y se dicen esos mismos demócratas y defensores de la libertad. Vaya sinvergüenzas, que desprecian a un gran sector de la población.
Quieren hacer desaparecer a la Iglesia con una campaña de calumnias, desprestigio y exageraciones, sobre todo aprovechando los casos de pederastia. No ocultan sus fines. Quiso un rotativo neoyorkino implicar al Papa , falsamente, en ocultación de casos de pederastia, el diario rectificó pocos días después la mentirosa noticia, pero la mentira quedó en el aire, el daño está hecho. El Papa no sabía nada de esos casos, por lo tanto, no los ocultó. Cuando tuvo noticias, actuó con contundencia, sólo hay que leer los documentos Vaticanos al respecto. Las mentiras se desmontan fácilmente.
Más basura contra Benedicto XVI, su "pasado hitleriano". Vistió el uniforme nazi en los años del servicio militar obligatorio de su juventud, igual que en España hemos vestido las ropas militares quiénes hemos servido a España haciendo la llamada "mili". Así de simple. Además, no estuvo en campo de guerra ni misiones militares en ningún momento, trabajó en labores de oficina mayormente. Hay que decir la verdad, sin falsedades ni calumnias.
En los tiempos que corren, la idea de la culpa colectiva está siendo utilizada profusamente por diversas “instancias de poder” para batir a los que ellas consideran sus enemigos. Esas “instancias” creen que si , día tras día, señalan a tal o cual colectivo como responsable de los abusos cometidos por alguna o algunas personas vinculadas al mismo, en el momento oportuno “la ciudadanía” (o, al menos, parte de ella) llegará a considerar justas y necesarias las medidas adoptadas contra el colectivo non grato: por poner un ejemplo, si esa “ciudadanía” interioriza que “el clero es pederasta”, aceptará (o, si se tercia, pedirá) que se elimine de la declaración del IRPF la casilla a favor de la Iglesia, que se cierren los colegios católicos, etc. etc.
La citadas “instancias de poder” no están equivocadas. Muchos ciudadanos están dejándose llevar ya por aquella idea. No hay más que navegar por la red -foros, blogs y demás- para ver cómo se está haciendo recaer sobre ciertos colectivos no sólo religiosos sino también políticos, etc. la responsabilidad de unas conductas reprobables, pero realizadas solamente por alguno o algunos de sus integrantes. A esos ciudadanos habría que decirles que cada uno es responsable únicamente de sus propios actos, que la idea de la culpa colectiva es propia de los regímenes totalitarios y que, entre otras cosas, la referida idea puede llegar a suponer para las personas inocentes que forman parte de los colectivos estigmatizados la pérdida de su autoestima o, incluso, la renuncia a su libertad.
La Iglesia Católica siempre ha defendido los avances en medicina y ciencias. De hecho posee un observatorio astronómico, hospitales de alta cualificación médica y laboratorios en varios países. Está de acuerdo con el avance científico, como no podía ser menos, pero con principios morales: respeto a la vida, la ley natural y el bien común.
Los que persiguen con saña a la Iglesia no saben o no quieren saber que estará en el mundo hasta el final de los tiempos, entre persecuciones, crisis de vocaciones o de fieles. El poder del infierno no podrá sobre Ella, Cristo lo proclamó. En España existe desde antes que "españa existiera" como nación. Han intentado destruirla, desde dentro (malos religiosos o malos cristianos) y desde fuera. No pueden ni podrán.

Juan | 24 Julio 2010 | Responder

Juan sos mi mas fiel seguidor , sigue asi chaval que te ganaras un sitio a mi lado! vas a estar juntito con tu amado papa también!!! es mi number one en esta tierra ! Jaaaaaaaaaa!

Lucyfer | 24 Julio 2010 | Responder

Juan:
¿ qué opinas de los insultos de Pio Moa a los homosexuales? parece que se ha pasado tanto que hasta en la cope le han dado caña.
¿ que opinas?¿ es una enfermedad?
¿ que opinas también de que la iglesia en Valencia vaya a dar educación sexual alternativa a la oficial y en su temario figura que :
masturbarse es un vicio
no follar antes de casarse pues crea adicción
...etc, generalmente cosas que dan miedo, que restringen.
¿ crees que está bien enseñar a los niños estos preceptos NO aprobados por científicos y sicólogos y médicos competentes?
¿ no crees que es ilegal no acatar las leyes, en este caso, el temario en materia sexual para la enseñanza aprobado en democracia?

erika | 24 Julio 2010 | Responder

Erika: me parece muy mal que el historiador Pío Moa insulte a los homosexuales, igual que si lo hiciese a los policías o al alcalde del pueblo de al lado. Tampoco me parece bien los insultos de años anteriores el día del orgullo de éstos hacia políticos del PP o contra la Iglesia. Ante todo, respeto de todos para todos.
La homosexualidad no es ninguna enfermedad. Es una tendencia sexual, un fuerte impulso, como la sexualidad misma, que hay que encauzar como seres humanos que somos, no animales.
Educación para la Ciudadanía impone una educación sexual doctrinaria, que está fuera de las convicciones de muchos padres como yo, por lo tanto, si quiero que mis hijos se eduquen como yo quiero, el Estado no es nadie para imponerme su doctrina contra mis principios.

Juan | 24 Julio 2010 | Responder

ok Juan; me alegro que te parezcan mal los insultos del Moa,
imagino que por eso que tienes de ser moral y ciudadano cívico que podemos estar discutiendo contigo a pesar de nuestras enormes diferencias
pero en mi opinión a veces eres muy intolerante porque tu iglesia es rígida y no te permite transigir.

; si los gays insultan en la gay parade está mal, PERO si a ellos les persiguen, les señalan, les acojonan y les tratan de enfermos y les prohiben y se ríen de ellos:
¿ te imaginas Juan que alguien te PROHIBIERA CASARTE CON QUIEN MAS AMAS porque dicen que un ser invisible ( Dios) no aprueba tu matrimonio?


Pues en fin, se entiende que estén cabreados e insulten.
¡ o es que tú si te ves acorralado, marginado, perseguido no te consolarías en el insulto??
No estoy de acuerdo contigo en que E.P.C enseñe doctrinariamente visto que son científicos y médicos que avalan lo que ahí se explica: NO es cienti´fico que sea malo casarse entre homosexuales SI lo es el hecho que sea malo no poder casarte con quien amas. Psicológicamente probado por su fuerza castigadora y represora.
NO es científico que el sexo antes del matrimonio produzca adicción ( que dice la supernumerario del opus en valencia que ha redactado ese libro que tu iglesia ha dado el visto bueno)
Juan por favor!! si eso fuera científicamente cierto
¿ no crees que TODOS seríamos sexoadictos?
todos hemos tenido sexo antes del matrimonio!!!
y menos mal, así cuando te casas, no vas engañada!
Lo que te quiero decir , es que en el cole, se tienen que enseñar cosas científicamente probadas( en esto entra también lo moral, en tanto en cuanto es " probado" que las leyes tolerantes, abiertas, no excluyentes, hacen la sociedad más feliz, menos acojonada y sacando su lado bueno)
Asi´que como creo que eres un ser moral:
por qué crees que E.p. LA cIUDADANÍA es malo para tus hijos???

-¿ qué te gustaría que cambiasen en Educación para la Ciudadanía?
-¿ o es que te da rabia que lo moral no sea enseñado en las escuelas desde el punto de vista Católico?
- ¿ Te molesta que los científicos dejen en casa sus creencias religiosas para encontrar puntos humanos básicos para legislar las materias?

erika | 25 Julio 2010 | Responder

Me hice padre objetor de EpC porque ví los contenidos de algunos libros en internet y en prensa, y no corresponden a los principios y convicciones que tengo. El Estado no tiene que adoctrinar a mis hijos. La educación debe ser la que yo vea más conveniente para ellos. También ví la famosa web de la Generalidad catalana, y es un pelín barriobajera, explicando posturitas y guarraditas a niños de 9 o 10 años, sin criterio formado.
Lo de casarse homosexuales, no me gusta personalmente, y llamar matrimonio a esa unión es un insulto, que ZP, para fardar de progre y ganarse el voto rosa, alentó. Pocas bodas gay, por cierto, para tanta propaganda.

Juan | 25 Julio 2010 | Responder

Me hice padre objetor de EpC porque ví los contenidos de algunos libros en internet y en prensa, y no corresponden a los principios y convicciones que tengo. El Estado no tiene que adoctrinar a mis hijos. La educación debe ser la que yo vea más conveniente para ellos. También ví la famosa web de la Generalidad catalana, y es un pelín barriobajera, explicando posturitas y guarraditas a niños de 9 o 10 años, sin criterio formado.
Lo de casarse homosexuales, no me gusta personalmente, y llamar matrimonio a esa unión es un insulto, que ZP, para fardar de progre y ganarse el voto rosa, alentó. Pocas bodas gay, por cierto, para tanta propaganda.

Juan | 25 Julio 2010 | Responder

Una pregunta a Juan:
Los Testigos de Jeovah no aceptan transfusiones de sangre para sus hijos.
¿Hay que aceptar el derecho de los padres a decidir por sus hijos en este caso o es un deber del Estado de intervenir para tutelar la salud de los niños en caso de peligro de muerte?

leo bassi | 25 Julio 2010 | Responder

El derecho a la vida es lo básico, evidentemente, Bassi, por encima de las convicciones de los padres. En ése caso, la Justicia o el Estado deben velar por la vida de ese niño. Otra cosa es la educación, si ellos quieren educarlo en los principios de esa asociación no cristiana (no creen en la divinidad de Jesucristo, por tanto aunque ellos digan que son cristianos, no lo son).
La Ley de Libertad religiosa acaba de cumplir 30 años, se hizo en plena Transición, y es respetuosa con todas las creencias.

Juan | 25 Julio 2010 | Responder

Demasiadas vueltas para lo mismo:

1. La iglesia es una secta
2. La iglesia si puede te saca los ojos
3. Ni un sólo punto de la biblia se ha verificado realmente ( no me refiero a lugares que si claro egipto existió ), ni un sólo echo, ni una sola prueba, no me vale el "él está pero no se mete en los asuntos del os hombres" , "hay que tener fe" , etc...cuentos....para los niños chicos y para quien se deje engañar.
4. Todos los de la secta de los LC sabian las tropelías de su amo.
5. Todos los ex-sectarios que precisamente encontraron la luz sobre el opus dei y se largaron, cuentan mucho y nada bueno sobre dicha secta.
6. La iglesia y sin ser demagogo e intentar ocultar la historia, no sólo ataca los avances técnicos y médicos, si no que además los intenta frenar.
7. Les guste o no, DIOS no existe, y quien tenga miedo a la muerte y sea débil y se quiera agarrar a un clavo ardiendo por que no quiera ser pasto de los gusanos, que sepa que ni cielo, ni infierno, ni gaitas ........de la tierra venimos, y efectivamente, en abono nos convertiremos.

Es muy curioso como los extremistas católicos defienden a sus amos.

Saludos.

rodrigo | 25 Julio 2010 | Responder

Me encanta su respuesta Juan, muy razonable y logico pero hay un problema:
Los Testigos de Jehova piensan hacer el Bien por la salud de sus hijos...
Creen en Dios y en su sabiduria y piensan que el ser humano no tienen derecho de poner en Duda la infinidad bondad de Dios. Quieren ser "Testigos" de su Amor y piensan, por cierto, que Jesus tambien era Testigo.
En pocas palabras:
El Estado no tiene ningun derecho de poner en Duda la Obra y el Amor de Dios .
¿Que dices de esto?
Por cierto Rodrigo, estoy en total acuerdo con tus ideas.

leo bassi | 25 Julio 2010 | Responder

Leo bassi, hay gente que 2+2 sabe que son 4 , y otros que 2+2 +moises separando las aguas, y ratzinger haciendo el pino = un cielo muy caro que ni siquiera muerto te escapas, los agujeros en camposantos no son precisamente baratos,.

saluds

Rodrigo | 25 Julio 2010 | Responder

Lo de Juan no es normal. ¿tienes la necesidad de convencernos? parece como si buscaras sentirte más reafirmado.
Mira, yo represento a una gran mayoría de ciudadanos: no creemos en Dios por que nos parece un cuento, un mito para dar una explicación rápida. Pero respeto al que tenga fe. Ahora, a la iglesia no la soporto. Si pudieran, todas esas buenas palabras y esas molestias que muchos como tú os tomais en intentar convencer, repito, si pudieran, impondrían su fe, como fuese. Hipnotizando desde niños, o quemando por herejes, o expulsando por infieles.
Si la iglesia pudiera viviríamos en la edad media eterna.

Soy buena persona. Escuchame: mejor que muchos cristianos. Si tu Dios existiese, seguro que preferiría gente como yo que no fanaticos religiosos (ni mucho menos digo que todos los que creen lo sean)

un saludo, y podías parar ya

Luis | 26 Julio 2010 | Responder

Y otra cosa te digo: Lo que tu haces aquí, con estos comentarios libres, sin censura, no se da en vuestro caso. Medios cristianos, no se, Cope, ABC... todos, simplemente lo borrarían de darse la situación inversa. Me ha pasado ni se cuantas veces.
Pero da igual, es todo mentira de ateos, no?

Luis | 26 Julio 2010 | Responder

No entiendo como éste señor todabía intenta adoctrinarnos cuando a mí ya desde muy pequeño me decían:

Fíate de la virgen y no corras...

Lo repito, alguie nsabe de alguna lista para que ése personaje no venga???

Saludos.

rodrigo | 26 Julio 2010 | Responder

Estimados colisteros/as:

Personalmente estoy aprendiendo mucho de JUAN, creo que es bueno que lo tratemos con el máximo respeto porque aporta la visión que nos puede faltar: la de un católico ultraconvencido hablando libremente de sexo, aborto, leyes y demás asuntos.

Y tiene una capacidad de trabajo lector envidiable, ya quisiera yo tener tanto tiempo!

Así que, por favor, si mantenemos en el futuro la "cordialidad" sería bueno para ver cómo son las personas que están en la otra parte, ¿no creéis?

Saludos y suerte!

Emilio | 26 Julio 2010 | Responder

Habló Rodrigo, el dios del laicismo. Lo que él dice, sin verificación humana ni científica alguna, va a Misa. A Misa laica, se entiende. Éste cuerpo que será pasto de los gusanos (o de las llamas de hoguera, como gusta a Emilio tanto), está destinado a una Resurrección gloriosa, "que ojo no vió ni mente imaginó" como dice un pasaje de los Evangelios. Quién no quiera verlo, que no lo vea. Pero argumento científico tampoco tiene para demostrarme eso.
Demuéstrame que Dios no existe, Rodrigo, pero con base. Y porqué hay científicos que creen en Dios y otros no, justo como pasa en la calle.

Juan respondió al comentario de Luis | 26 Julio 2010 | Responder

He visto, Luis, en los foros de ABC muchos comentarios desfavorables cuando hablan de la Iglesia, por parte de anónimos que hacen comentarios. Es decir, se expresan. Dí la verdad, te pone malo que me deje Leo Bassi exptresarme aquí, es tu sentido democrático.

Juan respondió al comentario de Luis | 26 Julio 2010 | Responder

Yo no adoctrino a nadie, Rodrigo, sólo expreso mis convicciones, ¿entiendes la diferencia entre la velocidad y el tocino?
Saludos.

Juan respondió al comentario de rodrigo | 26 Julio 2010 | Responder

Hasta yo mismo me pongo a tiritar por el miedo que me das al decir lo malísima que es la Iglesia. Lástima que no me reconozco en lo que dices, esa Iglesia no es la mía, ni mi parroquia, ni mis amistades plácidamente integradas en la comunidad. Dices que si pudiéramos impondríamos nuestra fe como pudiéramos, eso, Luis, no sería fe, sería imposición, y la fe es aparte de un don de Dios, un acto libre.
Que si la Iglesia pudiese viviríamos en una edad media eterna, dices tú, Luis. Seguro, por eso creó universidades antes que lo hiciese el poder civil, y colegios, y observatorios astronómicos, y llevó ciencias y letras a los cinco continentes, y hace de mecenas de muchas fundaciones artísticas, y posee un amplio tesoro escultórico, imaginero (de imágenes sagradas quiere decir ésta expresión), y, y, y, y, y, ...... en fin, otro día sigo para que sigas observando el oscurantismo cultural a que nos ha sometido durante dos milenios la Iglesia. Y eso que no he empezado a hablar de su obra socio-humanitaria. Que eso también sería y, y, y, y,.... y mucho antes de que existieran las oenegés famosas.
OYE, QUE FELIZ VERANO A TODOS. He pasado unos días estupendos (pocos días), en un hotel a pie de playa y con piscina, en ambiente familiar. Buen tiempo éste para disfrutar con los niños y ancianos que tanto bien nos reportan y aportan.

Juan respondió al comentario de Luis | 26 Julio 2010 | Responder

Acabo de leer la web de ABC, y trae una noticia terrorífica. Con la crisis que hay, y el des-gobierno de España, de nuestros dineros, va a emplear 50 millones de euros en subvencionar abortos. Repelente, sanguinario, inhumaLa InfantiZada necesaria. Cada cual se busca su Intifada. En el caso de este gobierno ya es un clamor ciudadano que está creando la conocida como InfantiZada para ocultar con niños muertos los millones de parados. Tres sentencias del constitucional garantizan la protección al nonato. Pues bien, en otra prueba de que somos de goma, dice Zapatero que la madre tiene derecho a matar a su hijo y hay gente que le dice que también es constitucional. ¿Era o no era necesaria la LoGse para producir este tipo de mente blandiblú? Dentro de lo que podíamos llamar el fondo para la memoria histórica de los niños abortados por comodidad cumple hoy traer dos joyas para la memoria. En primer lugar el Recuerdo de que hoy hay pseudo gobernantes que para defender el aborto usan los mismos argumentos que en la Roma Imperial se usaban para defender el Infanticidio Rampante. Entonces y hasta el 374 DC, el infanticidio fue un derecho indiscutible de la madre y del padre ejercido con la avidez del aborto. Hoy, por comodidad y ahorro, entonces............ por ahorro y comodidad. En segundo lugar recapacitar en que la prueba evidente de que los que defienden el aborto lo hacen desde la conciencia del crimen contra un ser humano y contra la sociedad, es el hecho de que siempre se recurre a un caso extremo --como el riesgo a la vida física de la Madre-- para defender lo que sucede en el 98% de las 122,000 muertes por aborto que se dan en España (datos del 2008). Me refiero a esos casos de "lo maté porque me venía fatal, chica". Es evidente que hasta los más inhumananos de entre nosotros, los más carentes de criterio moral, entienden el perfil humano que rodea a estas actitudes y a esos actos cuya memoria perseguirá a sus autores hasta la tumba. Se corta en esta generación el ascenso de la especie humana basado en el Respeto a La Vida. Hoy.................... matar vuelve a ser un derecho. La Infantizada

Juan | 26 Julio 2010 | Responder

Emilio, gracias por pedir cordialidad hacia los que "estamos en la otra parte", como tú me afirmas. Eso de estar "en la otra parte" me hace pensar si soy acaso un ser de otra galaxia por mis pensamientos y creencias.
Ésto me sirve para hablar sobre el rancio laicismo enfermizo que hay en España, mezclado con anticlericalismo de naftalina. Éste des-gobierno ha promocionado mucho todo lo anticatólico.
La actual clase política española pretende hacerse acreedora de la moral colectiva, para imponer sus normas. La única institución que se les escapa del control es la Iglesia, por eso, el cristianismo es políticamente incorrecto. Benedicto XVI nos recordó que la Iglesia Católica siempre será signo de contradicción. Por eso, la intelectualidad progresista, la izquierda más agreste, la artillería mediática afin a las tesis gubernamentales y organizaciones subvencionadas atacan despiadadamente contra la Iglesia, proyectando sobre ella infundios, intentan privar a la sociedad de su voz, amenazan con quitar subvenciones, falsifican historias, etc.

Los que se creen adalides de la libertad de expresión, propugnan por censurar lo que no les conviene, ven que la iglesia no se pliega a sus dictados. Son el laicismo feroz.

Juan | 26 Julio 2010 | Responder

JUan
yo me creo adalid de la libertad de expresión y por eso no pido tu censura (incluso justo lo contrario: que se te respete), así que conmigo no va tu discurso, no?

Evidentemente estás "al otro lado" de lo que yo creo, no en otra galaxia, no entiendo la afirmación. Nuestros puntos de vista son totalmente antagónicos, simplemente.

Respecto a que ahora la iglesia es la que ha difundido la cultura... ESTO YA ES FANTÁSTICO: fue la que la REPRIMIÓ!!! cuando la revolución francesa acabó con la tiranía del control de la cultura por el clero... FUE CUANDO EL SER HUMANO AUMENTÓ EXPONENCIALMENTE el conocimiento!!

Ni que decir tiene que la iglesia (QUE ERA LA ÚNICA, REPITO: LA UNICA) que tenía el control del "conocimiento" durante unos 1000 años... fue la única que hizo "universidades" (si es que llamas universidades a seminarios donde se afirmaba que la tierra era plana...) pero tooooodo controlado por la visión divina no por la humana.

Cuando Eratóstenes afirmó (mucho antes de que algo llamado cristianismo existiese) que la tierra era redonda y dió el radio de la tierra con un error pequeñísimo... NADIE LO INTENTÓ MATAR... ¿conoces a Galileo? ¿Hace falta explicar lo que pasó... unos 1000 y pico años después gracias a la indulgencia y benevolencia de esos señores de negro?

La iglesia SE ADUEÑÓ del conocimiento arrebatándoselo a las masas pobres, esas que ellos pretenden salvar... pero le quitaron la escritura y la ciencia, porque EL ARBOL DE LA SABIDURIA SÓLO LES TRAERÍA LA CONDENA ETERNA.... ¿o fue por diversión simplemente?

Por cierto, la universidad más antigua no la creó la iglesia, encima. Fueron los moros!

En todo caso: probar la no existencia de los fantasmas es imposible, igual que probar la inexistencia del dios espaguetti ! La prueba le corresponde a aquel que quiere que modifique mi patrón de vida por el enésimo dios surgido de la mente del hombre: alá, buda, javhé, dios, horus, darth Vader, Zeus, Marte... etc.

Suerte!

Emilio | 26 Julio 2010 | Responder

Juan no voy a entrar al trapo, si quieres defender a tus amos, muy bien, para eso los tienes pero no me vengas con demagogia barata, hay cientificos que creen en dios al igual que médicos que fuman, hay que ser serio en esta vida y no un demagogo,que ya somos mayorcitos.

Por cierto, la visita de ese parásito al que llamaís papa . va a costar a todos los españoles 4.000.000 de euros por la visita a santiago de compostela y a barcelona bastante más,.....por que tengo que pagar yo????, vuestros delirios y vuestros circos???, pagadlo vosotros , ya que es vuestra secta

Saludos

Rodrigo | 26 Julio 2010 | Responder

Se les acaba el chollo a estos dementes. Si estás bautizado y no crees en estas pijadas puedes fácilmente apostatar. Y así ya no les llega un céntimo de tu absurda inscripción católica a través del Estado. En Google encontrarás como apostatar o contactando con un punto de información estatal. Es sencillísimo.

En cuanto a todo lo demás... yo me declaro afín a los razonamientos y entendimiento preclaro de Leo Bassi. Es la representación de la libertad y la sensatez. Salta a la vista. Yo, en Navidad, monto el "Belén" con la figura de Bassi acompañado de Simone de Beauvoir. Pero mi Dios es el sol, sin él ninguno de nosotros estaríamos aquí. ¡Cuidense! :D Los laicistas somos legión.

Tránsito Blum | 26 Julio 2010 | Responder

El pensamiento y las ideas de Jesus me parecen muy beneficiosas para el hombre, Juan. En serio. Por supuesto, para aquel que se acerque a ellas de forma voluntaria y con libre albedrio.
Lo que resulta asombroso es como su jerarquía aprovecha esas ideas para hacer política y dictaduras morales (en el mejor de los casos) y la gran hipocresía que reina en sus altas esferas.
Y claro, todos sabemos lo que las religiones, y entre ellas la católica, han apoyado a la ciencia siempre. Copérnico y Servet son dos ejemplos de como la gran preocupación científica de la alta jerarquía de la iglesia mejoró las condiciones laborales de ambos.

Luis | 26 Julio 2010 | Responder

Sin olvidar esa gran organización creada para el bien, llamada LA SANTA INQUISICIÓN.

Lo que no sé, es como no están todos metidos en la cárcel y pagando las cuentas pendientes, que ya son muchas, y en áfrica ni hablemos, donde los queridos misioneros violaban a las niñas y son capaces hoy en dia de preferir que pillen el sida, antes de que usen preservativo.

Panda de degenerados.

Saludos

Rodrigo | 26 Julio 2010 | Responder

LA VIRGEN SE APARECIÓ!!!!

pero era inglesa y peliroja... aunque van miles de peregrinos a verla, ojo!

santo dios, si es que están deseando ver a dios y a la virgen (nunca mejor dicho) en cualquier esquina...

en fin...

suerte la próxima vez!

Emilio | 26 Julio 2010 | Responder

¿No me digáis que no creeis en ángeles!
¿ni en el diluvio universal?
¿ni en que el Papa lo elige el espíritu santo?
¿ni en que un dios manda a su hijo a la tierra?

Pero vosotros en qué creeis, malditos ateos? ¿No véis que estáis equivocados y que vuestra alma arderá en el infierno eternamente??? no un año o dos... ETERNAMENTE!!

Y además los que sí creían se pasarán la vida estupendamente en el cielo!!

Y todo porque una serpiente le ofreció una manzana a una mujer en un paraiso donde los animales podían hablar con el hombre, condenándose eternamente!!!

¿PERO NO CREEIS DE VERDAD EN LA VERDAD DE TODA ESTA HISTORIA???

Merecéis, sin duda, la excomunión!

...suerte!

Emilio | 27 Julio 2010 | Responder


Dios creó la tierra en 6 dias y el séptimo descansó...

Y esto te lo intenta hacer creer un tipo, pero además en serio...

Sansón y el león.....

Si esqueeeeeee, en la antiguedad ya se conocían las drogas, todo el dia dale que te pego, así veo yo también a la virgen ,si es virgen mejor claro, que es algo sospechoso que la "virgen" maría se quedase embarazada,algo así como:

Oye josé soy virgen pero voy a tener un hijo
Así, me lo creo si sisi
Además del espíritu santo

Menos mal que no salió negro y hablando cubano.

Saludos

Rodrigo | 27 Julio 2010 | Responder

LO DE LA VIRGEN INGLESA PELIROJA, PARA EL QUE QUIERA FLIPAR :) ESTÁ AQUÍ -->

http://www.elpais.com/articulo/ultima/Milagro/espejo/velado/elpepiult/20100725elpepiult_1/Tes

Emilio | 27 Julio 2010 | Responder

SÍ, Rodrigo: conocían las drogas y además no conocían la naturaleza de la ESQUIZOFRENIA... de hecho, la mayoría de los que "sentían" a dios eran o bien epilépticos o bien esquizofrénicos o bien... ambas cosas.

Por eso antes, cuando "veían" a dios todo dios les creía y ahora... LOS MEDICAN. Ya nadie ve a dios, sólo ingresan en la unidad de cuidados intensivos.

En fin...

Emilio | 27 Julio 2010 | Responder

Estoy contigo Juan. Rafa Nadal a sido un valiente. Leo Bassi, pensaba que eras una persona culta. Veo mucho radicalismo en tus argumentos y falta de objetividad. La experiencia me demuestra q la Iglesia, desde un punto púramente humano, es una de las instituciones con un saldo bien/mal más positivo en el mundo. Parece mentira q los propios Europeos, que se han beneficiado de todos los valores q ha ido extendiendo la Iglesia, sean los primeros en atacarla a cuchillo. Cría cuervos y te arrancarán los ojos. Un saludo!

Lucas | 27 Julio 2010 | Responder

Lucas: ¿y esos datos de dónde los sacas?

Es como si yo digo que el Real Madrid es el club con un balance mejor de copas/inversión... habrá que verlo, no?

Lo tuyo es un deseo/intelequia... En todo caso hay muchas instituciones que SUPERAN AMPLIAMENTE la relación bien/mal... por ejemplo la academia sueca de las ciencias y su Nobel: no ha matado a nadie en nombre de la dinamita y ha extendido la ciencia y el arte... y así hasta el infinito!

Syerte!

Emilio | 27 Julio 2010 | Responder

Hombre, no sé si será Leo Bassi una persona culta, a todas luces, no solo lo parece, si que además es valiente por la gran obra que está haciendo,APESAR DEL FANATISMO RELIGIOSO DE CIERTOS SECTARIOS INTOLERANTES PALETOS INCULTOS, de éste país....es curioso, saldo bien/mal???

pero que es eso??, un estudio afondo con datos constrastados reales de muchos años de investigacion con fuentes probadas y fidedignas???

Lo que sí se ha probado y la historia está en los libros , aunque quisieron quemarlos al igual que a los grandes pensadores y filósofos de todas las épocas a los que llamaron herejes....que la iglesia es precisamente la secta más dañina de toda la historia, la que más atrasos científicos ocasionó, la que más muertes de INOCENTES ocasionó, más que la peste negra, LA MÁS HIPÓCRITA Y CÍNICA , y en fin, defender lo indefendible, a todas luces y desde lejos se ve a un hombre dando su vida por los demás y no a uno vestido de oro hasta las orejas,que si hombre ,más que le papa debería ser el paaaaaaaapa, patriarca de los gitanos.

Rodrigo | 27 Julio 2010 | Responder

Te recomiendo que leas la verdadera historia de la Iglesia, no la leyenda negra, que según me describes, es lo que conoces. Después, cuando me hables con datos correctos, no con fantasías inventadas por los enemigos de siempre, entonces, con bases reales, podemos hablar éstos temas.
La Iglesia fue la primera que fomentó la cultura, las ciencias y la medicina entre otras disciplinas, después, el poder civil fue absorviendo y asimilando en el conjunto social todo ésto. Cuando no había colegios por parte de estados o ayuntamientos, los frailes estaban enseñando a los niños. Te guste o no.
Hubo dos inquisiciones, a ti que te llaman la atención exageradamente las llamas y las hogueras. La católica y la protestante, sólo que suena la católica.
Ni Galileo ni Miguel Servet acabaron en las hogueras inquisitivas (lo siento por ti, Emilio), fallecieron de viejos y en sus casas. Desmitificar la leyenda negra antiespañola y anticatólica despeja muchas dudas.
Salud.
Saludos.

Juan respondió al comentario de Emilio | 27 Julio 2010 | Responder

Rodrigo, y a éstos parásitos del giobierno, porqué tengo que pagarlos yo, y a las asociaciones homosexuales, porqué las tengo que pagar yo, y los 50 millones de euros que destina éste des-gobierno a desangrar, trocear y descuartizar bebés indefensos e inocentes, porqué tengo que pagarlos yo, porqué con mi dinero se pagan crímenes (si matar es un crimen, ésto se podría calificar de crimen) que financia estado, porqué tengo que pagar a los parásitos sindicatos, a los de la Zeja, a los del cine.

Juan respondió al comentario de Rodrigo | 27 Julio 2010 | Responder

Gracias, Lucas, por tus palabras. Aquí me comen vivo, ya vés. La inquisición laicista, fomentada por el Gobierno, los medios afines y subvencionados es así. Nos quieren quemar vivos si pudeiran. A las hogueras, como Emilio repite con abundancia lexical. Dios está con nosotros y hasta el final.
Saludos, amigo.

Juan respondió al comentario de Lucas | 27 Julio 2010 | Responder

Documenta,prueba, con verdades contrastadas y comprobables. Mentir y calumniar es fácil. Yo también puedo decir que soy Zapatero, Manolo escobar o el primo hermano de la Pantoja.
Pero vomitar calumnias no soluciona nada, no dice nada, y más, genéricamente. Satanás te tiene muy inspirado, Rodrigo.

Juan respondió al comentario de Rodrigo | 27 Julio 2010 | Responder

Os copio ésta carta al director que un sacerdote madrileño publica en un periódico. No tiene desperdicio, desde mi punto de vista:


En el Parlamento catalán se vota la supresión de las corridas de toros en toda la Generalitá. Los socialistas han dado libertad de voto a sus representantes, ante la evidente politización del evento. Tal proceder indica una clara incongruencia en este partido que se dice “progresista”.Ante la votación de la Ley del aborto en el Parlamento español, el PSOE exigió férrea disciplina a sus diputados, no permitiendo, en materia tan vital y transcendente, libertad de voto. Ahora, en el tema de las corridas de toros, por intereses políticos, se hace el paripé de dejar votar libremente.

El pueblo llano se pregunta perplejo y confuso a qué juega el PSOE y qué es lo verdaderamente importante para este partido, si la vida de los nascituri, indefensos e inocentes, o la supresión de las corridas por razones políticas.

Un partido incoherente como el PSOE, que prioriza la vida de los animales sobre la vida de los humanos no es digno de la confianza del pueblo español.

Juan | 27 Julio 2010 | Responder

Algunos comentaristas dicen que si fantasía mitológica, que si nos hacemos cristianos por miedo a qué hay después de la muerte física.
El evangelio nos confronta con el juicio final, por tanto, nos hace pensar en cómo debemos vivir y por qué caminos hemos de encontrar la felicidad. Nos enseña que el hombre dichoso es el bueno, el justo, el que vive en el amor de Dios y del prójimo, el que respeta su ley y se esfuerza en vivir el evangelio. Quien vive así, goza de la felicidad que Dios le otorga y no tiene miedo de la muerte ni del juicio. Se trata de hacer en la vida una opción fundamental por el bien y la caridad. Vivir de cara al fin de nuestra vida: el encuentro, cara a cara, con Dios. Yo rezo para que todas las personas alcancen esta meta, especialmente las que más necesitan del perdón y de la misericordia de Dios. Escoger en todo momento aquello que me lleva a la vida eterna. Jesús, que es la Justicia en persona, nos da en el sacramento de la Confesión la posibilidad de convertirnos y de alcanzar el perdón de Dios cada vez que lo necesitamos.
No soy cristiano católico por miedo, sino por alegría.

Juan | 27 Julio 2010 | Responder

Os copio ésto, divertido y con verdades tan grandes como la catedral de Burgos. Circula por internet:Franco despierta del coma y pregunta:
- Franco (poniéndose al día): Señorita: ¿Quién se halla ahora ocupando la Vicepresidencia del Gobierno de la Nación, sustituyendo a mi querido Arias Navarro?
- Enfermera: Teresita Fernández de la Vega.
- Franco (sorprendido): ¿Teresita, la hija de Wenceslao, el falangista camisa vieja, alto cargo del Ministerio de Trabajo y fiel ayudante de Girón, el más falangista de mis ministros?
-Enfermera (titubeante): La misma, Excelencia.
- Franco: ¿Y de Ministro de la Gobernación?
-Enfermera: Bueno, Excelencia, ahora se llama Ministro de Interior y está Alfredito Pérez Rubalcaba, el hijo de uno de vuestros militares más fieles al Régimen, suboficial de aviación.
-Franco (incrédulo): ¡Qué me dice! ¿No estará usted intentando engañarme para no darme un disgusto verdad?
-Enfermera: ¡Excelencia, por Dios!
-Franco: ¿Y quién está ahora al frente de los medios informativos del Régimen?
-Enfermera: Ehhhh... ¿De los informativos del Régimen, dice su Excelencia? Pues de los informativos del Régimen diría yo que sigue Juan Luis Cebrián, tal y como su Excelencia lo dejó, el hijo del falangista Vicente Cebrián, su Jefe de Prensa del Movimiento.
-Franco (complacido): ¿Todavía le dura a Cebrianito el cargo que le concedí de Director de los Servicios Informativos? ¡Qué tío, cómo se agarran algunos a los cargos!
-Enfermera: Sí, Excelencia, Cebrianito, el mismo, el que dirigió Pueblo y Arriba.
-Franco: ¿Y de Presidente de las Cortes?
-Enfermera: Bueno, Excelencia, ahora se llama Presidente del Congreso de los Diputados y hasta hace poco estuvo ahí Manuel Marín, hijo de Marín, el aguerrido falangista de Ciudad Real y Presidente de la Hermandad de Alféreces Provisionales, pero lo ha sustituido José Bono, también hijo de falangista.
-Franco (aliviado): Veo que por fin se ha resuelto la pugna entre el Opus y La Falange, y que ganan estos últimos por goleada. ¿Y qué ha sido de Martín Villa, mi Ministro y Jefe Provincial del Movimiento?
-Enfermera: Ahora está en PRISA.
-Franco : ¿Qué es eso de PRISA? ¿Algo parecido al SEU o a la Prensa del Movimiento?
-Enfermera: No se le escapa una, Excelencia.
-Franco: ¿Y en el Ministerio de Justicia?
-Enfermera: Lo acaba de dejar Marianito Fernández Bermejo, el hijo del alcalde y Jefe Local del Movimiento de Arenas de San Pedro de Ávila.
-Franco (perplejo): ¿Y por qué lo ha dejado?
-Enfermera: Por afición desmedida a las cacerías, Excelencia.
-Franco (encantado): ¡Ahhh! ¡Veo que no han cambiado las buenas costumbres de antaño! ¿Y sigue habiendo buenos cotos de caza en La Mancha?
-Enfermera: Sí, Excelencia. Ya se ha cuidado mucho y bien de ello durante muchos años José Bono, el actual Presidente del Congreso de los Diputados, y ahora lo ha relevado y se encarga de ello José María Barreda.
-Franco: ¿Barreda, de los Barreda terratenientes y aristócratas manchegos descendientes del Marqués de Treviño, fusilado, el pobre, por los rojos?
-Enfermera: Sí, Excelencia.
-Franco (contento): ¡Qué bien, qué bien! Y en la tele, ¿qué? ¿Quién sigue?
-Enfermera: Pues los de siempre: Carmen Sevilla, Massiel, Conchita Velasco, Matías Prat, Víctor Manuel, que sigue cantando a la patria...
-Franco (asintiendo): ¡Hombre, el Víctor ése! ¡Pobre rapaz, siempre tan triste! Ni la del Zampo y yo ha conseguido alegrarle... ¡Con tanto diente! Recuerdo el empeño que ponía en ir con mis nietas al corrillo de Serrano, y luego las convidaba a comer paella en Riesgo. ¿Cómo era?... ¿Cómo era la estrofa de aquella canción que me dedicó? Cántela, si es tan amable...
-Enfermera (entonando): "Otros vendrán que el camino más limpio hallarán. Deben seguir por la senda que aquél nos marcó. No han de ocultar, hacia el hombre que trajo esta paz, su admiración. Y, por favor, pido que siga esta paz."
-Franco (sonriendo): Sí esa era, esa era. Un poquito pesado el pobre, un coñazo, como decían mis nietas, pero en fin... A Carmen le daba mucha pena. Y el Presidente del Gobierno de la Nación, ése de ahora, el de las cejas arqueadas, ¿quién es?
-Enfermera: Es el nieto del capitán Lozano, el que sirvió en Asturias a vuestras órdenes y aplastó la revuelta de los mineros insurgentes.
-Franco (encantado): ¡Qué me dice! ¡El nieto del capitán Lozano! ¿Y qué tal Presidente es? ¿Está a la altura de la memoria de su antepasado?"
-Enfermera: Pues sí, precisamente es el más acérrimo defensor de la Memoria Histórica... Digamos que se acuerda mucho y en todo momento de usted, Excelencia.
-Franco (satisfecho): ¡Qué bien, qué bien! ¡Parece increíble! ¿Y qué hace ahora?
-Enfermera: Ha vuelto de Estados Unidos. Se autoinvitó a una reunión ocupando una silla de Francia para arreglar la economía mundial, que está por los suelos.
-Franco: ¿Otro Plan Marshall, quizá?
-Enfermera: Más o menos, Excelencia.
-Franco: Por cierto, ¿Siguen estudiando los niños Formación del Espíritu Nacional?
-Enfermera: ¡Oh, sí, Excelencia, por supuesto. ¡Más que nunca! Ahora se llama Educación para la Ciudadanía. -Franco (despectivamente): ¿Y la Casa Real? ¿Cómo está la Casa Real?
-Enfermera: Como su Excelencia la dejó. A su frente están el Rey Don Juan Carlos y la Reina Doña Sofía, y de Jefe de la Casa Real, Albertito Aza, íntimo amigo del Presidente Zapatero y de Juan Luis Cebrián e hijo de Aza, el militar de Marruecos que fue el primero en unirse a su Excelencia el 18 de Julio.
-Franco (con cólera repentina): ¿Y quién coño es ese mariquita, un tal Zerolo, de Tenerife, que tanto da que hablar?
-Enfermera: ¡Ah, sí! Es el nieto de Miguel Zerolo Fuentes, el brillante fascista Jefe de Sección de Acción Ciudadana, Fiscal Militar y Juez Instructor Militar especialista en delitos de rebelión a la Patria. Y su tío abuelo, Tomás Zerolo Fuentes, médico encargado por Vd. de la organización de los servicios médicos en los frentes de guerra y fundador después de la Clínica Zerolo. Ambos hermanos fueron condecorados con la Medalla de Bronce de la Santa Cruz por ser de los primeros voluntarios que se presentaron el mismo 18 de julio en el Gobierno Militar para salvar a España.
-Franco: ¿Y Arrabal, Fernando Arrabal, el infame autor de ´Carta al general Franco´ y de la película ´Viva la muerte´, y para mayor inri con un padre condenado a muerte en Marruecos por nuestro invicto ejército.
-Enfermera: ¡Calumniado y ninguneado por tirios y troyanos!
-Franco: ¡Maravilloso! No pensaba que todo estuviese tan bien atado. Les di cuarenta años de paz y me alegra saber que las cosas siguen como estaban. ¡Arriba España!".

Juan | 27 Julio 2010 | Responder

Juan eres simplemente un peón de ellos, movido a su voluntad y un títere que no dice nada coherente y en este blog ya sabemos los cantos de sirena que salen de ellos a través de tu boca, se os conoce bien, a vosotros sus lacayos, mejor o peor entrenados y a ellos también se les conoce, aquí no vas a convencer a nadie, quizás a los borregos de alianza nacional, falange y demás calaña, pero aquí se te ve las plumas y por donde vas,patético y con tantos premios, será en prescolar donde conseguías embaucar, aquí no, la gente tiene mucho más nivel neuronal.

Rodrigo | 27 Julio 2010 | Responder

Si dices, Rodrigo que soy un peón de ellos, movido a su voluntad, pues lo mismo puedo decir de ti, que eres un lacayo zapaterista y del laicismo agereste, salvaje y manipulador.
Bueno, sobre mi nivel neuronal no eres tú el más indicado para comentar, leyendo tus cositas. No tengo nada que ver con Falange ni pertenezco a partido político alguno, a Dios gracias, si lo haces como forma de vituperación. Oye, ¿no concibes que alguien, libremente, piense distinto a ti y defienda esas posiciones?

Juan | 27 Julio 2010 | Responder

No defiendo a Zapatero en ningún momento, mis ideas son mías, al igual que mis ideales, defiendo la libertad, ante todo, que esl o que quita la iglesia, no me vengas con cuentos infantiles y simplismos de atacar a quien no opina lo mismo que yo, que eso está muy visto ya, y sinceramente mis cositas no sé si serán buenas o malas, pero las tuyas son lo más falso y manipulador que desde hace tiempo no leía, mezclando a Zapatero con el laicismo , en fin , tonterías que se dicen sin sentido, cuando es Zapatero precisamente quién ha dado más dinero a la iglesia para que se callen, y ni aún así.....que si...que vas a seguir sin convencernos ni lo harás nunca, pero sigue intantándolo ,eres un clásico.

Ya hasta me diviertes...sigue sigue...

Por cierto yo no voté a zapatero ni lo haré nunca, yo no voto a la derecha.

Saludos

Rodrigo | 27 Julio 2010 | Responder

Juan,
Yo jamás he dicho que Galileo muriera en la hoguera: pudo ser condenado a muerte y gracias a la clemencia divina murió ENCERRADO EN CASA BAJO ARRESTO... SIN PODER SALIR... SÍ, DE VIEJO.

Si tuviéramos que hacer un listado de tooooda la gente que ha muerto por la justicia eclesial (que de justicia tiene lo que tú de objetivo), no cabía en esta web el listado.

vamos, intentar venirme ahora con un regate de barrio sobre Galileo... ¿de verdad piensas que tus argumentos te hacen justicia?

suerte!

Emilio respondió al comentario de Juan | 28 Julio 2010 | Responder

JUAN:
YA QUISIERAS TÚ QUE FRANCO RESUCITASE...
De momento el único resucitado aquí es Cristo y se fue en un OVNI a Raticulín...

El "chiste" es fantástico!!!! estoy seguro que lo ha hecho Andy Kaufman o un amigo suyo.

Suerte!

Emilio respondió al comentario de Juan | 28 Julio 2010 | Responder

Yo tengo un chiste mejor:

Franco resucita y, una vez repuesto del enema, pregunta...

-¿las mujeres follan con libertad?
-sí, excelencia
-¿a los maricones ya no los matamos?
-no, excelencia
-¿la gente ya no va a la iglesia?
-sólo de fiesta, excelencia
-¿el adulterio acaba en divorcio y no en asesinato impune por ley?
-sí, excelencia
-¿están levantando los huesos de los que matamos en secreto por la noche, sacándolos de sus camas, ante sus hijos tal y como lo mandan las santas escrituras?
-sí, excelencia y encima al juez que lo hace le quieren dar el Nobel
-¿es cierto que españa está llena de moros, negros y sudacas?
-sí, excelencia y encima no profesan la religión católica.
-PERO BUENO!!! ¿NO QUEDA NADIE PURO YA?
-sí, excelencia: Juan en www.leobassi.com
-¡Menos mal, me voy a visitar la web!


Esperemos que Franco entre pronto en esta web y acompañe a quien se sienta sólo.

Suerte!!

Emilio | 28 Julio 2010 | Responder

Tengo uno nuevo inventado por mí, para troncharse, Emilio:
Franco: ¿qué tal las mujeres casi cuarenta años después de mi muerte?
- Al igual que al resto de la sociedad, se las ha pervertido con principios malos, mediante los medios de comunicación se han manipulado las conciencias, queriéndolas presentar como seres puestos para el disfrute sexual. La pornografía ha contribuido mucho.
Franco: ¿es verdad que se desentierran los muertos de la guerra?
-Excelencia, sólo los del bando rojo-separatista-marxista-socialista-republicano, los que quedan de su bando son considerados criminales, y los del otro, defensores de la libertad y la democracia. Ingeniería social para engañar al pueblo y callar los espantosos crímenes y torturas del bando autodenominado rojo. Al jefe de la oposición democrática, Calvo Sotelo, la policía republicana se lo llevó de noche y fusiló, así no había oposición alguna. algo muy democrático de los republicanos. Eso lo mandan las santas escrituras del comunismo, exterminar al oponente ideológico.
- Franco: ¿es verdad que matar en España sale gratis y subvencionado?
Si, Generalísimo, abortar es un derecho, no un asesinato, y además Zapatero lo subvenciona (para el año que viene con 50 millones de euros, en plena crisis y con cuatro millones y medio de parados).
- ¿La gente ya no va a Misa?
-Caudillo, con las modernidades, la ola anticlerical y la campaña masiva contra todo lo católico, las vocaciones sacerdotales y monjiles han bajado mucho, así como la asistencia a Misa, pero contra lo que pueda pensar Azaña y ZP, España sigue siendo católica. En la parroquia de Juan, de unos 10.000 habitantes, acuden unos 1.200, hay dos cofradías, tres grupos de jóvenes, formación, catequésis, unos 150 bautizos y 80 bodas anuales, así como un centenar de confirmaciones. Es una parroquia muy activa, hace mucha propaganda cristiana, tiene gente muy formada y creyente, firme en sus convicciones religiosas.
-¿Y del monumento reconciliador de las dos Españas, El Valle de los Caídos?
-Están asfixiándolo para que desaparezca desde muchas formas, el actual gobierno socialista no sabe qué hacer. Calla que hay enterrados muertos de ambos bandos, y que usted, Excelencia, está enterrado en ese santo lugar porque Su Majestad el Rey así lo vió conveniente. Fue su obra reconciliadora y cristiana.
Franco: ¡Ésta España no tiene arreglo!....
(No te habrá hecho gracia, pero ésta es la verdad contemporánea).

Juan | 28 Julio 2010 | Responder

Hombre, Rodrigo, que me digas que soy manipulador porque diga que el adalid principal (no el único) del laicsimo rancio y excluyente es el Gobierno de
Zapatero con sus leyes y ofensas mediante series, películas y asociaciones subvencionadas, es pasarse un poco.
Franco pasó a la historia, aunque por lo que veo, Emilio, la izquierda sin él no es nada, lo tiene siempre "resucitado", es el enemigo eterno que da buenos réditos electorales.

Juan | 28 Julio 2010 | Responder

JAJAJAJAJAJ
MUY BUENO EL CHISTE JUAN!!!!!!!

TE LO JURO!!!!!!!

"esta España no tiene arreglo"... ¿a qué se referirá Franco con esa frase?

En todo caso es fantástico!!

Suerte!

Emilio respondió al comentario de Juan | 28 Julio 2010 | Responder

Mira Juan, ni tú ni yo somos humoristas... para eso ya están los profesionales:

http://www.elpais.com/vineta/?d_date=20100728&autor=El%20Roto&anchor=elpporopivin&xref=20100728elpepivin_3&type=Tes&k=Roto

Bueno, eh?

Emilio | 28 Julio 2010 | Responder

Partimos señor juan, de que Zapatero es muy light, yo los metería a todos en la cárcel,.....después de que devolvieran todo lo robado y sacarse a luz todos sus trapicheos de empresas de armas, de guerras subvencionadas,etc.... de politiquillos de pacotilla como la cúpula del PP todos de sectas, del opus dei, de los legionarios de cristo, de los quicos y un largo etc.....sin olvidar que son todos de familias franquistas y fascistas.....

Después tranquilamente hablamos de ese sujeto traidor a su patria, asesino de mujeres y de niños y otra vez traidor incluso a sus propios camaradas por el poder, llamado Franco, que como nó iba a ser fiesta, los obispos brazo en alto le juraban fidelidad, él claro, les llenaba los bolsillos y las iglesias, todabía me acuerdo de cuando me contaban familiares mios en los pueblos que cuando tocaba a misa o ibas o la g.civil iba a por tí, y cuando pasaba el cura ,había que ir a besarle la mano, sin contar las veces que comía de gorrón en casas de los parroquianos.

Resumiendo creer en dios es pues no sé, un símil que se me ocurre, creer en los gnomos, en los pitufos, algo así....y la institución sectaria es una organización para lucrarse de todos los que se dejan engañar, muchos???,claro, hay gente que fuma, que se droga, que se emborracha, y es igual de contraproducente y sin embargo lo hacen.

Por cierto,me gusta españa, me encanta, trabajo para levantar éste país a costa de los impuestos y no me da la gana que gentuza gorrona como los sectarios vivan a mi costa, lo que hace la gente con tal de no ponerse un mono y empezar a trabajar.

saludos

rodrigo | 28 Julio 2010 | Responder

Copio ésto, que circula por internet. Así se las gasta el Gobierno contra los que considera "sus enemigos":

Escrito por una feligresa y además turista:

Yo estuve hace bastantes meses en el Valle de los Caído y ya habían quitado todos los servicios- funicular, tiendas, etc. A los de la cafetería les habían dicho que al fin del mes se cerraba la cafetería. .. y hasta los retretes de todo el complejo.


Comentarios de la noticiaTus datosNombre: Correo electrónico : Tu opinión
Hispanidad, miércoles, 28 de julio de 2010
Además había una cinta de plástico de esas que pone la policía alrededor de la montaña y no se podía subir a la cruz. La explicación que daban los guardias era que las piedras de granito tenían una enfermedad y podía desprenderse la cruz.

Uno de los guardias-en confianza nos dijo que se iba a hacer correr esa versión para que un día se dinamitara la cruz y toda la basílica y que si no fuera porque los monjes se oponían a irse, ya se habría derribado. Y que estaban presionando a los monjes para que se fueran. De hecho ya no se permitía que se dieran los cursos que se daban en la hospedería ni que se celebraran las reuniones- con cuyos ingresos se financiaban los monjes.

Hoy me consta que lo están pasando muy mal y que los tienen cercados, aunque les permiten decir misa en la basílica -sólo eso- pues el resto está cerrado.

Que se sepa:

- No ha habido, ni hay en estos momentos ningún tipo de andamiajes destinados a obras o a reparaciones en el interior de la Basílica , ya sea para reparar goteras (que siguen en el mismo sitio) o para quitar o alterar algún elemento arquitectónico, artístico u ornamental del templo. En este sentido, en lo que se refiere a la cúpula de la Basílica, lo cierto es que sí se han limpiado las partículas de hollín que había incrustadas en la misma desde el atentado con bomba del GRAPO en 1997 , pero afortunadamente no se ha tocado a nada de la decoración.

- Por lo tanto, es mentira que dentro o fuera del recinto se estén realizando tareas de mantenimiento" o "restauración" de nada. - En consecuencia, la única razón por la que al Basílica está cerrada a cal y canto es porque se trata de una decisión "por c..." de Patrimonio Nacional, siguiendo órdenes del Ministerio de la Presidencia - del cual depende orgánicamente - a su vez éste integrado en al Vicepresidencia 1ª del Gobierno (es decir, De la Vega). De esa forma también se eliminan las visitas turísticas al Valle de los caídos lo que no beneficia a nadie y perjudica a todos.

- Por todo ello, en éstos últimos días el Abad de la Basílica , junto con el Arzobispado de Madrid y la Nunciatura de la Santa Sede (la cual confirman que en Roma se está al corriente de lo que ocurre) están intentando desbloquear conjuntamente a tres bandas esta situación realizando gestiones no sólo con Patrimonio y el Ministerio, sino incluso con la Jefatura del Estado.

- Ante el silencio informativo de lo que esta pasando, el P. Julio Iglesias, en nombre del Abad, nos ruega a todos los fieles que difundamos en todos cuantos medios de difusión e información nos sea posible (correos electrónicos, blogs, foros, SMS, redes sociales, cartas a los periódicos, etc...) los hechos que están aconteciendo, al tiempo que suplica que contemos lo que están haciendo con los monjes del Valle.

Pongámonos, pues, en marcha. PÁSALO

Juan | 28 Julio 2010 | Responder

Para chistes, los de La Secta, con Wyoming, El País o Público entre otros. Todos muy políticamente correctos.
Para desternillarse, oye, Ja, Ja, Ja, Ja, Ja....

Juan respondió al comentario de Emilio | 28 Julio 2010 | Responder

So no te gusta trabajar para gente gorrona, quéjate al Gobierno, que reparte el pastel a su antojo. La Iglesia -recuerda- recibe sólo de los que marcamos la X en la declaración, y de las limosnas. Los abortorios mata-niños, partidos políticos, películas españolas, sindicatos, etcétera, reciben dinero de nuestros impuestos, sin marcar la X, por obligación por no decir una palabra fea.
Tú quieres acabar con todo el que no se acopla a tu pensamiento: cúpula del PP, Iglesia, etc., por eso ZP es muy blandito para tí. Vete con Tito Stalin, con Mao Tse-Tung, con Castro, o vive en Corea del Norte, verás lo bien que viven bajo la libertad democrática de la izquierda. Esos países son envidia en ésto de libertad.
Creer en Dios es igual que creer en los gnomos, ¡te habrás quedado como nuevo, cuando has soltado frase tan lapidaria que a buen seguro quedará para la historia, porque no es para menos!

Juan | 28 Julio 2010 | Responder

Bassi se felicita porque Cataluña prohibe los toros.
Es verdad el daño que reciben, sólo que son animales, no personas, y la llamada Fiesta Nacional es un arte, además de una de las bases económicas que sostiene a mucha gente.
Lástima que Bassi no tiene la misma sensiblidad para con los niños, el apuesta siempre por la "turmix", el cacharro ese que despelleja, destroza, desmembra y descuartiza bebés. Bassi apuesta por la industria de la muerte, por los abortorios, dónde se sacrifican vidas humanas de hasta 14 semanas, con sus cuerpecitos completos, y de hasta nada menos que 7 meses si ese niño tiene el síndrome de down. A hacerlo pedasos igualmente, por venir con el "defecto" de un atraso mental.
Ésto huele y suena a crímenes contra la humanidad, eso sí, todo muy democrático, amparado por unas leyes despenalizadoras que presentan el sesgado de vidas humanas como un avance y un derecho.
BASSI, ¡Cómo defiendes la vida de un toro y apuestas por el despedazamiento quirurgico de un bebé completo en el vientre materno!
¡Y más tú, que viene del mundo de la farándula, el circo y los payasos!
No soy aficionado a los toros, ojo, comprendo que puede ser un arte para mucha gente, pero matar bebés no nacidos qué arte es, el de la muerte, el infernal, el de la bestialidad inhumana....

Juan | 28 Julio 2010 | Responder

Juan una reflexión y acabo. Es imposible convencer a todo un pueblo sobre una religión y unos mandamientos si no es a base de hostias, eso siempre ha sido así. El miedo, el miedo en el cuerpo, es el mismo argumento que se utiliza hoy con el dinero. Tus creencias religiosas hoy ya no convencen a nadie, carecen de sentido común. Los cristianos solo merecerían mi admiración, si se convirtieran en auténticos pobres predicando la palabra de su mesías por la calles, dando todas sus pertenencias a los necesitados, para pasar este corto tiempo sin nada y estar eternamente en el cielo a la diestra de Dios padre todopoderoso creador del cielo y la tierra te alabamos señor. Tu haz el bien pero no te creas a nadie que hable en nombre de Dios, por favor.

sacky | 28 Julio 2010 | Responder

jajajajaja! lo siento Juan " El Puro"
¡¡¡muy bueno emilio!!!

erika | 28 Julio 2010 | Responder

Juan , no serás juan pablo 2 reencarnado???, jajajaqjajjaja,que patético ,creer en los ngomos a éstas alturas.

Saludos

pd. que gran ejemplo es cataluña, a tomar por culo la mafia de la tauromaquia.

Rodrigo | 28 Julio 2010 | Responder

erika,
es que yo iba para humorista pero el santo espíritu no se posó en mi en plan "magic day for Emilio"...

en todo caso, gracias por tu aprecio.

Suerte!

Emilio respondió al comentario de erika | 28 Julio 2010 | Responder

Sacky, a mi no me convence nadie a base de "ostias". Ni a mí ni a nadie, supongo. la fe cristiana ( y de otras religiones) se coge o se deja, se escoge en toda su magnitud, o nada.
Lo que no se conoce, no se puede amar. La religión católica, para amarla, hay que conocerla. Su riqueza espiritual llena, reconforta, vivifica.
Dice que mis creencias no convencen a nadie. Cristianos católicos, luteranos, ortodoxos y otras denominaciones componemos más de 2000 millones, siendo la mayoritaria universalmente la católica.
De los que dan todas sus pertenencias a los necesitados, aún quedan más de los que tú crees. Hagamos lo que hagamos, de todas formas, estás cerrado a lo transcendente, a lo espiritual, si te obstinas, aunque se produjeran milagros inexplicables por doquier, a diario, ante tus ojos, no los creerías, tu cerrazón en lo material te hace perder la visión inmaterial.
Saludos.

Juan respondió al comentario de sacky | 28 Julio 2010 | Responder

Más personas fuman y no por eso ya vamos a fumar los demás....que no hombre, que aqui no vas a adoctrinar a nadie, quizás en tu casa tengas cuadros de tus líderes, franco, mussolini, hitler ....pero mira, no cuela se te ve le plumero.

saludos

rodrigo | 29 Julio 2010 | Responder

¿Quién te ha dicho que son mis líderes esos, de qué lo deduces?
¿No entiendes la diferencia entre debate de ideas y adoctrinamiento? Veo que no, pues es muy sencillo, chico. Piensa, simplemente.
Sobre el tema de ayer, el bien que la Iglesia ha hecho a la cultura, las artes (gran mecenazgo por parte de la curia), bibliotecas, hospitales y universidades:

A lo largo de los siglos XII y XIII, la Iglesia fundó universidades por toda Europa. Siguió Oxford en 1167, de la que se separó Cambridge en 1209. En España, la primera Universidad se creó en Palencia, en 1208. Salamanca vino en 1220, aunque el estatus jurídico de Salamanca hubo de esperar a su concesión, en 1224, por Fernando III el Santo.
Éste es sólo un mínimo ejemplo.
Ya sé, Rodrigo, que el peor ciego es el que no quiere ver.
Saludos a todos, queridos y queridas.
Hasta la próxima, si Dios quiere.

Juan | 29 Julio 2010 | Responder

Espero no estar entre tus "queridos" . no me gusta la falsedad, mira señor , se te ve que eres derechoso y el plumero y no pongas un anuncio publicitario de la iglesia, sabemos lo dañina que es y es algo tan evidente que tu puedes seguir estando ciego y rezando a una imagen de madera o a una estampita de cartón, que si que si, que te has ganado el cielo a pulso, cansino.

Saludos

rodrigo | 29 Julio 2010 | Responder

Tu cerrazón-caparazón es como es, para qué perder el tiempo.
"Queridos" es un saludo de afecto hacia todos, si tú te excluyes, pues tu gusto es. Si para ti la iglesia es dañina porque sí, sin más, pues para mí es muy beneficiosa para el conjunto social. Un simple ejemplo. un buen cristiano no robará jamás, compartirá sus bienes con otros dentro de sus posiblilidades, defenderá a los pobres y a los inocentes, jamás abortará ni promoverá tan atroz atentado hacia la vida, será un ser social, amigable, que quiere hasta a los que lo aborrecen.... ser cristiano es un bien social para todos.
No soy yo mucho de rezar ante imágenes. En todo caso, no rezo a una imágen, rezo a lo que representa para mí esa imágen: Cristo, la Virgen, un Santo determinado. Ver una imágen me puede inspirar, pero no me cierro en ella. Si me he ganado el cielo a pulso, sólo Dios Creador lo sabe. Sobre todo sabe que pese a mis pecados, trato de cumplir y propagar sus enseñanzas y todo lo hago para su Gloria.
Hasta pronto, si Dios quiere.

Juan | 29 Julio 2010 | Responder

Juan

Juan, Aristóteles fundó también su "universidad" mucho antes de que la iglesia montase su "universidad"...

La iglesia (las iglesias, perdón) montaban más bien seminarios donde se estudiaban otras asignaturas después y siempre que no fueran en contra de que dios está sobre la manzana que cae.

¿Eso justifica en algo a la iglesia? NO. El verdadero conocimiento salió de la gente que estaba contra los dogmas de la iglesia y muchos de ellos se hicieron en laboratorios independientes o bien lejos del control religioso. A Darwin no lo mataron porque era ya el siglo XIX... pero lo crucificaron mediáticamente... El verdadero progreso científico FUE DESPUES DE LA REVOLUCION FRANCESA no después de la fecundación de la virgen.

La iglesia (perdón otra vez: las iglesias) NO, NO, NO pueden ofrecer libertad científica ni filosófica porque va contra sus dogmas: la creación, la lógica, etc...

Y en la vida va a haber 2.000.000.000 de fe cristiana/católica. Si tú quieres creer que en españa hay 45 millones de católicos, allá tú: pero es malo ser tan crédulo, Juan.... aquí creer en el dios que tu crees, de la forma que tu crees... habrá unos cuantos cientos de miles, hasta mira... siendo generoso... te digo (ilusamente) mira: 20 millones de superconvencidos (!!!!!) pero el resto son más paganos que el chikilicuatre tío: despierta... ni hay gente que se haga cura, ni las iglesias se llenan ni va ni dios, cada vez hay menos bodas religiosas y las que las hay la novia va follada y follada una y otra vez antes de recibir a dios... los niños prefieren la play a la biblia y cuando convocáis manifestaciones no van más que unos cientos de miles... y eso utilizando mogollón de autobuses para que la gente vaya.

Que sois muchos? sin duda! pero que no sois TODOS es otra verdad aún mayor.

Y que cada vez sois menos, es otra verdad que NO QUIERES ver porque tú también esta´s ciego, Juan.

Suerte a los 7.000.000.000 de personas que NO CREEN EN DIOS, y mala suerte para los que creen en otros dioses...

y suerte a también a tí, que te lo estás currando un montón y seguro que dios tiene un lugar para todos los internautas que insultan a otros y que defienden posturas que Cristo se habría sonrojado.

y suerte a mi

y a Leo

Y a Nadal !

Emilio | 29 Julio 2010 | Responder

Juan: Me parece FATAL que le digas a Sacky que está cerrado a lo espiritual, a lo trascendental...etc
¿ TU´qué sabes?
Ese es vuestro problema; muchos catálicos crreeis que los que no lo somos ni tenemos valores, ni espiritualidad, ni ná de ná


qué poca verguenza! erigiros en monopolistas de los buenos sentimientos!!
eso es muy poco cristiano!
si yo te dijera a tí que un homosexual bien casado y feliz va a ser más bondadoso y solidario que uno reprimido y oculto en el armario, o yendo a sesiones con Aquilinio Polaino( je, parece coña el nombre, como de " Mrtnez el Facha) y saliendo de las sesiones " pa curarse de homosexual" con una mala leche( y la billetera vacía) que pa qué:

¿ no aprobarías para evitar todas esas escabechinas que armáis los cristianos en las buenas personas , sobre todo cuando a materia de sexo se trata,- no aprobarías así las bondades del matrimonio gay?
Por dios john! un poco de porfavorrrr!
respóndeme ¿ eh?

erika | 29 Julio 2010 | Responder

Ah debo de ser un ciego y no quiero ver lo equivocado que estoy y la iglesia es lo mejor para todos, jajjajajajajajajajajajaja, vaya fascistoide de pacotilla, bueno, veo que estás alienado y no razonarás jamás, peor para ti, sigue así hombre, cada vez sois menos, afortunadamente....

SIgue rezando a estampitas, esto me recuerda a la pelicula "los jueves,milagro"....creo que era,.

saludos

rodrigo | 29 Julio 2010 | Responder

Fascistoide de pacotilla. Insultarme así, es tu argumento principal. Los radical-izquierdistas ya sabemos los que tenemos un poquito de cultura cómo os las gastáis al que no piensa como vosotros, lo comprobamos en las calumnias, las mentiras, la persecución religiosa española de la República y la guerra, la de Rusia, Vietnam.... va en vuestro ADN, y todo tapado con la capa de la libertad y la democracia, según entendéis vosotros.
Qué demócratas, históricamente, en democracia o dictadura, siempre queréis exterminar (que se lo pregunten a Stalin, por ejemplo) al que no es de vuestra cuerda. Ya digo, el ADN sanguinario sigue palpitando (y cuando hablo de "ADN sanguinario" no hablo sólo de los abortos, que conste).

Juan respondió al comentario de rodrigo | 30 Julio 2010 | Responder

Os copio (aquí tenéis comidilla9 los últimos datos religiosos de España. Nada nuevo, los hace el CIS cuya credibilidad no es siempre la recomendaable. Por cierto, 4.600.000 parados gracias a vuestro dios ZP, estaréis contentos:
En España cada vez hay menos católicos y, los que lo son, no suelen ir a misa. Estos son los principales datos que se desprenden de la última encuesta del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS). Los principales datos indican que el 72,7% de los ciudadanos se declara católico, doce puntos menos que hace una década.

En 2000, los que decían ser católicos ascendían al 84,7%, lo que supone que un 12% de la población -casi cinco millones de personas- ya no es católica.

Uno de cada cuatro, además, se declara creyente o ateo, un porcentaje que se ha doblado en la última década. Un 2,1 dicen ser practicantes de otra religión.

En cuanto a la práctica religiosa, cabe decir que ha descendido notablemente. Así, más del 56% de los ciudadanos que afirman ser creyentes no va casi nunca a misa. También han descendido los practicantes que van todos los domingos y festivos. Solo lo hace el 13% de los creyentes (el 8 % de la población total) frente al 21% de hace una decada.

(Rd/Agencias)

Juan | 30 Julio 2010 | Responder

JUAN, ¿Y TÚ TE ALEGRAS DE ESTOS DATOS??

EN SÓLO CUARENTA AÑOS SIN FRANCO HABÉIS PASADO DE UN 100% A UN 72% Y.... DE ESE SETENTA Y DOS... LA MITAD NO VA A MISA...N-UN-CA!!!!!!!!!!!

TÚ ENTIENDES BIEN QUE ESTÁS ANUNCIANDO EL FRACASO DE TU RELIGIÓN EN UN PAÍS DONDE NO HABÍA COMPETENCIA CON OTRAS??? NO VES QUE AHORA O HAY MÁS ATEOS O MÁS MUSULMANES??

ESTÁIS PERDIDOS CON ESOS DATOS, TÍO!!!

Emilio respondió al comentario de Juan | 31 Julio 2010 | Responder

Jesucristo habló siempre "de mi pequeño rebaño", de sus seguidores auténticos. Hemos "perdido" y seguiremos perdiendo fieles en la situación actual de ateísmo, nihilismo y materialismo. Dios siempre estará ahí, hasta el final de los tiempos. Habrá menos curas, menos fieles y menos monjas, pero el remanso de esperanza, vida e ilusión de la Palabra de Dios y de la Iglesia Católica es imperecedero. La Iglesia, siempre abierta a todos. Las modas, pasan, Dios, nunca pasará. Las cifras, entristecen, hay que luchar por el Reino de Dios.

Juan | 31 Julio 2010 | Responder

Juan,
Entonces sin problemas: mientras seáis cada vez menos... por mi, encantado. Y si encima sois felices, mejor que mejor.

Pero está claro: aquí sin control social ni coacciones... la gente passssa de la religión y las cifras no mienten.

Y espero que tengas suerte con eso de que DIOS estará siempre... la vas a necesitar.

Suerte!

Emilio | 31 Julio 2010 | Responder

Esta va para Juan:

La primera vez que ví a Leo Bassi, si exceptuamos las TV performances en crónicas marcianas y Lo Más Plus, fue en la semana negra de Gijón en 2003. Interpretó su espectáculo 12 de septiembre y pasé un rato divertido a la par que fui capaz de destilar cierta crítica muy bien conjugada hacia nuestra sociedad actual. Resumiendo, me despertó curiosidad.

Años más tarde frecuenté su blog (de manera más bien discontinua) para informarme de sus espectáculos y posts.

Ahí es donde entras tú.

A casi todos los post contesta un tal Juan aleccionándonos desde su anonimato con lo que es ser un buen cristiano. Recorta y pega opiniones de terceros, y hasta nos cuelga enlaces hacia informaciones de la prensa digital de la cual se nutre para reforzar sus comentarios. Pretende, o eso quiere hacernos creer, convencernos para que volvamos a la senda.

Mi última noche de insomnio me la pasé leyendo tus comentarios a este post. Fui testigo de tu resistencia hacia los comentarios en contra de los tuyos propios. Me leí cada una de tus frases y contestaciones por alusiones hacia ti y lo que tu crees y defiendes. Accedí a los enlaces que gentilmente apuntas en tus entradas…y llegué al límite.

A pesar de estar bautizado y recibir comunión, no ejercí jamás de cristiano (como miles o millones). No volví a misa. Me percaté de mi propio ateismo y lo puse en práctica.
Ahora doy otra vuelta de tuerca, gracias a ti. VOY A APÓSTATAR. Cosa que nunca creí eficaz, pero he de admitir que me has empujado a ello.

Se debe en mayor medida por el hecho de alejarme de todo lo que representas tú y los tuyos. Borrar de los registros cristianos mi nombre.

Escucha, Juan. Mi mujer y yo esperamos una criatura que viene en camino. Esa criatura, a parte de ser criada en igualdad, tendrá a su disposición los más profundos principios morales y éticos por la vía de Platón, Aristóteles, incluso Epicuro de Samos, incluso Jesús de Nazaret si es que existió. Principios, que por otro lado pervertisteis. Pero nunca, nunca, y lo tenemos claro mi esposa y yo, le permitiremos que se bautice antes de los 18 años, así como le está prohibido votar, conducir, fumar o beber. Si tiene ganas de regalo y de fiesta se la daremos. Y si luego alos 18 quiere bautizarse, lo hará.

Te cuento una anécdota al respecto: mi hermano, hijo de mi padre y su segunda mujer, se bautizó e hizo la comunión simultáneamente a los 11 años ya que sus compañeros de clase lo iban a hacer. Asistió a catequesis y cumplió con el trámite. Ahora a los 14 me cuenta que porque coño permitimos algo así.

Esperamos la visita de dos parejas de amigos este fin de semana. Pienso enseñarles el blog y las cosas que dices. Los conozco bastante bien de años y años de conversaciones y discusiones respecto a cuestiones sociales, aunque no son muy afines a los espectáculos de Bassi como yo (lo siento, Leo). Te apuesto lo que quieras a que también apostatan algunos de ellos. Y no son de izquierdas que digamos.

Añado más cosas:

1) Considero que las religiones están detrás de la mayor lacra de este mundo: La ignorancia. Es también responsable del atraso que sufre mi país a nivel educativo y, por consiguiente, moral y ético.
2) Solo perseguís el poder y el control a cualquier costa y pretendéis hacerlo a través del primer punto (la ignorancia). Podría decirse (parafraseándote) que manipuláis y mentís como si vosotros fuerais el autentico demonio. El mal. Cada vez estoy más convencido de ello. Es irrisorio leer como dices a un compañero que opina en el blog que ha aprendido de su señor Satán, con las cosas que has escrito.
3) Yo, nieto de trabajadores emigrantes andaluces que lucharon con los nacionales (porque no les quedaba otro remedio) e hijo de quien corrió delante de los grises en la universidad (porque no le quedaba otro remedio), votante en blanco (porque no me queda más remedio) aunque situado en el centro del espectro político español, NO SOY ROJO como a ti te gustaría. Quizás soy más español que tú, ateniéndome a mi árbol genealógico explicado un poco más arriba.
4) Y si: creo que las banderas son trapos de colores y no tolero que alguien me diga que soy menos español que otro por no colgarla en el balcón. Y si: me avergüenzo de quienes solo creen que la única manera de ser español es ir a los toros, odiar a los catalanes y vascos, e ir a misa y acompañar a las procesiones en las fiestas de los pueblos. Me manifiesto en contra de la “única vía” de la españolidad.
5) No se si eres consciente de vuestra propia maldad y sentido anti-vida. No se si eres un ingenuo que se cuela en el blog creyendo que puedes convencernos a los demás de tus historias (ojala sea esto) o eres un hijo de puta que no solo pretendes tocar los cojones del personal, si no que vienes a cachondearte y burlarte de los que tenemos presente todo el mal que habéis hecho y hacéis.
6) Todavía creo que nos podemos librar de vuestra lacra pero no creo que lo podamos hacer a través de vuestras armas: la manipulación, la mentira, incluso la violencia. Solo la verdad nos acercará a vivir en plenitud, andando juntos hacia el árbol del conocimiento que fue prohibido por vuestro dios.
7) En la próxima comida familiar, y delante de mi suegra, manifestaré mi orgullo y alivio al haber salido del armario y haber apostatado.
8) Apúntate esta frase que leí en algún lugar: “Con religión y sin ella siempre habrá hombres buenos haciendo cosas buenas y hombres malos haciendo malas. Pero para que un hombre bueno haga cosas malas necesita de la religión”.

Me despido pidiendo perdón por el ladrillo y agradeciendo a Leo Bassi este espacio para que podamos debatir y, sobre todo a Juan, que me ha hecho abrir los ojos.


GRACIAS

David | 31 Julio 2010 | Responder

¿Coacciones, a qué te refieres, Emilio? Aquí no se coacciona a nadie, el catolicismo es plena libertad de ingresar o no. Si estoy en ésta fe, es porque me siento bien en ella.
Control social y coacciones es Educación para la Ciudadanía, que es una asignatura como ya he dicho, controla a los niños desde la más tierna infancia en unos principios (los del progresismo socialista y con la amenaza de suspender si no acuden a clase).
Si somos menos, y a contracorriente, somos más formados y firmes en nuestra religión.

Juan respondió al comentario de Emilio | 01 Agosto 2010 | Responder

David, chico, a veces me pasa como a tí. Son las 4 de la mañana, tengo el despertador a las 7,30 porque trabajo éste domingo, y ya vés, delante del ordenador.
Me alegro que esperes un hijo, es una maravilla, un milagro con explicación científica, como suelo decir.
Por supuesto, de acuerdo contigo, no bautices a esa criatura. Cuando se bautiza a un bebé, se hace bajo la promesa-consentimiento de educarlo en los principios cristianos, y sus padrinos son el referente materno-paterno en caso de que no pudiérais criarlo por algún motivo grave, Dios no lo permita.
Como ese no es tu caso, el lógico que el bebé no sea bautizado, pues tú no tienes fe, y para hacer un "teatro"...
Que yo sea causa de tu apostasía, me parece muy fuerte. No me impliques en semejante papel, dónde yo no tengo nada que ver, no me culpabilices de tu decisión. Allé tú, oye. Lo siento por tí.
Las religiones no son ninguna "ignorancia", en todo caso algunos de los integrantes de ellas. Con el ateísmo, igual de lo mismo.
Manipular, mentir, aprovecharnos de la ignorancia... por favor, muchacho. Yo no manipulo, expreso mi opinión y mi fe, que puede ser equivocada alguna vez, pues no soy Dios, ni tampoco un fanático religioso. No miento, tampoco es mi estilo. Y la ignorancia, no sé a qué te refieres, el que es católico, con libertad, no es ignorante de nada, ¿no puedes entender que se sienta feliz como cristiano, tan difícil es?
Si piensas, David, que he mentido, dime en qué, a ver si no me he expresado bien o lo has entendido mal.
Otra cuestión: físicamente, la bandera de España es un trapo rojigualda, pero es la expresión de la Grandeza de una nación con muchas regiones, unida, indisoluble, con una historia mayoritariamente brillante. Yo también soy español, que sepa de muchas generaciones atrás.
Yo también me averguenzo de quiénes para demostrar españolidad van a los toros o desprecian a las Vascongadas o Cataluña, dos regiones que componen mi patria, coincido contigo.
¿Que el conocimiento fue prohibido por nuestro Dios? Por favor, de dónde sacas tamaña sinrazón. Y "nuestras armas" la violencia (¿sabes cuántos cristianos son asesinados cada año en países comunistas o musulmanes por odio a la fe, y cómo se persigue el cristianismo cruentamente en muchos países o incruentamente, por ejemplo, en España, con insultos, campañas difamatorias, series y películas insultantes hacia la fe, etc.?)....la manipulación y la mentira dices que son nuestras armas. Concreta todo ésto, lo dices muy general. Yo te lo aclaro o respondo.
"Para que un hombre bueno haga cosas malas necesita de la religión”, me citas en tu comentario. Parece una bufonada de Leo Bassi en alguno de sus espectáculos anticristianos, nada reflexivo ni para tomar en serio.
Finalmente me dices que "te he abierto los ojos". No, hijo, no, ya tenías los ojos abiertos a tu decisión, no me culpablilices.
Ya son las 4,25 de la madrugada.
Hasta mañana o cuándo sea. Adiós.

Juan | 01 Agosto 2010 | Responder

Erika, qué tal.
Sobre lo que me dices. Hace casi una década, en una empresa donde trabajé, un chico me confesó su homosexualidad y que guardara el secreto. Por supuesto, lo cumplí, una confidencia de alguien jamás saldrá de mi boca, es "secreto de confesión". Había tenido varios "novios", llevaba una vida
-según él mismo me dijo- muy promiscua, se enamoró de algunos chicos, y mucho sexo con muchos en los clubs y locales gay dónde va... se sentía mal, vacío, no estaba a gusto con su homosexualidad, no quería vivir así, le faltaba felicidad, estaba vacío, los locales gay sólo son sitios de sexo de usar y tirar, y los hombres (homosexuales) no duraban nada con otros, no había auténticos sentimientos, me decía que me envidiaba tener mujer (me dijo que muy guapa, por cierto, y dos hijos, hoy día tres, como ya os conté).
Mis palabras con él siempre fueron de amistad, sin reproches, ni catequésis, si bien jamás oculté mi religiosidad.
Aquilino Polaino, señor que no conozco, sé que tiene mucho trabajo, hay un alto porcentaje de homosexuales que no está a gusto con su condición sexual, y sobre lo que me dices de "bondades" de las bodas entre homosexuales o lesbianas, ¿qué bondades son?
Con todo mi aprecio, recibe un saludo, Erika.

Juan respondió al comentario de erika | 01 Agosto 2010 | Responder

Año X, Nº 727, 31 de julio de 2010

La Plata, Argentina

MONS. AGUER: NO TODO LO LEGAL ES LEGÍTIMO

En su reflexión semanal en el programa “Claves para un Mundo Mejor”, Mons. Héctor Aguer, Arzobispo de La Plata, se refirió a la reciente reforma del Código Civil que legalizó el “matrimonio” homosexual.

Es una ley ilegítima, señaló el prelado, porque contradice “valores morales objetivos y universales” fundados en la naturaleza humana “y en definitiva en la Ley de Dios, que ha dejado su marca en la Creación”.

Tras denunciar los “aprietes” que hicieron posible la sanción de la ley, el Arzobispo platense manifestó su preocupación por: 1º la libertad religiosa (¿se podrá predicar sobre sexualidad humana y matrimonio conforme a la Biblia, la tradición y el magisterio eclesial?), 2º el derecho de los padres a educar a sus hijos (¿recibirán los niños una educación contraria a las convicciones fundamentales de sus padres?) y 3º el derecho a la objeción de conciencia (¿se obligará a funcionarios del Registro Civil, jueces y educadores a aplicar una ley que violenta sus convicciones?).

El modo de actuar de los impulsores de esta “alteración del orden familiar”, concluyó, hace “temer la imposición de la dictadura del relativismo”.

A continuación el texto completo de la alocución televisiva de Mons. Héctor Aguer:

"Como todos saben, el Senado de la Nación, hace algunas semanas, ha completado la sanción que ya había otorgado la Cámara de Diputados a la proyectada alteración del orden familiar, extendiendo la realidad institucional del matrimonio a la convivencia de personas del mismo sexo".

"Esta ley ha practicado una escisión entre la moral y el derecho, porque la ley sancionada por un cuerpo legislativo no puede contradecir valores morales objetivos y universales que se apoyan en la naturaleza humana y en definitiva en la Ley de Dios, que ha dejado su marca en la Creación”.

"Por otra parte, a propósito de leyes como ésta hay que tener en cuenta que no es lo mismo legitimidad que legalidad. Esta ley ha entrado a formar parte del cuerpo legal de la Nación, pero no es legítima. Y no es legítima porque es una ley injusta".

"Esto no lo afirmo simplemente yo, sino que lo afirma toda la tradición de la Iglesia, expuesta de una manera admirable por el Beato Juan XXIII en su conocidísima Encíclica "Pacem in terris". Ahí dice el Papa que la autoridad humana, cuando legisla en contra de la ley de Dios, es decir cuando produce una ley que está en discordancia con el orden moral, en ese acto, decae de su autoridad, y lo que se origina no es una ley sino una iniquidad espantosa. Esas son las palabras de Juan XXIII. Vemos entonces que esta ley de la que hablamos es legal pero no es legítima".

“En cuanto a la legalidad de esta ley también se podría decir que ha quedado seriamente mancillada porque son bien conocidas las condiciones que favorecieron la sanción. Se han comentado abundantemente los “aprietes”, los sospechosos cambios de posición de varios senadores y el regalo de viajes a oriente. Además, conviene recordar que se ha sancionado una ley en contra de la manifiesta convicción de la mayoría del pueblo argentino.”

"Lo que ahora importa es considerar qué puede ocurrir en adelante. Con el tiempo se irá viendo el estrago que el paso dado por el Congreso significa en el orden institucional y jurídico. Pero me preocupan tres cuestiones fundamentales".

“En primer lugar, la libertad de la Iglesia, que está asegurada por la Constitución Nacional y por instrumentos de Derecho Público Internacional. ¿Podremos predicar libremente lo que la Biblia , la tradición y el magisterio eclesial enseñan acerca de la sexualidad humana y del matrimonio? ¿Se nos obligará, acaso, a enseñar a los niños que es tan lícito y válido casarse con una persona del mismo sexo, contra la naturaleza, como hacerlo con una del sexo opuesto, es decir, según el orden de la naturaleza?”

“Una segunda cuestión es la libertad de los padres que envían a sus hijos a escuelas de gestión estatal. ¿Por qué un padre de familia tiene que soportar que a su hijo se le enseñe en contra de sus convicciones fundamentales? Y esto lo digo porque los últimos textos que ha producido el Ministerio de Educación de la Nación parece que proponen preparar a los niñitos desde el jardín de infantes para que con el tiempo ellos elijan con plena libertad su orientación sexual, como si todo valiera igual. Es evidente que se procura inducir un cambio cultural arruinando el sentido moral de las próximas generaciones de argentinos.”

“El tercer tema que queda abierto es la objeción de conciencia que podrían con toda razón plantear funcionarios del Registro Civil, jueces y educadores, que se verán obligados a aplicar una ley que violenta sus convicciones. No existe un marco regulatorio bien claro de este aspecto importantísimo del ejercicio de la libertad”.

“Por otra parte, los activistas que han fomentado la alteración del orden familiar, los ideólogos que desde hace tiempo la han planeado y algunos políticos con clara inclinación totalitaria, hacen temer la imposición de la dictadura del relativismo, como llamó a este hecho novedoso y fatal el Papa Benedicto XVI.”

_________________________________________

Juan (Copiado de una web católica Argentina). | 01 Agosto 2010 | Responder

No lo comprendo, mucho "disfrazarse" para los pasos procesionales de Semana Santa, y después una incoherencia de caballo.Estupefacción: José Penalva, profesor de la Universidad de Murcia, fue vetado por la Junta de Hermandades del pueblo de Cieza por incluir en el pregón de la Semana Santa 2010, que él iba a leer, referencias contra el aborto. Se mantuvo firme, cosa que le honra, y lo leyó otro. ¿Motivo alegado? Algunos miembros de las cofradías «están a favor del aborto, y además es un asunto discutible». ¿A favor algunos cofrades y asunto discutible? El No matarás está muy claro en la Ley de Dios, y que en el embarazo se alberga a un niño, está clarísimo en los descubrimientos de la ciencia moderna y en el sentido común. El aborto es matar a un ser humano y no hay más cáscaras. Una cosa no está clara: que todos los cofrades sean cristianos, aunque todos estén bautizados. A la que fue alcaldesa de Córdoba, Rosa Aguilar, también se le ocurrió, en la Semana Santa de 2009, ir a hablar con el obispo para que las cofradías no luciesen el lazo blanco, símbolo de rechazo al aborto. En Zamora, las cofradías no emitieron ningún comunicado contra la Ley de aborto. Los cofrades se supone que se asocian para vivir su fe; pero la fe de algunos es mero sentimentalismo, no un verdadero seguimiento de Cristo, que vivió y murió amando. Mejor ser menos cofrades pero coherentes, que muchos y vergonzantes. Cuando sepamos vivir la fe que confesamos, la cultura de la muerte habrá perdido la batalla.

Juan | 01 Agosto 2010 | Responder

Ya son más de las 5 de la madrugada. No me resisto a copiaros éste predicación preciosa, extraída de internet:

La verdad más grande de nuestra fe
29/07/2010

Evangelio: Jn 11,19-27
En aquel tiempo, muchos judíos habían ido a ver a Marta y María para consolarlas por la muerte de su hermano Lázaro. Apenas oyó Marta que Jesús llegaba, salió a su encuentro; pero María se quedó en casa. Le dijo Marta a Jesús: «Señor, si hubieras estado aquí, no habría muerto mi hermano. Pero aún ahora estoy segura de que Dios te concederá cuanto le pidas». Jesús le dijo: «Tu hermano resucitará». Marta respondió: «Ya sé que resucitará en la resurrección del último día». Jesús le dijo: «Yo soy la Resurrección y la vida. El que cree en mí, aunque haya muerto vivirá; y todo aquel que está vivo y cree en mí, no morirá para siempre. ¿Crees tú esto?». Ella le contestó: «Sí, Señor. Creo firmemente que Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios, el que tenía que venir al mundo».

Oración introductoria:
Señor Jesús, tu resurrección es la prueba más grande de que el amor puede triunfar en el mundo y en mi vida. Tú me enseñas que el amor es más fuerte y que contigo es siempre posible volver a empezar y trabajar por un mundo basado en la caridad.

Petición:
Señor, quiero dejarte entrar en mi corazón para que nazca así en mí la vida nueva que me has ganado por tu Cruz y Resurrección.

Meditación:
La resurrección de Jesús es la verdad más grande de nuestra fe. La resurrección del Señor es la realidad más importante de nuestra existencia humana porque es la luz que ilumina todo lo que somos y hacemos, sólo con ella podemos recorrer el camino de la vida abrazados a la cruz. La resurrección es también nuestro sostén en los momentos de prueba y de tristeza. Esta es la visión fundamental de la vida del cristiano: hay que tomar la cruz para llegar a la Resurrección. Pero no se trata de aceptarlo en general, sino de vivir la verdad de la cruz y de la resurrección del Señor cada día. Esto significa abandonar nuestro yo, desprendernos de nosotros mismos, aceptar la renuncia y optar por la vida recta en las situaciones de todos los días. La vida cristiana sin sacrificio es un engaño y una mentira. Jesús nos enseña que los momentos en los que damos nuestro sí a la renuncia y nos entregamos a hacer el bien a los demás son los momentos que podríamos llamar de verdadera vida y de resurrección.

FELIZ DOMINGO, DÍA DEL SEÑOR.

Juan | 01 Agosto 2010 | Responder

Después de leerte, Juan.

Me autocito en el punto 5

No se si eres consciente de vuestra propia maldad y sentido anti-vida. No se si eres un ingenuo que se cuela en el blog creyendo que puedes convencernos a los demás de tus historias (ojala sea esto) o eres un hijo de puta que no solo pretendes tocar los cojones del personal, si no que vienes a cachondearte y burlarte de los que tenemos presente todo el mal que habéis hecho y hacéis.

No creo que me veas más por aquí contestándote. Un beso.

David | 01 Agosto 2010 | Responder

Me parece un enorme error por tu parte que deduzcas que los homosexuales son depravados e infelices: es mentira, conoce a más, los hay muy felices; cuanto más les aceptemos y les reconozcamos, más felices son.
La gente que se quiere " quitar de ser homosexual" es porque no se ven aceptados: es imposible desear realmente no ser lo que eres.
Así que más claro el agua
Ese que tu conociste que aprecia tanto la belleza de tu mujer, es homosexual seguro.
Si le vuelves a ver, dile de mi parte que siga siendo como es, que no te envidie, pues él hoy, gracias a Zapatero, también puede tev¡ner esposo, familia, hijos y vida normal.
Es ahí cuando dejará de envidiarte.
Y si tú le aprecias realmente, eso es lo que tenías que desear para él, normalidad dentro de su condición; pero si lo que te pasa es que no aceptas su condición, deduzco, entre otras cosas, que no eres buen cristiano.
Si te tengo que explicar las BONDADES sí, con mayúsculas, del matrimonio gay, deduzco que estoy hablando con alguien con un nivel muy, muy básico , pero en fin...:
¿ es que no es una bondad desear la igualdad para todo ser humano?

Erika | 01 Agosto 2010 | Responder

Esta es tu vida, no, Juan? hablar de tu fe e intentar convencer a todos de que estás en posesión de la verdad, invirtiendo todo el tiempo que haga falta. La verdad, ahora entiendo que necesites la existencia de Dios. Otros no la necesitamos. Y a lo mejor el granito de arena que ponemos para hacer un mundo mejor es más grande que el de los que como tú gastan y gastan energía en blablablabla

Luis | 01 Agosto 2010 | Responder

David, he leído en tu comentario que has decidido apostatar. Me gustaría decirte al respecto que, aunque apostates, tu fe de bautismo continuará intacta. Es decir, sólo constará que has apostatado, pero seguirás estando en esos registros cristianos de los que hablas.
Te digo todo esto porque yo también comencé a pensar en ello por motivos similares a los tuyos. Y me puse en contacto con un amigo que ya lo había hecho para que me informase. Después de unos cuantos meses, problemas con su párroco y Agencia de Protección de Datos de por medio creo recordar, consiguió que constase como apóstata en los registros, pero no que se eliminase su fe de bautismo. A día de hoy sigue con juicios y alegaciones pendiente para conseguir desvincularse totalmente.
Apostatar es peor que conseguir darte de baja de una compañía telefónica. ¿Motivo? Si mantienen tu fe de bautismo, sigues constando como cristiano, se disfraza la realidad mostrando cifras irreales de cristianos, y no les reducen la cantidad de dinero a recibir estipulado en el concordato.
Yo lo he estado pensando con calma, y creo que aunque me pase como a mi amigo lo voy a hacer. Para mí, personalmente, es una carga mayor la vergüenza que supone estar vinculada a esta religión, que el tiempo que va a pasar hasta que pueda conseguir que desaparezca mi fe de los registros. Pero merecerá la pena.
Así que ánimo y paciencia si finalmente decides hacerlo.

Un saludo.

Virginia respondió al comentario de David | 02 Agosto 2010 | Responder

Gracias, Virginia, por la respuesta.

Que bien se lo han montado estos indeseables. Me alegro que poco a poco sus cifras vayan cayendo en picado. Aunque en este pais, por mentalidad, será un camino tortuoso y lento. Tiempo al tiempo.

Estoy seguro que comentarios provocadores como los del amigo Juan, causarán un efecto de repulsa ante el club más grande del mundo (a veces pienso si no será un satánico infiltrado o algo así).

Creo que comenzaré el proceso de apostasía para que así aunque sea dentro de 30 años, y si la justicia ha avanzado algo en estos temas, ya tenga parte del camino recorrido. Tengo la mitad de una vida para deshacer lo que hicieron ellos en una hora.

Un saludo y gracias otra vez.

David | 02 Agosto 2010 | Responder

Virginia mientes a sabiendas o por ingenuidad. Tú sabrás. La iglesia no recibe nada mediante el Concordato según el número de católicos registrados mediante el bautizo. Eso es falso completamente.
Para apostatar, se va personalmente al obispado de la ciudad de bautismo, se habla con la persona responsable del tema, se firma un documento, y el obispado manda a la parroquia del bautismo, una Nota para adjuntar en la partida de Bautismo, para que a ningún efecto se constate que es cristiano y por tanto se extienda bajo ningún concepto partida bautismal. Así de simple. Los libros sacramentales son históricos, y no se pueden recortar con tijeras el trocito dónde consten los datos. Pero esa persona que apostata, no figura en cifra ni estadística alguna. Está desvinculada totalmente, además, si de corazón ya lo estaba....

.

Juan respondió al comentario de Virginia | 02 Agosto 2010 | Responder

En cierto sector del laicismo agreste y salvaje veo a muchos disfrazados de demócratas cuando son verdaderos tiranos totalitarios. Sólo leer ciertos comentarios me hacen reflexionar sobre el asunto.
La izquierda y la masonería, la famosa secta anticristiana inflitrada en medios de comunicación, políticos y partidos, están haciendo una verdadera ingeniería social contra la fe cristiana, les repulsa que pese a sus campañas, haya tantos cristianos en el mundo.
Por otra parte, en respuesta a David...no me has respondido a ninguna de mis preguntas en l largo comentario-respuesta que te hice la otra madrugada, sólo me llamas "provocador", ¿qué provoco, que me entere yo, quizás tu ira porque no soportas a alguien que piense distinto a tus ideales? dime reaccionario, algo muy de la izquierda.
saludos.

Juan | 02 Agosto 2010 | Responder

No, Juan, no miento. Repito, sé de lo que hablo única y exclusivamente por el caso de mi amigo.
En primer lugar, no es necesario que te presentes personalmente en el obispado de la ciudad de bautismo. Sé que él envió dos cartas, una a la iglesia en la que se bautizó, y otra al obispado al que pertenece esta última. En la parroquia le intentaron convencer por activa y por pasiva de que no apostatase porque podría cambiar de opinión, no le suponía ningún mal estar como estaba hasta ese momento, etc. En el obispado ni siquiera le respondieron. Se puso en contacto con los de la Agencia de Protección de Datos, y a través de ellos consiguió la apostasía. En total estuvo unos 6-9 meses más o menos hasta que lo consiguió. Lo que ocurre es que él no quiere que se conserven sus datos, y por parte del obispado se niegan a eliminar su partida de bautismo. Y ahí es donde está el problema. Está en juicios por eso. Lleva casi dos años así.
Así que permíteme que dude de que eso no suponga beneficios para la Iglesia, porque si no fuese así seguro que no te pondrían ningún impedimento para eliminar tus datos. Muy sencillo: 1+1=2. Además, perdona que te diga, la Iglesia se mueve por el dinero exactamente como cualquier otra empresa. Que no lo quieran admitir no significa que eso no sea cierto. Eso de que estar desvinculado de corazón es lo válido, te ha quedado muy bonito. Para tu dios será lo válido, pero para la realidad no.
Y yo digo que, del mismo modo en que uno puede solicitar darse de baja y que se eliminen sus datos de la base de datos de cualquier empresa (aunque eso cuesta sangre, sudor y lágrimas, pero tenemos ese derecho), debería poder hacerse lo mismo con la Iglesia.
Juan, si no me quieres creer, perfecto, estás en tu derecho, Pero no me acuses de mentir porque a los hechos me remito.
Un saludo.

Virginia respondió al comentario de Juan | 02 Agosto 2010 | Responder

Gracias, Sr. Bassi por esta carta que suscribo de principio a fín.
Veo también en este foro que mucha gente, en lugar de ofrecer sus razonamientos, reacciona con visceralidad y lo lamento.
Creo que cualquiera que aprecie el tenis reconocerá que tanto Nadal como Federer han llevado este deporte a un nivel dificil de superar y lo han hecho dando ejemplo de deportividad, entre ellos y ante todos sus rivales. Si adoptáramos actitudes parecidas a las de ciertos creyentes seríamos Federeristas o Nadalistas acérrimos, incapaces de reconocer el mérito del otro y militantes por tanto de lo absoluto. Prefiero declararme "relativista".
Saludos

TopoNimio | 03 Agosto 2010 | Responder

La religión no ha hecho más que generar injusticias, guerra y desigualdades a lo largo de la historia.

Para los que hablan de asesinato refiriéndose al aborto: estudiad un poquito de histología primero por favor.

Ella | 03 Agosto 2010 | Responder

Virginia, conozco hechos de primera mano, y no son como tú los narras. Normalmente, por escrito y entrevista personal se va al Obispado para solicitar la apostasía, se firma, y el Obispado se encarga de mandarlo a la Parroquia para que se elimine de su base de datos (si la tiene informatizada) y se ponga en el libro de bautismos (al que no tiene acceso más que el cura o el sacristán del templo, si tuviere éste último). Queda eliminado para siempre.
Lo que no se puede hacer es destrozar un libro sacramental ni recortarlo por antojo. Además, éstos libros están todos escritos por la vuelta, por lo que se perdería el bautizado de atrás, ¿entiendes?
El número de bautizados nada tiene que ver con concordatos ni dineros a percibir. Es falso.
Saludos, Virginia.

Juan respondió al comentario de Virginia | 03 Agosto 2010 | Responder

COPIADO DE INTERNET, EN UNA WEB DE PUERTO RICO

Evangelio es fuerza de Dios» (Rom. 1,16)


San Pablo no concibe la predicación como un conjunto de razonamientos que intentan convencer demostrando. En consecuencia desecha todo lo que sea acudir a las «palabras sabias» (1 Cor. 1,17), al «prestigio de la palabra o de la sabiduría» (1 Cor. 2,1), a «los persuasivos discursos de la sabiduría» (1 Cor. 2, 4).


Ya hemos indicado que la evangelización consiste esencialmente en la proclamación de un acontecimiento que Dios ha realizado de Cristo («fue entregado por nuestros pecados y resucitado para nuestra salvación»: Rom. 4, 25). Este anuncio -que va acompañado de la invitación a la conversión: He. 2, 38- puede ser aceptado o rechazado. La acogida se realiza mediante el acto de fe, gracias al cual el hombre obedece el Evangelio (Rom. 1,5; 6; 17; 16,26) y se somete a Cristo (2 Cor. 10,5), el cual a su vez despliega en el creyente todo su poder salvífico.


Ahora bien, este acto de fe no es aceptar algo evidente; por el contrario, conlleva rendir y someter el propio entendimiento a Cristo (2 Cor. 10,5). Creer es un milagro, una gracia, pues no se trata simplemente de aceptar unas verdades, sino de someterse a Cristo, de aceptarle como Señor de la propia vida. Y esto es imposible sin la acción interior del Espíritu: «nadie puede decir: «¡Jesús es Señor!» sino bajo la acción del Espíritu Santo» (1 Cor. 12,3).


Por eso San Pablo ha renunciado a apoyarse en la sabiduría y en el prestigio de la palabra humana y se ha apoyado decididamente en la acción poderosa del Espíritu que mueve y transforma los corazones por dentro (1 Cor. 2, 4-5). Igualmente, a los de Tesalónica les recuerda cómo «os he predicado nuestro Evangelio no sólo con palabras, sino también con poder y con el Espíritu Santo, con plena persuasión» (1 Tes. 1,5); y esta acción poderosa del Espíritu se manifestó en que abandonaron los ídolos y se convirtieron a Dios (1 Tes. 1,9-10), y ello en unas circunstancias difíciles y humanamente desfavorables (1 Tes. 1, 6), en medio de fuerte oposición (1 Tes. 2, 2).


La predicación es como un sacramento: a través de un signo externo -el anuncio del Evangelio- se comunica una gracia interior -la acción del Espíritu que mueve a creer y a convertirse-. En el libro de los Hechos leemos que mientras Pedro anunciaba a Cristo «el Espíritu Santo cayó sobre todos los que escuchaban la Palabra» (He. 10,44). Acoger la Palabra, creer y convertirse es una gracia (concedida normalmente, eso sí, con ocasión de la predicación del Evangelio). Entendemos ahora por qué San Pablo daba gracias a Dios porque al anunciar el Evangelio a los de Tesalónica la acogieron, no como palabra de hombre (ese era el envoltorio externo), sino como Palabra de Dios (esa era la verdadera realidad) (1 Tes. 2,13).

Juan | 04 Agosto 2010 | Responder

Juan, veo que es inútil intentar contar las cosas. Te limitas a decir que lo que tú dices es cierto y lo que yo digo no sin conocer la situación.
Supongo que mi amigo no se presentó personalmente en el obispado como comentas que hay que hacer obligatoriamente más que nada porque vive en otro país, y no creo yo que fuese a gastarse un dineral en avión únicamente para venir a hacer eso.
Nada más que añadir, porque seguirás insinuando que lo que digo no es real y que tú lo sabes todo al respecto. Así que, lo dicho.
Un saludo.

Virginia respondió al comentario de Juan | 04 Agosto 2010 | Responder

Virginia, yo sólo te indiqué el trámite legal y normal, y te dije que no es como tú lo presentas.
Nadal, chico, gracias nuevamente por firmar tu manifiesto a favor de la visita del Papa Benedicto XVI, y más, en éstos tiempos tan convulsos y laicos.
Saludos a todos.

Juan respondió al comentario de Virginia | 05 Agosto 2010 | Responder

Dedicado a Leo Bassi, mi amigo cibernético, según el Editorial que publica en ésta página.
TOROS NO, NIÑOS TAMPOCO

La violencia gratuita contra animales provoca reacciones de rechazo. Duele ver cómo un animal es golpeado, herido, incluso matado, en medio de contorsiones de dolor que muchos no son capaces de observar serenamente.

Existen, por desgracia, formas de violencia gratuita contra seres humanos. Algunas, en lo más escondido del hogar. Otras, en algunos edificios y en cárceles de sistemas totalitarios. Otras, a la luz del día o ante las cámaras de televisión, desde atentados miserables o gestos arbitrarios de violencia callejera.

Una forma de violencia que afecta cada año a millones y millones de seres humanos es la que se lleva a cabo en el aborto. Porque la supresión de la vida de un hijo indefenso en el seno de su misma madre es un acto agresivo e innatural, que destruye al más indefenso de los humanos en sus primeras semanas de existencia.

Por eso, mientras algunos luchan contra formas de violencia contra los animales que son indignas del ser humano, hace falta la movilización de quienes aman la justicia para que nunca el aborto sea visto como un derecho, para que nunca una mujer sea dejada sola en su maternidad.

La sociedad parece haber perdido el rumbo cuando se aprueban leyes que protegen la vida de toros y de gatos, de águilas y de osos, mientras se aprueban otras leyes que convierten el aborto en una opción más entre los servicios que se ofrecen en los hospitales y clínicas de un estado.

Un aborto no es un acto médico, sino la injusta supresión de una vida humana inocente. En algunos lugares es urgente recordarlo, para que no se llegue a la paradoja de tratar a algunos animales con más cuidado y con más “respeto” que a los hijos en el seno de sus madres.

Juan | 05 Agosto 2010 | Responder

Lo que decida una madre en plenas facultades mentales, es totalmente lícito, si una madre decide abortar está en su derecho ,pero claro hay mucho canalla suelto que pretende restringir la libertad de decisión,.

Si dios no existe, la biblia es un cuento chino, que nos queda???

La sociedad debilitada que necesita un líder para dejarse conducir como borregos, pero bueno, a este paso y sobre todo en este pais dentro de poco los dioses serán los futbolístas y belén esteban....

Cuanto agradezco a mis padres, el no haberme bautizado.....sobre todo el alivio por no haber perdido ese precioso tiempo llendo a que me quitaran de esas listas que usan para comerciar los usureros éstos.

Saludos

rodrigo | 05 Agosto 2010 | Responder

Acusa explicándote, Rodrigo: ¿qué "listas usan los usuereros a los que te refieres para qué clase de comerico? es que no entiendo....
Dios existe y la Biblia es un libro escrito por hombres, de contenido religioso, e inspirado por Dios.
Para algunos borregos, puede que Belén esteban, la Pantoja y el novio o los futbolistas sean sus dioses. Cuando no hay Dios, la gente se inventa los suyos propios.
Penalmente será lícito abortar, humana y moralmente es un exterminio inhumano, carnicero y asesino. Se despedaza o envenena una vida humana íntegra.
Saludos, Rodrigo y demás.

Juan | 05 Agosto 2010 | Responder

Por su interés histórico, copio ésto, que me han mandado por correo eletrónico:

1.-Durante la Primera República , el presidente del Gobierno Francisco Pi y Margal hizo el experimento de convertir a ESPAÑA en una República Federal –otro con “talante”- y se declararon independientes Cataluña, Málaga, Cádiz, Sevilla, Granada, Valencia, Castellón, Camuñas, Jumilla y Cartagena.

2.- La república de Granada declaró la guerra a la de Jaén ,Jumilla amenazó a todas las “naciones” vecinas, y en Cartagena el caudillo Antoñete Gálvez se apoderó de la flota y bombardeó Alicante, marchando luego sobre Madrid, siendo parado a las puertas de Albacete…


2.- Pablo Iglesias, el fundador del PSOE y la UGT, le dijo a Antonio Maura, presidente del gobierno legalmente constituido, las siguientes palabras: “Combatiremos sus ideas dentro y fuera de la legalidad, e incluso justificaremos el atentado personal”.


3.-El socialista Largo Caballero hizo las siguientes declaraciones

- en Alicante, en enero de 1936: “Quiero decirles a las derechas que si triunfan tendremos que ir a la guerra civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos”;

- en Linares, el 20 de enero de 1936: “La democracia es incompatible con el socialismo”;

- en el cinema Europa de Madrid, el 10 de febrero del 36: “La transformación total del país no se puede hacer echando papeletas en las urnas…”


4.- “El modelo de democracia” que según Rodríguez Zapatero significó la Segunda República , fue proclamada por los republicanos en el año 1931 sin haber ganado las elecciones, al tiempo que asaltaban el Poder, y que el recuento de votos de las elecciones de febrero de 1936, elecciones tras las que el Frente Popular tomó el poder, fue el siguiente: TOTAL DE VOTOS: 9.716.705; FRENTE POPULAR: 4.430.322; DERECHAS: 4.511.031; CENTRO: 682.825; VOTOS EN BLANCO Y OTROS: 91.641.

El Frente Popular, sin esperar al fin del recuento y proclamación de resultados, desencadenó en la calle la ofensiva del desorden, se apoderó de los documentos electorales… un verdadero golpe de Estado.


5.- Cuando la CEDA (Confederación Estatal de Derechas Autónomas) ganó durante la República las elecciones del año 1934, los socialistas no aceptaron los resultados y el 6 de octubre de ese mismo año organizaron un golpe de estado revolucionario contra la República, valiéndose sobre todo de los mineros asturianos para imponerse por las armas.


6.- Aquella revolución socialista contra la República provocó muertes en 26 provincias españolas, pero sobre todo en Asturias con un total de 1330 muertos entre militares y sublevados (muchos opinan que aquella fue la primera batalla de la Guerra Civil española, originada por el radicalismo socialista)


7.- Para contener a los 30.000 mineros sublevados, la República llevó a Asturias a Franco y a las tropas moras y legionarias de África.


8.- El abuelo de Zapatero, capitán del Ejército, combatió contra los mineros asturianos.


9.- El 18 de julio de 1936, el abuelo de Zapatero estaba en zona republicana y en vez de combatir con los suyos, se pasó a la zona franquista, donde al no fiarse de él sus propios compañeros de Armas, ya que poco antes había sido sancionado con un año de suspensión de empleo y sueldo por actividades ilícitas dentro del Ejército, decidieron fusilarlo al considerarlo un traidor.


10.- El socialista Largo Caballero, siendo presidente del gobierno durante la Segunda República, dijo en el Congreso de los Diputados, cuando se aprobó el voto femenino, que el resultado de aquella votación era “La peor puñalada que se le podía dar a la República”.


11.- El mismo Largo Caballero aseguró que a él no le importaba que en Madrid se hundiera y desapareciera el pequeño comercio.


12.- Stalin tuvo que llamar al orden a Largo Caballero y aconsejarle moderación.


13.- Era habitual en los mítines socialistas durante la II República gritar “Viva Rusia” “Muera España”.


14.- En ese “Modelo de democracia” que fue la Segunda República, según Zapatero, el 13 de julio de 1936 fue sacado de su domicilio y asesinado por la policía del Estado republicano, el líder de la oposición parlamentaria señor Calvo Sotelo.


15.- El 28 de noviembre de 1936 fue fusilado por los socialistas en Paracuellos del Jarama, donde fueron asesinados varios miles más, el genial escritor y humorista Pedro Muñoz Seca, autor entre otras obras de “La venganza de don Mendo”.


16.- El 29 de octubre de 1936 fue fusilado por los republicanos en Aravaca, el escritor de la Generación del 98 Ramiro de Maeztu. Sus últimas palabras fueron: “Vosotros no sabéis por qué me matáis, pero yo sí sé por lo que muero ¡Para que vuestros hijos sean mejores que vosotros!”


17.- José Ortega y Gasset identificó a los republicanos de izquierdas con “la violencia, la arbitrariedad partidista y el radicalismo”, teniendo que exiliarse ante las amenazas que recibía de los republicanos que le destituyeron de su cátedra universitaria.


18.- Pío Baroja, nada sospechoso de derechismo, escribió: “La gente de la República española forma un equipo de aficionados torpes. No pasan de ahí”, y “En España el político rojo es de una estupidez que asombra”.


19.- Miguel de Unamuno, quien jugándose la vida se había posicionado contra el franquismo en la persona de Millán Astray, escribió: “La República no era la que soñábamos; no era la del desdichado Frente Popular y la sumisión al más desatinado marxismo y al más necio pseudolaicismo…” y “Tan salvajes son los unos como los otros”. Fue destituido como rector vitalicio de la Universidad de Salamanca por Manuel Azaña, presidente de la República.


20.- El médico, humanista y escritor don Gregorio Marañón, quien había ayudado al advenimiento de la República, huyó de Madrid aterrado ante las matanzas que hacían los republicanos, denunciando de palabra y por escrito a los sucesivos gobiernos del Frente Popular.


21.- La primera mujer que fue alcaldesa en España, Petra Montoro Romero y sus hermanas Natalia y Marta, fueron fusiladas por los republicanos el 29 de noviembre de 1936 en Sorihuela del Guadalimar (Jaén).


22.- El 7 de noviembre de 1938 la aviación republicana bombardeó Cabra, ciudad de 20.000 habitantes en aquella época, sin que existiera allí objetivo militar alguno, matando a 107 personas y causando más de 200 heridos, ignorándose este hecho al no tener un Picasso que inmortalizara semejante barbarie como en el caso de Guernica.


23.- Rodríguez Zapatero ha dejado escrito en el prólogo que hizo para un libro de Jordi Sevilla, en el 2002, lo siguiente: “En política no sirve la lógica…Entonces todo es posible y aceptable dado que carecemos de principios, de valores y de argumentos racionales que nos guíen en la resolución de los problemas.”

Juan | 05 Agosto 2010 | Responder

DIOS NO EXISTE, no existe y es un cuento para que unos pocos se beneficien de muchos.

El aborto no es nada asesino,sólo los cerraditos de mente obtusa y fascistas y demás calaña machista, dice ciertas barbaridades.

La iglesia roba, ha matado, a comerciado con armas, a pagado guerras y en la actualidad no sólo en la edad media,y son lo peor,al lado siempre de fascistas y dle dinero.

Son la peor secta y las peores alimañas que desde hace tiempo, el mundo ha conocido,deberían desaparecer, devolver lo robado y estar metidos en la cárcel, que es donde deberían estar.

saludos.

rodrigo | 05 Agosto 2010 | Responder

Deja ya de poner cosas de lo malos que eran los republicanos, fascistoide de pacotilla, que como empiece a poner cosas con datos y fechas de tus líderes, puedo estar una noche entera.

Con tu secta cutre, tus manipulaciones y mentiras, no vas a convencer a nadie.

Pero sigue escribiendo, se te vió el plumero hace mucho tiempo y ya hasta haces gracia.

rodrigo | 05 Agosto 2010 | Responder

Rodrigo y demás, por favor. Dejadlo, pasad del tema que es inútil.

No le deis coba a esta gente porque es lo que quieren. Su cerrazón hace imposible comunicarte con ellos a un nivel medio-normal. Es lo que pasa con el fanatismo: si les rebates punto por punto todas sus rancias teorías se dedican a negarlo todo y hacer un corta-pega desde los diversos medios desde los que se intoxican. Es como si dijera: Y tú más. Y ya está.

Vivo en una capital con uno de los índices de arraigo religioso más fuertes. El otro día salió una estadística que indica que es la quinta o sexta por la cola en renta per cápita, mal repartida, por cierto (con uno de los ayuntamientos menos transparentes de los últimos 15 años en España). Y si nos paramos a pensar, ese índice de apego religioso es directamente proporcional a la miseria (entendida en factor económico y humano) a lo largo y ancho del planeta.

A ver, todos sabemos, incluso ellos, que el éxito que han tenido en nuestro país se debe a que acertaron a integrar todos los ritos precristianos como algo propio de la santa madre iglesia. A partir de ahí hemos sido de lo más atrasado de Europa. Poco a poco la cosa irá cambiando, estoy seguro, independientemente del partido que elijamos en las urnas. Podremos dar un paso atrás pero no parte del camino.

Ya sé que da mucha rabia, pero no es algo que no hayamos escuchado nunca. A este perico también le dio rabia el texto de Bassi y dijo: voy a tocar las pelotas a estos rogelios.

En serio, pasad del tema. Acabarán por desaparecer.

Un saludo.

David | 05 Agosto 2010 | Responder

Cierto es ,señor David, los usan como zombis ,por cierto un apunte de la generosidad desinteresada del papa y de la secta católica:

El papa cobrará a quién quiera verlo por ir a escucharlo de 6 a 30 euros por barba.

Habráse visto mayor parásito y aprovechado,el líder de esta secta.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Papa/cobrara/entrada/misas/oficie/Reino/Unido/elpepusoc/20100806elpepisoc_4/Tes

Pero como dice el señor David, dejémoslos, ellos solos se autodestruirán.

Saludos

Rodrigo | 06 Agosto 2010 | Responder

Mira que es mala la Iglesia y sus componentes. se me pone la piel de gallina leyendo lo mala que es, es hasta "fascista", la palabra que nunca pasa de moda para la izquierdona radical y fundamentalista laicista. Tenías que decir que es comunista, que ha sido la peor opresión criminal del mundo, han matado más de 100 millones de personas a nivel mundial. Los fascistas, al lado del comunismo, se quedan en bragas en número de asesinados.
Tu potencial intelectual es tan elevado, que afirmas, escribiendo en mayúsculas, que Dios no existe, lo que muchos grandes sabios y pensadores de todos los tiempos te contradecerían, te dirían, también en mayúsculas, DIOS SÍ EXISTE.
¿Tú llamas fascista a la Iglesia y sentencias "debería desaparecer"? ¿Tú no te has mirado, para ver hasta qué punto no hay un pequeño fascistilla criándose en tu mente cuando quieres hacer desaparecer una religión abrazada por la mayoría de un pueblo, que hace grandes obras de caridad en todo el mundo y mucho bien anónimamente, sólo que no está "en tu cuerda"? ¿y llamas tú fascista a la iglesia? ¿tú, precisamente, tú, tú.... que no soportas una voz a contracorriente de tu pensamiento, tú, Rodrigo, tú precisamente?

Juan respondió al comentario de rodrigo | 06 Agosto 2010 | Responder

Otro con "acabarán por desaparecer", qué manía con que desaparezcamos.
Ya tus antepasados ideológicos de la República trataron de hacer desaparecer toda huella de catolicismo en España, pero "semilla de mártires engendra copiosos frutos", y en la guerra mataron más de 7000 religiosos-as, terminada ésta, las vocaciones se multiplicaron. Esas son las cosas de Dios.
Saludos.

Juan respondió al comentario de David | 06 Agosto 2010 | Responder

Si se cobra por contribuir a los gastos de las visitas pastorales, malo, si se paga mendiante convenios con empresas o con algunas ayudas públicas, muy malo, parásitos, etc., en el fondo, que no viaje el Papa es de lo que se trata, o mejor, que desaparezca la Iglesia. Suerte que a los musulmanes les tenéis otros respeto y consideración.

Juan respondió al comentario de Rodrigo | 06 Agosto 2010 | Responder

Fascistoide, eres un troll y lo único que haces es spamear.

rodrigo | 06 Agosto 2010 | Responder

Rodrigo, dejas ver una vez tu equilibrada y convincente argumentación, así como tu calidad humana, intelectual y personal. Gracias por mostrar tus vegüenzas tan cristalinamente.
Y ahora, paso a copiar una interesante carta al director:

PP Y PSOE ANTE EL ABORTO.
Somos muchos los españoles, creyentes o no, que hemos tomado buena nota de las manifestaciones del cardenal monseñor Cañizares, en las que el diario La Razón denunció que “tanto el PSOE como el PP propician el crimen del aborto y están ambos a la misma altura de culpabilidad y complicidad”. Son públicas las innumerables declaraciones de líderes populares, en apoyo a la ley del aborto de 1985. Según Rajoy, “no había que tocarla, pues estaba suficientemente consensuada”. Además, en la C.de Madrid, con el dinero de los madrileños, se están financiando abortos en clínicas abortistas. Da la sensación de que hay dos abortos: “el malo” del PSOE y “el bueno” del PP. No es cierto. Para un católico, bien formado, no es válida “la teoría del mal menor”.
Según el CIS, el PP tiene una ventaja de 6,3 puntos sobre el PSOE. Tal resultado- el mayor desde 2004- ha producido una notable euforia en el PP, pero la denuncia de Cañizares es un jarro de agua fría sobre el deseo de lograr la mayoría absoluta en las Elecciones Generales. El único partido que defiende con criterio cristiano La Vida, es Alternativa Española (AES). Si el PP no cambia radicalmente antes de 2012, AES será su talón de Aquiles y se esfumará el deseo de ser alternativa de Gobierno. Por supuesto, que la Iglesia, los cristianos y personas responsables, no callarán en este tema que es innegociable. MIGUEL RIVILLA
---------------------------------
Saludos a todos.

Juan | 07 Agosto 2010 | Responder

Yo puedo asegurar que mi perro es más inteligente que usted, que ha ganado premios de pastel, que aparte,es un sinvenguenza y un manipulador y que tienes un dios de pastel,cutre e inexistente.

Débiles de mente, y creo que a poco,mis cualidades están por encima de las de usted, aunque para eso, basta con saber sumar 2+2 .

Saludos

rodrigo | 07 Agosto 2010 | Responder

Cuando no hay debate, Rodrigo, y todo es descalificación, insulto, mentira e injuria, prefiero pasar del tema.
Salud, como diría emilio, que por cierto, está más perdido que el barco del arroz.
Cambiando de tercio: chicos y chicas, qué opináis de ésta información que copio de internet:
Ni la congelación de las pensiones, ni el recorte del salario de los funcionarios, por citar sólo algunos de los recortes del Gobierno, han impedido al Ejecutivo de Rodríguez Zapatero seguir premiando a los sindicatos.

Según aparece en el BOE, el Gobierno repartió este miércoles un total de 91 millones de euros en subvenciones de todo tipo, de los cuales 29 irán a parar a las arcas de los sindicatos. Como ya es costumbre, los dos grandes beneficiados han sido UGT y CCOO que recibirán 11,2 millones de euros cada uno.

El dinero que ha ido a parar a los sindicatos supone un aumento de 128.096 euros con respecto al año anterior, tal y como cuenta La Razón este jueves. Esta lluvia de millones será repartida de forma distinta dependiendo del sindicato.

El dirigido por Cándido Méndez lo repartirá entre la Federación de Servicios Públicos y la de Trabajadores de la Enseñanza. Mientras tanto el de Fernández Toxo lo hará entre la de Sanidad y la de Sectores Sociosanitarios, la de Enseñanza y la Federación de Servicios a la Ciudadanía.

Sin embargo, en la partida aprobada por el Gobierno tampoco podía faltar su publicitada memoria histórica. Un total de 5,68 millones de euros en subvenciones se destinarán a la localización y exhumación de víctimas del franquismo, así como para la realización de documentales relacionados con la Guerra Civil.

Juan | 07 Agosto 2010 | Responder

Juan:
una pregunta.
¿ Son mártires sólo los religiosos asesinados en la guerra civil ? ¿ y los civiles asesinados por los franquistas y falangistas, qué son?
otra cosa:
Después de la guerra las vocaciones se multiplicaron por dos causas de aplastante sentido común:
- El HAMBRE y la miseria en que los golpistas, católicos apostólicos y romanos sumieron a este país durante muchos años; al menos de cura o de monja algo caería al estómago. Además el franquismo favoreció el retraso intelectual , imagino que sabes que 30.000 profesores de escuela fueron fusilados para purgar de intelectuales este país ( recomiendo ver el documental "La escuela fusilada");
Aunque te cueste admitirlo, todos sabemos que un país es directamente proporcional más monoteísta y supersticioso en tanto en cuanto más atrasado está intelectualmente.
Se cargaron el proyecto republicano maravilloso de La Institución Libre de Enseñanza ; si así no hubiera sido y los fascistas y la iglesia no hubieran dado el golpe de estado y matado y reprimido durante 40 años seríamos uno de los países a la cabeza de Europa; esto no lo digo yo, lo dicen grandes analistas internacionales.
Entonces, lógicamente la segunda razón para tanta vocación postguerrista es:
- EL MIEDO ; la represión postfranquista fué muy dura, había muchos lugares de España donde sólo por no ir a misa, podías tener muchas represalias.

Asi que Juan, nada de milagros, como parece que apuntas con eso de " son las cosas de Dios".
Verguenza es lo mínimo que podíais sentir los católicos españoles por el comportamiento fascista y las amistades fascistas de la iglesia católica en España antes, durante y después de la guerra civil.

Erika | 07 Agosto 2010 | Responder

Erika, son mártires por la fe de Cristo los religiosos y seglares asesinados por defender su fe y no renegar de ella hasta el final.
Los civiles del otro bando,asesinados por causa de Dios (la causa política es excluyente lógicamente para ambos bandos enfrentados), también son mártiresde la fe.
Si el franquismo favoreció el retraso intelectual, lee un poco las grandes obras literarias, libros y artículos de aquella época. Se publicaron gran cantidad de libros, entre ellos, La Colmena, de Cela, que fue censor durante el franquismo. Te recuerdo que el republicanismo cerró gran cantidad de periódicos o los requisó y convirtió en diarios republicanos de izquierda, como el ABC de Madrid durante los tres años de gobierno terrorista republicano.
El proyecto republicano que tu dices maravilloso de educación era excluyente para los que no pensaban "en republicano", como hoy día tu querido amigo Zapatero hace con Educación para la Ciudadanía, sólo tenían cabida los de su pensamiento. Fascismo de izquierdas puro y duro.
Lo de las "represalias por no ir a misa" las desconozco, y no sé hasta qué punto son ciertas. Las represalias por ir a misa, durante la guerra, fué duramente castigada por la república asesina: en piueblos de Sevilla y Málaga, verdad histórica que explica Nicolás Salas en su libro "La otra memoria", se fusilaron personas saliendo de misa. Así trataban los adeptos al republicanismo, durante la guerra, a los católicos. Y las chekas de tortura, como la de Bellas Artes en Madrid, no son moco de pavo, de las palizas salían lisiados, otros muertos. Léete el documentado libro sobre las chekas de César Vidal, entre otros autores. Torturaban, mataban y daban palizas a monárquicos, católicos, derechistas o falangistas, los que ellos posicionaban como sus enemigos. Lástima que la ley de memoria "histérica" del dios laico ZP no "recuerde" esos hechos que no le conviene airear.
Muchos exiliados (no todos, claro) de los que se fueron de España cuando ganó Franco lo fueron por temor alas "represalias franquistas" ya que pagarían caro haber matado, perseguido o torturado en las chekas. Eso sí, en nombre de la libertad y la democracia.
Sobre las vocaciones y su aumento después de la guerra:las vocaciones falsas, por la causa del hambre, poco a poco se fueron expurgando, los seminarios eran duros en el aprendizaje y la vida de oración y trabajo, muchos lo fueron dejando poco a poco, no eran vocaciones auténticas. Yo conozco personalmente al menos tres casos así. Las vocaciones auténticas, siguieron. Así de sencillo.
¿Amistades fascistas de la Iglesia católica? Normal que se uniera al bando vencedor, la República asesina sólo pretendía el exterminio de la Iglesia, como comprobamos por el alto número de clero, religiosas y católicos militantes asesinados y torturados. Aparte, miles de templos destrozados o quemados en toda España, con tal de imponer el comunismo.
Franco ayudó a reconstruir la Iglesia, era un buen católico.
Espero, Erika, haber dado cumplimentada respuesta a tu comentario. Es un placer debatir contigo, chiquilla.
Saludos.

Juan | 07 Agosto 2010 | Responder

Transcribo ésta noticia, que sé no os hará a la mayoría de lectores del foro mucha gracia. Pero así es. Ya sabemos que en Europa la cosa no es tan halagüeña, pero a nivel mundial, sí que sí....

Estos días se presenta el Anuario Estadístico de la Iglesia que publica la Librería Editora Vaticana, recordó este martes la Oficina de Información de la Santa Sede.

La Oficina Central de Estadística de la Iglesia prepara cada año este libro que informa sobre los aspectos más destacados que caracterizan las actividades de la Iglesia Católica en los distintos países y continentes.
Entre los aspectos recogidos en esta última edición, con datos del año 2008, se encuentra un aumento del número de católicos en el mundo ligeramente superior al del resto de la población.

“A nivel planetario, el número de los católicos bautizados ha pasado de 1.045 millones en 2000 a 1.166 millones en 2008, con una variación relativa de +11,54%”, señala el comunicado.

Esta cifra supone un crecimiento de 121 millones de católicos en esos ocho años, “que evidencia un comportamiento de sustancial estabilidad de la difusión de los católicos bautizados”.

Juan | 07 Agosto 2010 | Responder

Descalificaciones???, menos de las que usted se merece, por calumniar, mentir, tergiversar, manipular, ser hipócrita y cínico, y más cosas que me guardo.....

Que se cree??, su dios es una mentira,un idolo falso, ir al cielo???,jajajajajaja,me rio yo de su cielo , haber si es verdad que existe y os quedáis todos alli sin salir ,...que cansinos, que son los sectarios éstos,sobre todos los católicos.

La biblia para el único uso que he podido hacerle yo,ha sido cuando me quedé sin papel en el cuarto de baño,su mejor uso y mira que respeto casi todos los libros, pero ése, el mejor para ese menester.

saludos

rodrigo | 08 Agosto 2010 | Responder

tios!
estoy en portugal disfrutando del marisco y ... cojones... aun seguis dando la vara en agosto???

cerrad ya e iros a la playa leches!!!

venga hombre, que dios no existe y estamos ya hartos de jesucriso!

Emilio | 08 Agosto 2010 | Responder

Emilio, ¿porque no aproveches de tu viaje en Portugal para visitar al santuario de Fátima? Hay ,ahí, una foto de los tres niños del milagro, los que han "visto" y "oído" a la "Virgen". Es una foto de los primeros días y se ve en sus ojos mucho miedo... ¡Un miedo tremendo!
Nunca nadie a comentado estas fotos que me parecen tan importante.
Hay dos posibilidades para explicar esto miedo:
- Han visto la Madona y se quedaron tan asustado hasta cagarse encima... Pero si fue así ¿Que clase de Madre Divina puede acojonar a niños para mandar mensajes al mundo?
- No han visto la Madona pero saben que si dicen la verdad, ni Dios les pueden salvar de la paliza que sus padres les darían visto que son ellos, los padres, que han montado toda esta historia como dueños de la mayoría de los solarios de las supuestas apariciones.
El tercer secreto de Fátima son las hostias que les van a caer encima si dicen algo fuera del guión pactado.

leo Bassi | 09 Agosto 2010 | Responder

Bassi, ¿qué guión pactado es ese que tú pareces conocer?
Esas fotos de los niños con cara de miedo, puede deberse a la presión que vivieron por parte de las autoridades civiles y eclesiásticas que no se creyeron (al menos al principio) las apariciones marianas.
recuerda el milagro solar, que ocurrió en la última aparición de la madonna. El sol, a vista de todos, giró "enloquecido" ante los miles de peregrinos, durante varios minutos, llovía intensamente, y al acabar el milagro solar, las ropas de las gentes, estaban secas. La prensa portuguesa, incluso la comunista y masónica, dió noticias al día siguiente. He visto copias de hemeroteca de esos periódicos.

Juan | 09 Agosto 2010 | Responder

Rodrigo, hijo, te autocalifas con tus despectivos comentarios. Sin palabras.

Juan respondió al comentario de rodrigo | 09 Agosto 2010 | Responder

El marisco, Portugal, las playas, el aire... todo es obra de la creación, es decir, de Dios.
Que disfrutes.

Juan respondió al comentario de Emilio | 09 Agosto 2010 | Responder

COPIO ÉSTA NOTICIA.
El pasado mes de mayo Benedicto XVI se convertía en el tercer Pontífice que visitaba el Santuario Mariano de Fátima, en Portugal, luego del viaje del Siervo de Dios Pablo VI en 1967 y del Siervo de Dios Juan Pablo II en 1982, 1991 y 2000.

El 12 de mayo, al visitar el gran santuario mariano europeo, el Papa pidió a la Virgen de Fátima auxilio para que la Iglesia no ceda a las "seducciones del mundo", invocando su auxilio para que no falten vocaciones, para que no cedamos al egoísmo, y a las tentaciones del maligno".

Recordamos que la visita del Papa al Santuario de Fátima se produjo en el marco de celebraciones del décimo aniversario de la beatificación de los pastorcillos Francisco y Jacinta Marto pero también para conmemorar las apariciones de la Virgen el 13 de mayo de 1917.

Es en este contexto mariano que el Rector del Santuario de Fátima, Padre Virgilio Atunes, anunció que a partir del próximo año, 2011 y hasta el 2017, Portugal estará celebrando de modo extraordinario el centenario de las Apariciones de la Santísima Virgen, indicando que los próximos siete años serán vividos pastoralmente tomando como punto de partida aquel acontecimiento que marcó la historia de ese lugar, la historia de la Iglesia y la historia del mundo de nuestro tiempo.

La nota se publicará el próximo 13 de agosto en el diario oficial del santuario "la voz de Fátima" llevará el título "ideas para el Centenario".

Hasta ahora, ya han sido preparadas las temáticas para el desarrollo Fátima 2011-2017 y entre ellas se contempla la profundización del mensaje de Fátima. Sin embargo la celebración deberá tener una dimensión eminentemente pastoral y espiritual.

De esta manera los próximos siete años estarán relacionados con las 6 apariciones de Nuestra Señora. Este programa conmemorativo interesará las diócesis y a la Iglesia portuguesa que cuentan entre sus miembros a multitudes de personas que son devotas de Nuestra Señora de Fátima. (RD/RV)


------------------ Leo, cómo no estás en tu país pregonando a los cuatro vientos tu laicismo materialista, ¿no te dejan? ¿no te llueven subvenciones?
Saludos y feliz Verano.

Juan | 09 Agosto 2010 | Responder

Que ciencia y fe no son incompatibles? No es que las creencias religiosas vayan contra la ciencia. Que va! Un hombre nace de una mujer virgen, camina sobre las aguas y resucita a los muertos.Muere pero resucita al tercer dia! Esto lo vemos todos los dias en el Laboratorio

Jose Miguel respondió al comentario de Juan | 09 Agosto 2010 | Responder

Despectivos comentarios???, cuando he dicho algo que no fuera verdad???

Por cierto, gran verdad lo del arca de noé ....creo que nos lo creemos,bueno de la biblia queda ya poco, pocas hojas han quedado sin usar, y que pronto terminaré ya que me he vuelto a quedar sin papel,.

Dios está en todas aprtes, que cotilla no???,me podría decir el número de la lotería.

AJJAJAJAJ, éstos fanáticos no tienen remedio, que radicales que son.

Noé mete a cientos de bichos y a ninguna mujer, no quiero ni pensar en los animales, supongo que estuvieron mucho tiempo sin poderse sentar.

rodrigo | 09 Agosto 2010 | Responder

"... El sol, a vista de todos, giró "enloquecido" ante los miles de peregrinos, durante varios minutos, llovía intensamente, y al acabar el milagro solar, las ropas de las gentes, estaban secas. La prensa portuguesa, incluso la comunista y masónica, dió noticias al día siguiente. He visto copias de hemeroteca de esos periódicos."...
Juan, me puedes dar el nombre y la fecha exacta de estos periódicos que has podido leer porque soy harto de la falta de rigor de tus argumentos lógicos.
Quiero averiguar los hechos por mi cuenta.
Por cierto, estoy todavía esperando una respuesta sobre porque el Estado tiene a intervenir para salvar a los niños de los Testigos de Jehová en caso de grave enfermedad cuando estos Padres afirman que tienen el derecho de poner la vida de sus hijos en los manos de Dios.
¿Es, a caso, porque piensas que Dios no existe?

leo Bassi | 10 Agosto 2010 | Responder

Verdaderamente, hay fenómenos inexplicables.

Recuerdo haber leído sobre "el milagro del Sol", en Fátima, acaecido con motivo de la última aparición de la Virgen de Fátima. Aquí va un resumen.

----------

De toda la recopilación de informes y documentos proporcionados por los archivos eclesiásticos, así como por las aportaciones de decenas de testigos, podemos extraer los siguientes datos:

El ser aparecido (la Virgen o Señora luminosa), media unos 110 centímetros, con una edad aparente que rondaba entre los doce y los quince años, siempre según el testimonio recogido en el primer archivo parroquial en el que declaro Lucía, quien ingresó a posteriori en una orden religiosa hasta su muerte.
Según estos mismos archivos parroquiales, el ser vestía una túnica y un manto con cordones dorados y cuadriculados. La ropa tenía costuras a lo largo y a lo ancho como si estuviera acolchado. Además, estaba cubierta con una capa blanca y llevaba una esfera luminosa a la altura del pecho.
Se aparecía a los niños surgiendo de improviso de arriba a abajo, y desaparecía gradualmente en dirección inversa, destacando la ausencia total de movimientos faciales, y a pesar de que la escuchaban hablar no observaban movimiento de labios alguno.
El ser en cuestión se desplazaba en el interior de un haz de luz troncocónica que partía de una nube de “extraña apariencia”, que avanzaba incluso en contra del viento.
Durante la observación del denominado como “milagro del Sol”, muchos de los testigos más próximos al suceso sintieron un calor súbito e intenso. Sus ropas y el terreno encharcado bajo sus pies se secó rápidamente. Otro dato a tener en cuenta fue el gran número de “curaciones milagrosas” de las que enfermos asistentes al evento pudieron dar fe. No se detectaron casos de quemaduras de retina u otras afecciones oculares relacionadas con la exposición directa de los ojos a la luz del Sol.
El Sol, comenzó a moverse convulsivamente, causando la admiración de los asistentes, con saltos, giros y cabriolas del todo inexplicables.
El fenómeno fue de grandes proporciones, pues fue observado desde otras localidades situadas en un radio de 40 kilómetros alrededor de Fátima, como lo fue el caso de la localidad de São Pedro de Moel. Más próximos al lugar de los hechos, numerosos testigos de la pequeña localidad de Alburitel, situados en una colina a 18 kilómetros de la explanada de Cova de Iria pudieron observar también el "baile del Sol".
La forma del Sol no era del todo esférica, no tenía la misma tonalidad ni los mismos claro-oscuros que éste, parecía más bien de material pulido.
En dos ocasiones emitió unos rayos fulgurantes que obligaron a los testigos a apartar la vista. Mientras observaban el Sol, el color de la luz que iluminaba la explanada se tornó violácea. Progresivamente el color fue cambiando hacia el amarillo. Poco después, el Sol comenzó a girar sobre sí mismo, hasta que, ante la sorpresa de los allí presentes, el Sol se desprendió de la bóveda celeste y se abalanzó sobre los atónitos espectadores, para luego alejarse de nuevo a su posición inicial.
Finalmente, el Sol se volvió transparente y dentro del disco solar se pudieron observar a tres seres, uno de los cuales parecía tener un brazo extendido. Seguidamente, las nubes volvieron a hacer acto de presencia, y el cielo volvió a quedar cubierto como lo había estado al comienzo de tan singular día.
Fuente: http://www.paleoastronautica.com/164_otra_fatima.html

Juan | 10 Agosto 2010 | Responder

Arriba te proporciono hasta la portada del periódico (fueron varios) que informan del hecho, querido Bassi.
Te respondí sobre los Testigos de jehová, que ante la vida o la muerte de un niño, primero está la vida. Otra cosa es que éste Estado socialista y zapateril quiera meter en la cabeza inocente de niños una asignatura obligatoria, como Educación para la Ciudadanía contra las convicciones de sus padres, como es mi caso, ¿lo entendiste'
No me respondes, apreciado Bassi, cuánto dinero has recibido entre ayuntamientos socialistas o no, diputaciones, subvenciones y demás del dinero de los españoles con tus espectáculos furibundamente anticatólicos, ¿no recuerdas qué emolumentos has percibido por tu labor ateísta con el apoyo de la izquierda rancia de España? ¿en tu país no te comes una rosca y vuienes a otro a insultar al 72 por cienbto de la población que se considera católica?

Juan (Respuestas a Bassi) | 10 Agosto 2010 | Responder

Cuando la cerrazón nubla la mente, no se puede llegar al entendimiento. La Biblia es un libro religioso, no científico ni tampoco histórico, aunque está lleno de historia que arqueólogos de todo el mundo pueden certificar.
Para mostrar tu desprecio, vomitas palabras ostensiblemente soeces e insensatas, obvio en personas de tu calaña e institno primario. La Biblia, Rodrigo, es mucho más de todo eso. Bueno, eso ya lo discutimos en un Thread. Se sabe de algunas listas de libros canónicos desde el Fragemto de Muratori del año 170. Recién en el año 393, en el Sínodo de Hipona, se decide el Canon oficial de la Iglesia, refrendado luego en los Concilios da Cartago III del 397 y Cartago IV del 418. Hubo cierta polémica en libros como Hebreos, Apocalipsis, Enoc, Hermas, Didakhé. Ya sabemos cuáles fueron aceptados y cuáles no, al igual que otros evangelios.
En la carta Consulenti tibi, del papa Inocencio I al obispo Exuperio de Tolosa y fechada el 20 de febrero del 405, se lee:
Los libros que se reciben en el canon, te lo muestra la breve lista adjunta. He aquí los que deseabas saber: cinco libros de Moisés, a saber: Génesis, Exodo, Levítico, Números, Deuteronomio; Jesús Navé, uno de los Jueces, cuatro libros de los Reinos, juntamente con Rut, dieciséis libros de los Profetas, cinco libros de Salomón, el Salterio. Igualmente, de las historias: un libro de Job, un libro de Tobías, uno de Ester, uno de Judit, dos de los Macabeos, dos de Esdras, dos libros de los Paralipómenos.


Igualmente, del Nuevo Testamento: cuatro libros de los Evangelios, catorce cartas de Pablo Apóstol, tres cartas de Juan, dos cartas de Pedro, una carta de Judas, una de Santiago, los Hechos de los Apóstoles y la Apocalipsis de Juan.


Lo demás que está escrito bajo el nombre de Matías o de Santiago el Menor, o bajo el nombre de Pedro y Juan, y son obras de un tal Leucio (o bajo el nombre de Andrés, que lo son de Nexócaris y Leónidas, filósofos), y si hay otras por el estilo, sabe que no sólo han de rechazarse, sino que también deben ser condenadas.
Ciencia y fe, por otra parte, José Miguel, se complementan y son afines, si se miran desapasionadamente. Me dices de Jesús caminando por las aguas y un hijo de una Mujer virgen. Pertenecen al campo de la fe, crees o no crees, pero la razón, la ciencia y la fe van unidas en el universo creacional.
Bassi, por otra parte, la web que te cito arriba no es precisamente católica ni estoy de acuerdo con todos sus comentarios, pero sí te la transcribo para que veas que el milagro del sol lo sacó en portada varuios diarios portugueses. No miento, querido. Por cierto, ¿estás buscando en tus papeles cuántos millones llevamos dados los españoles con nuestros impuestos para costear tus espectáculos dónde obscenidad malintencionada y ateísmo salvaje se dan la mano? si no quieres, no me lo digas, pero que sepas que hay gente inteligente que sabe cuánto recibes en televisiones y ayuntamientos. El mundo es grande, pero pequeño para algunas cosas.
Saludos a todos, buen verano y hasta la próxima, si Dios quiere.

Juan respondió al comentario de rodrigo | 10 Agosto 2010 | Responder

TE COPIO ÉSTO, MÁS INFORMACIÓN SOBRE EL MILAGRO DEL SOL EN FÁTIMA, QUIERO QUE ESTÉS BIEN INFORMADO, BASSI.

Título: El Milagro del Sol en Fátima
Tomado de ‘Una Sanctam’
Traducción de Alejandro Villarreal
.

.

.

.

El milagro del sol fue un acontecimiento extraordinario que fue atestiguado por más de 100 mil personas, el 13 de octubre de 1917 en la campiña de Cova da Iria, cerca de Fátima, Portugal.

.

.

.

.

.

.

Según varias declaraciones de testigos, después de una llovizna, se despejó el cielo y el sol lució como un disco opaco que giraba en el cielo. Se dice que lucía significativamente menos brillante que de costumbre y arrojaba luces multicolores sobre todo el campo, sobre las sombras del paisaje, la gente y las nubes que lo circundaban. Se reportó que entonces el sol osciló en dirección a la tierra trazando un patrón de zig-zag, atemorizadas, algunas personas que observaban esto pensaron que significaba el fin del mundo. Los testigos reportaron también que el suelo y sus ropas, que habían estado mojados por la lluvia, se habían secado completamente.

.

.


Foto original del 'Milagro del Sol' en Fátima del 13 de oct. de 1917. Publicada en L'Osservatore Romano en 1951. AMPLIACIÓN DISPONIBLE
.

.

Estimaciones del número de testigos van desde un rango de 30 o 45 mil, según Avelino Almeida, quien escibía para el periódico portugués ‘O’Século’, hasta un máximo de 100 mil, estimados por el Dr. Joseph Garrett, profesor de la Universidad de Ciencias Naturales de Coimbra, ambos estuvieron presentes ese día.

.

.

.

.

El milagro fue atribuido por los creyentes a Nuestra Señora de Fátima, una aparición de la Santísima Virgen María a tres jóvenes pastorcillos en 1917, y como ella lo había predicho a sus videntes el 13 de julio, 19 de agosto y 13 de septiembre. Los niños dijeron que la Señora había prometido que al medio día del 13 de octubre en Cova de Iria, la Señora les revelaría su identidad y les mostraría un milagro “para que creyesen”.Según testigos, el milagro del sol duró aproximadamente diez minutos, los tres pequeños pastorcillos, además de haber confirmado el milagro del sol que tuvo lugar ese día, también reportaron haber visto un panorama de visiones, incluyendo a Jesús, la Santísima Virgen María y a San José bendiciendo a toda la gente.

.

.

.

.

Las descripciones más famosas de los acontecimientos reportados en Fátima pertenecen a los escritos de Juan de Machi, un sacerdote católico e investigador italiano. De Machi pasó siete años en Fátima, desde 1943 a 1950, llevando a cabo una investigación original y entrevistando a muchos testigos con una gran paciencia. En la obra el ‘Corazón Inmaculado’, publicado en 1952, de Machi reporta que “la naturaleza de los testigos van desde los creyentes hasta los incrédulos, venerables ancianas y jóvenes petulantes. Cientos de personas, de esta categoría tan diversa, dieron su testimonio formal. Tales reportes fueron muy variados, en los pequeños detalles existen divergencias de apreciación, pero ninguno de ellos, hasta donde pudimos investigar, negó el prodigio visible que realizó el sol”.

.

.


Una copia fotostática de una página del la publicación 'Ilustracao Portugueza', del 28 de octubre de 1917, muestra a una gran muchedumbre mirando el milagro del sol, que tuvo lugar durante las apariciones de Fátima.
.

.

Se citan a continuación algunas declaraciones de testigos, fueron tomadas de varios libros sobre la materia, de Juan de Machi:

“Ante los asombrados ojos de la multitud, cuyo aspecto era casi bíblico, esperando y ansiosamente mirando al cielo, el sol tembló, realizó inesperados e increíbles movimientos fuera de todas las leyes cósmicas, el sol ‘bailó’, de acuerdo a una expresión típica de la gente” Avelino de Almeida, quien lo reportó en ‘O´Século’, el periódico de mayor circulación y con mayor influencia en Portugal, el cual era, al tiempo, favorable al gobierno y anticlerical. Los artículos previos de Almeida se habían concentrado en satirizar los acontecimientos previos de Fátima, sin embargo, Almeida no abandonó la fe católica.

“El sol, en un instante lució rodeado con flamas rojizas y en otro con una aureola amarilla y púrpura intenso, se veía girando muy rápidamente, en algunas ocasiones parecía que se desprendía del cielo y se aproximaba a la tierra, sintiéndose su inteso calor” Dr. Domingos Pinto Coelho, escribiendo para el diario ‘Ordem’.

.

.

.

.

“… el sol plateado, envuelto en una misma luz diáfana grisácea, fue visto dando vueltas y revoloteando entre las nubes que lo rodeaban… La luz tornó a un hermoso azul, como si se filtrara a través de los vitrales de una catedral y desparramaba su luz sobre la gente que permanecía arrodillada con las manos juntas… la gente lloraba y rezaba, en la presencia de un milagro que habían estado esperando. Los segundos parecieron horas, tan intensos fueron esos instantes” Un reportero del periódico de Lisboa ‘O Dia’

“El disco solar no permaneció en la inmovilidad, esto no fue el destello de un cuerpo celeste ya que permaneció girando sobre su centro, en un frenético arremolinamiento, cuando sorpresivamente se escuchó un clamor de la gente, el sol que rotaba, parecía que se desprendía del firmamento y avanzaba amenazante sobre la tierra como si fuera a impactarnos con su fiera masa inmensa, la sensación durante esos momentos fue terrible” Dr. Almeida Garret, profesor de Ciencias Naturales en la Universidad de Coimbra.

.

.

.

.

“Como si echasen a correr del cielo, las nubes fueron arrinconadas a un lado y el sol apareció en el zenit con todo su esplendor, comenzó a girar vertigiosamente sobre su axis, como la más magnifica bola de fuego que pueda imaginar alguien, tomando sobre sí todos los colores del arco iris y desprendiendo rayos de luz multicolores, produciendo el más asombroso efecto, este sublime e incomparable espectáculo, que fue repetido tres veces, duró aproximadamente diez minutos, la inmensa multitud, abrumada por la evidencia de tremendo prodigio, se tiró sobre sus rodillas” Dr. Formigäo, un profesor del seminario de Santarem y sacerdote.

“Me siento incapaz de describir lo que vi, miré fijamente al sol, el cual se veía pálido y no lastimaba mis ojos, luciendo como una bola de nieve, dando vueltas sobre sí mismo, y de repente pareció venir hacia nosotros en zig-zag, amenazando a la tierra. Aterrorizado, corrí y me escondí entre la muchedumbre, la cual lloraba y esperaba el fin del mundo en cualquier momento” Rev. Joaquim Lourenco, describiendo la experiencia de su niñez en Alburitel a 18 kilómetros de Fátima.

“Ese día, del 13 de octubre de 1917, sin recordar las predicciones de los pastorcillos, fui encantado por el extraordinario espectáculo en el cielo, espectáculo sin igual a lo que había visto antes, lo ví desde esta terraza…” Alfonso Lopes Vieira, poeta portugués.

Mientras que de Marchi declara que los reportes varían y son confusos en pequeños detalles, Kevin McClure afirma que nunca había visto una colección de relatos tan contradictorios en ningún caso de las investigaciones que ha realizado en los últimos diez años. No existen reportes científicos sobre algún comportamiento solar o astronómico inusual durante el momento en que el sol fue visto ‘bailando’, y tampoco existen reportes que testifiquen sobre algún fenómeno solar dentro del radio de 22.5 kilómetros desde Cova da Iria.

Se ha dicho que el hecho de que haya sido predicho un milagro indeterminado, el abrupto comienzo y final del milagro del sol, la variada naturaleza de los observadores, incluyendo escépticos y creyentes, el gran número de personas que estuvieron presentes y la falta de cualquier factor de causa, excluyen la posibilidad de una “alucinación colectiva”. Y se reportó que esta “actividad solar” fue visible dentro del radio de los 18 kilómetros, lo que también exlcuye la posibilidad de una “histeria colectiva”.

.

.

.

.

Los videntes afirmaron que la aparición, que ahora se sabe fue Nuestra Señora de Fátima, les había prometido en julio, agosto y septiembre que un milagro ocurriría el 13 de octubre de 1917, “para que todos creyeran”. Pío Scatizzi, SJ, describe los acontecimientos de Fátima y concluye:

“El fenómeno solar no fue observado en ningún observatorio, hubiera sido imposible que se les pasara de largo un acontecimiento así a los astrónomos y a otros habitantes del hemisferio… no hay duda que no fue un fenómeno natural astronómico o meteorológico.. Tampoco es cierto que los testigos en Fátima fueron engañados colectivamente y estuvieran errados en su testimonio, al contrario, tal uniformidad de por sí supondría ya una intervención sobrenatural”

.

.

.

.

El milagro tampoco estuvo supeditado al tiempo y el espacio, ya que el papa Pío XII vió el milagro del sol desde los jardines del Vaticano (1950), como confirmación del Cielo en un momento decisivo en el cual él proclamaría un dogma ex cathedra. Este es el reporte de la revista ‘Time’:

“Millones de católicos romanos hacen un acto de reverencia cerca de Fátima, en Portugal, ante una escena de apariencia milagrosa de la Virgen María. En Fátima estuvo la semana pasada Federico Cardenal Tedeschini, arcipreste de la Basílica de San Pedro en Roma, para reunirse con los peregrinos a los que les tenía noticias importantes.

En tres días sucesivos, el 30 y 31 de octubre y 1 de noviembre de 1950, dijo el cardenal, la milagrosa visión de Fátima se repitió para el papa Pío XII: “El Santo Padre dirigió su mirada, de los jardines del Vaticano hacia el sol, y en ese momento fue renovado para sus ojos el milagro del valle (Cova da Iria)” El 1 de noviembre fue el día que el papa proclamó el dogma de la Asunción de la Virgen María en cuerpo y alma al Cielo.”

.

.


bibliaytradicion.wordpress.com

Juan | 10 Agosto 2010 | Responder

www.bibliaytradicion.wordpress.com
Ésta web, dónde ha colaborado ocasionalmente un servidor, te la recomiendo a ti, Leo Bassi y a los demás lectores de éste foro ateo. Os aclarará muchas dudas o malas interpretaciones sobre el cristianismo. Algunos temas del sumario actual:
Entradas Recientes en la Bitácora•El Darwinismo Refutado: 2. Los Mecanismos de la Evolución
•Comentarios Eleison CLX: Remedio al Desperdicio Universitario (i)
•El Darwinismo Refutado: 1. Breve Reseña Histórica del Darwinismo
•Comentarios Eleison CLXIX: Utilidad de las discusiones (ii)
•Cadena Televisiva Española Multada con 100 mil Euros por Criticar la Homosexualidad
•The Vortex: La Bomba Anticonceptiva
•Comentarios Eleison CLVIII: La Universidad, Campo de Desperdicio
•El Poder de Dios, Manifestándose a Través de 7 Sacerdotes, Salvando 2 Vidas en un Centro Abortista de Rockford EU
•The Vortex: Un Corazón Puro
•Comentarios Eleison CLVII: Arte Moderno (ii)
•The Vortex: La Misa en Latín
•Comentarios Eleison CLVI: Utilidad de las Discusiones
•The Vortex: El Falso Ecumenismo
•El Empresario Judío Sam Miller Desaprueba los Prejuicios Anticatólicos de los Noticieros
•Comentarios Eleison CLV: Humanamente, acabada
SU PREFERENCIA:•Contenido General
•‘Garabandal. Las Apariciones No Son Un Mito’ por Francisco Sánchez-Ventura y Pascual
•Biblioteca Virtual
•Constantino El Grande: ¿Pagano, Cristiano o Primer Papa?
•Cómo Rezar el Rosario
•Quién es quién en la Reforma -Protestante y Católica-
•El Milagro del Sol en Fátima
•El Drama del Fin de los Tiempos
•Profecías de la Beata Ana Catalina Emmerich sobre los Últimos Tiempos
•Los Sueños de San Juan Bosco -índice-
•Contacto
•Mari Loli la Vidente de las Apariciones Marianas de Garabandal Ha Fallecido
ENLACE RETRIBUIDO•Desde la Boca del Grifo
•Iota Unum
•San Miguelillo
SITIOS de APOLOGÉTICA•Biblical Evidence for Catholicism
•Evangelical Catholic Apologetics
•Investigación Documental Guadalupana
•Stat Veritas
SITIOS DE INTERÉS•Apocalipsis Mariano
•Centro de Estudios Guadalupanos UPAEP
•Devocionario Católico
•El hato del viejo Jacopone
•Secretum Meum Mihi
•The Latin Library
•Videos Promocionales
•Visiones y Revelaciones
SITIOS PRO-VIDA•denmechance.org
•Life Training Institute
•México: Consejeros en Línea (Aborto)
•Vida Humana Internacional
SITIOS sobre REVISIONISMO HISTÓRICO•Committee for Open Debate on the Holocaust CODOH
•Eco Revisionista
•Institute for Historical Review
SITIOS sobre TRADICIONALISMO•Radio Convicción
COMENTARIOS Albert

Juan | 10 Agosto 2010 | Responder

PERDONAD, PERO NO PUEDO RESISTIRME A COPIAROS EL ÍNDICE GENRAL DE UNA DE LAS WEBS CATÓLICAS E INTERNACIONALES MÁS COMPLETAS QUE EXISTEN, VISITADAS POR CIENTOS DE MILES DE PERSONAS CADA AÑO.
LEO BASSI, UN SEÑOR SUMAMENTE INTELIGENTE PUEDE RECOGER DATOS PARA SUS "UTOPIAS" Y LOS DEMÁS LECTORES, RESPUESTAS A SUS PREGUTNAS SOBRE IGLESIA, CIENCIA RELIGIOSA, HISTORIA DEL CATOLICISMO, ABORTO, APARICIONES DE LA VIRGEN, ETC.JESUCRISTO
Jesucristo ¿es Dios?
Profecías Realizadas en Nuestro Señor Jesucristo
LIBRO: La Amarga Pasión de Nuestro Señor Jesucristo
Catecismo de la Realeza Social de Jesucristo
LIBRO: El Calvario y la Misa
Audio: La Realeza y el Reinado Social de Nuestro Señor Jesucristo
LIBRO: ¿En Qué Quedamos? ¿Son o No Son Deicidas los Judíos?
Audio: ¿Quienes Mataron a Nuestro Señor Jesucristo?
Los Milagros de Jesucristo
El Milagro de la Resurrección de Jesucristo
LA VIRGEN MARÍA
Mediación Universal de María
LIBRO: María, Madre Nuestra
Cómo Rezar el Rosario
Recemos Cada Día el Rosario
Del Origen y Antigüedad del Culto de la Santísima Virgen
LA BIBLIA
La Sagrada Escritura
LIBRO: ¿De donde obtuvimos la Biblia?. Nuestra deuda con la Iglesia Católica
Breve Descripción de los Libros del Nuevo Testamento
El Apocalipsis según Leonardo Castellani
Fundamento bíblico para los términos Santo Padre y Vicario de Cristo, aplicados a los Papas.
Cincuenta referencias bíblicas acerca de la Primacía de San Pedro y el Papado
LIBRO: Los 10 Mandamientos
Biblia y Tradición: Mantened la Tradición
EL FIN DE LOS TIEMPOS
Profecías de la Beata Ana Catalina Emmerich Sobre los Últimos Tiempos
El Drama del Fin de los Tiempos
ENCÍCLICAS PAPALES
Encíclica ‘Casti Connubii’ de Pío XI Sobre el Matrimonio Cristiano
Encíclica ‘Arcanum Divinae Sapientiae’ de León XIII Sobre el Matrimonio Cristiano
TEMAS DIVERSOS
La Tradición
Mi Parroquia Tradicional
Tradición no es una palabra indigna
Errores modernos acerca de las relaciones entre la Iglesia y el Estado: Racionalismo – Naturalismo – Liberalismo
Listado de Dogmas Católicos
Visiones de la Beata Ana Catalina Emmerich sobre la Misa
LIBRO: La Ciudad de Dios
Tratado del Purgatorio
La Libertad Religiosa
LIBRO: El Judío en el Misterio de la Historia
LIBRO: Así Fue la Iglesia Primitiva. Vida Informativa de los Apóstoles
LIBRO: La Comunión de Pie y en la Mano
LIBRO: La Cosmovisión de Teilhard de Chardin
LIBRO: Freud en Cifra
LIBRO: Confesión o Condenación
LIBRO: La Iglesia y el Mundo Moderno
LIBRO: Defensa de la Fe Católica
LIBRO: El Liberalismo es Pecado
LIBRO: El Comunismo en la Revolución Anticristiana
LIBRO: La Religión Demostrada. Los Fundamentos de la Fe Católica Ante la Razón y la Ciencia
TEMAS DIVERSOS EN A U D I O y V I D E O
Video: Misa Solemne en el Rito Romano Tradicional. Basílica de Nuestra Señora de los Dolores, Chicago, 1941
Video: Misa Votiva Tridentina en honor a la Virgen María. Priorato de la FSSPX en Varsovia, Polonia
Video: Santa Misa Tridentina en Saint-Nicolas Du Chardonnet
Audio: ‘Moral y Religión en Freud’
Audio: Noviazgo, Matrimonio y Educación de los Hijos
Video: Forma de Celebrar la Misa Tradicional Católica del Rito Romano
.
Historia
LA VIRGEN DE GUADALUPE
Los Enemigos de la Historicidad de la Aparición Guadalupana
Las Maravillas en los Ojos de María
Dictamen del Material del Que Está Hecho el Ayate Guadalupano
LIBRO: Las Maravillas de la Virgen de Guadalupe
TRIBUNAL DEL SANTO OFICIO DE LA INQUISICIÓN
La Inquisición: Su propósito y razones en la visión medieval
La Verdadera Inquisición. Esclareciendo el Mito Popular
La Inquisición. Textos de Ricardo G. Villoslada
La Inquisición en la Nueva España
El Número de Víctimas de la Inquisición Española
Número de Ajusticiados por el Santo Oficio en Cristianoamérica
El Tormento Inquisitorial
Personajes Antiguos y Modernos Alaban el Santo Oficio
La Inquisición
LIBRO: La Inquisición en Hispanoamérica
Exageraciones del Pastor Dave Hunt sobre la Inquisición Española
Abjuración
El Mito de la Inquisición Española -video-
LAS CRUZADAS
Mitos de las Cruzadas
GALILEO GALILEI
Galileo, mitos y hechos
Lo Que Deberíamos Saber Sobre Galileo
LA PERSECUCIÓN CRISTERA EN MÉXICO
LIBRO: El Martirio del Padre Pro
Audio: El Movimiento Cristero Mexicano
Anacleto González Flores. Mártir de los Cristeros
Cristeros
APARICIONES MARIANAS EN SAN SEBASTIÁN DE GARABANDAL, ESPAÑA
LIBRO: Garabandal. Las Apariciones No Son Un Mito
Video: Testigos Oculares de Garabandal
Video: El Mensaje de Garabandal
EL TERCER SECRETO DE FÁTIMA
Video: Conferencia del Lic. L. E. López Padilla sobre El Tercer Secreto de Fátima
Audio: El Tercer Secreto de Fátima por Monseñor Richard Williamson
“EL SEPULCRO OLVIDADO DE JESÚS”
El Sepulcro Olvidado de Jesús. Una respuesta al documental de Discovery Channel dirigido por James Cameron
Kloner: Interesante relato (El sepulcro olvidado de Jesús), pero sin fundamento
Identidad Arqueológica Robada. El Sepulcro Olvidado de Jesús Falla en Alcanzar una Buena Nota
LA TEORÍA TRANSFORMISTA DE LA EVOLUCIÓN SEGÚN DARWIN
El Darwinismo Refutado:
1. Una Breve Reseña Histórica
2. Los Mecanismos de la Evolución
Audio: El Evolucionismo Darwinista
TEMAS DIVERSOS

Constantino El Grande: ¿Pagano, Cristiano o Primer Papa?
México: Más que conquista una auto liberación
La Iglesia Ha Dado al Mundo la Verdadera Civilización
El Milagro del Sol en Fátima
LIBRO: Las Grandes Herejías
LIBRO: Leyendas Negras de la Iglesia
México: Querían Controlar Nuestra Independencia
LIBRO: Ateos y Judíos Convertidos a la Fe Católica
LIBRO: Una Maravillosa Historia de Fe: Beata Ana Catalina Emmerick
LIBRO: Historia del Anticristo
LIBRO: Historia de los Heterodoxos Españoles
Capitalismo y Supracapitalismo
Los Sueños de San Juan Bosco
El Perdón de la Iglesia
TEMAS DIVERSOS EN A U D I O y V I D E O
Video: Elección del Papa Benedicto XVI. 19 de abril de 2005
Video: Elección del Papa Juan Pablo II. 16 de 0ctubre de 1968
Video: Elección del Papa Juan Pablo I. 26 de agosto de 1978
Video: Elección del Papa Pablo VI. 21 de junio de 1963
Video: Elección del Papa Pío XII. 2 de marzo de 1939
Video: Eugenio Pacelli (1876-1919)
Video: Eugenio Pacelli (1920-1932)
Video: Eugenio Pacelli (1933-1938)
Video: La Coronación de Pío XII
Video: Pío XII (i)
Video: Consagración de los Obispos Católicos en Êcone en 1988
Audio: Limitaciones y Falacias de la Ciencia Moderna
.
Protestantismo y otras denominaciones

“SOLA SCRIPTURA”
Diálogo imaginario sobre Sola Scriptura
Discusión sobre Sola Scriptura con un fundamentalista protestante
¿Es razonable “Sola Scriptura”?
Refutación de Sola Scriptura en diez pasos breves
PERSECUCIONES DE PROTESTANTES Y OTROS, COMPARABLES A PROCESOS INQUISITORIALES
La Inquisición Protestante: Reforma, Intolerancia y Persecución
Proceso y Muerte de Miguel Servet por la Inquisición Protestante de Juan Calvino
Tormento, Crueldad y Barbarie Fuera del Imperio Hispano
MARTÍN LUTERO
LIBRO: Martín Lutero. Su vida y su obra
La Biblia Alemana
REFORMA PROTESTANTE
Quién es quién en la Reforma -Protestante y Católica-
LIBRO: El Protestantismo Comparado con el Catolicismo y sus Relaciones con la Civilización Europea
Tomo 1
Tomo 2
Tomo 3
Tomo 4
Tomo 5
TEMAS DIVERSOS

33,000 denominaciones protestantes y contando
¿Cuántas denominaciones protestantes existen?
Hechos y estadísticas de 33,000 denominaciones -protestantes-
Diálogo imaginario sobre el Purgatorio entre Dante el católico y Pablo el presbiteriano
Juan Calvino enseñó que las buenas obras eran parte de la vida de cada cristiano y la inevitable manifestación de una verdadera fe y justificación que salva
Algunos Mitos Anticatólicos del Protestantismo
La Verdad Sobre la Fórmula Anticatólica: Nuestro Señor Dios el Papa -Dominum Deum nostrum Papam-
¿Qué Pensaban Lutero, Calvino y Otros Iniciadores del Protestantismo Acerca de la Virginidad Perpetua de María?
MORMONISMO
Diálogo con un Apologista Mormón (Parte 1 de 2)
TESTIGOS DE JEHOVÁ
Contestando a los Testigos de Jehová
.
Misceláneo
.
Aborto
Cambio en el debate sobre el aborto
Como defender su convicción a favor de la vida en cinco minutos
Consecuencias del aborto para el varón
EL DELITO DE ABORTO DIMENSIÓN JURÍDICA Y MORAL DE ESTA ACCIÓN ILÍCITA
Estados Unidos: Dejan morir a criaturas que han sobrevivido el aborto
Estrategias para legalizar el aborto
Estrategias para legalizar el aborto en Latinoamérica
Fundaciones de Estados Unidos que otorgan fondos para promover la muerte y el anti-catolicismo
La verdad sobre “Las Católicas por el Derecho a Decidir”
México: Mentirosas cifras sobre número de abortos
Refutación del argumento del aborto legal y seguro
Riesgo del aborto provocado
Ponencia de José Luis Soberanes acerca de la inconstitucionalidad del aborto en el Distrito Federal, México
Antídoto Contra la Política del Aborto y Otros Males
Lo que no te dirán en la clínica de abortos
El Aborto y la Excomunión
A U D I O y V I D E O
Gloria Polo hablando sobre el aborto -vídeo-
Hispanos Pro-Vida-vídeo-
Testimonio de Ana Lía López-vídeo-
El Grito Silencioso-vídeo-
Conjura Contra la Vida: De Malthus a Kissinger -audio-
Argumentos Científicos, Bioéticos, Jurídicos, Sociales, Psicológicos, Filosófico-Antropológicos a Favor de la Vida de los Niños en Gestación -vídeo-
.
Homosexualidad
La homosexualidad: La verdad con amor sobre un tema delicado
Lo que usted debe saber sobre el homosexualismo
Mito y realidad de la atracción por el mismo sexo
¿Qué hacer ante la homosexualidad?
Homosexualismo y discriminación
La “orientación sexual” y la cultura norteamericana
Adopción por homosexuales, ¿qué interés prevalece?
Mitos acerca del homosexualismo
Bioética y etiología de la homosexualidad
Informe Sobre la Homosexualidad
.
Pornografía
Algunos hechos sobre la pornografía
Introducción a la amenaza de la pornografía
Los dañinos efectos de la pornografía
La violencia y la pornografía han sido dañinas para las mujeres, las familias y la sociedad
Pornografía y hedonismo por la web: violación de los derechos humanos
La pornografía es peor de lo que dicen
Oración por los que luchan contra la pornografía
Lo que dice la Biblia sobre la pornografía
La enseñanza de la Iglesia Católica
.
La “Santa Muerte” y su culto satánico
El culto a la muerte de los señores de la droga, santa patrona mexicana del crímen, los criminales y los marginados
La Santa Muerte llega a Chicago
La Niña Blanca
.
Francmasonería
El Mito de las Logias Cristianas
La Francmasonería y Lucifer
¿Las Enseñanzas Fundamentales de la Francmasonería son Falsas?
Breve Autorretrato de la Francmasonería
LIBRO: El Misterio de la Masonería. Descorriendo el Velo
LIBRO: La Masonería según sus propios documentos
LIBRO: La Masonería en la Argentina y en el mundo
Dictados de la Masonería sobre la Comunión y el Santísimo Sacramento
El Plan Maestro para destruir a la Iglesia Católica
La Masonería Invisible
Hacia el Ideal Masónico
Documentos Pontificios Que Condenan a la Francmasonería
Resumen de las Condenaciones de la Iglesia a la Francmasonería
La Conjura de la Alta Venta de los Carbonarios
Plan de la Alta Venta
¿Católico y Masón?
LIBRO: Francmasonería: Lo que Son, Lo Que Hacen, Lo Que Quieren
La Francmasonería: Sinagoga de Satán:
LIBRO (I): Filosofía de la Masonería
LIBRO (II): Simbolismo de la Masonería
LIBRO: Historia del Anticristo
LIBRO: La Masonería dentro de la Iglesia

Juan | 10 Agosto 2010 | Responder

HACE MESES, BASSI HIZO CAMPAÑA CONTRA ÉSTE GRAN PAPA, AL QUE DEFENDÍ CON SÓLIDOS ARGUMENTOS, AHORA, TRANSCRIBO DE INTERNET ÉSTA NOTICIA.
Mucho se ha hablado de la relación entre el Papa Pío XII y Adolf Hitler. Se le ha acusado al Pontífice de colaboracionista nazi, pero también de salvador de los judíos. ¿Cuál fue la verdadera cara de este Papa? Las dudas han sido despejadas gracias a la ardua investigación del rabino David G. Dalin, profesor de Ciencias Políticas e Historia en Ave Maria University en Naples, Florida; y articulista en varias publicaciones. Su investigación la ha resumido en «El mito del Papa de Hitler. Cómo Pío XII salvó a los judíos de los nazis», de Ciudadela.

El mal llamado «Papa de Hitler», Eugenio Pacelli, nació en Roma en 1876 y tras estudiar derecho canónico, se convirtió en uno de los consejeros papales de mayor confianza. «Durante la Primera Guerra Mundial, Pacelli fue nombrado nuncio papal en Baviera» y más tarde «arzobispo», explica el rabino G. Dalin, que destaca además, la amistad que tuvo con el judío Bruno Walter, director de orquesta de la Ópera de Munich, quien «posteriormente se convirtió al catolicismo». Éste «fue uno de los muchos judíos a los que Eugenio Pacelli ayudó a rescatar», explica en el libro.

Profetas falsos y diabólicos
Una de los asuntos que más critica el rabino es el «olvido» que algunos detractores de Pío XII parecen tener con respecto a esta clase de hechos. Entre estos destaca John Cornwell, autor de «El Papa de Hitler», publicado en 2000, trata de demostrar que Pacelli fue antisemita. Sin embargo la historia pone a cada uno en su sitio y G. Dalin lo demuestra: «Pacelli fue el primer Papa en asistir, en su juventud, a una comida de sabbat en un hogar judío y en haber discutido de modo informal, con miembros eminentes de la comunidad judía de Roma, sobre temas de teología judaica». «En 1935, en una carta abierta al obispo de Colonia, el ya cardenal Pacelli llamó a los nazis «falsos profetas con la soberbia de Lucifer». Ese mismo año, «atacó a las ideologías poseídas por la superstición de la superioridad de raza o de sangre», revela el libro. Según confesó a sus amigos, «los nazis eran diabólicos» y «Hitler está completamente obsesionado». «Todo lo que no le resulta útil lo destruye; este hombre es capaz de pisotear cadáveres».

Además, G. Dalin, subraya unas palabras que Pacelli pronunció en reunión con el antinazi Dietrich von Hildebrand: «No hay reconciliación posible entre el cristianismo y el racismo nazi».

Durante su purpurado, Pacelli fue conocido por los nazis como un cardenal «amigo de los judíos»; la animadversión nazi creció con su elección papal en 1939. Ya desde el comienzo de su pontificado, «respondió a un decreto antisemita otorgando cargos en la Biblioteca Vaticana a varios de los eruditos judíos rechazados por el régimen», confirma el rabino. Su primera encíclica, «Summi Pontificatus», abogaba por «la paz, rechazaba de forma expresa el nazismo y mencionaba de manera explícita a los judíos». Más aún: «Durante la Segunda Guerra Mundial, Pío XII habló en favor de los judíos europeos y urgió a los obispos a salvar a los judíos y a otras víctimas de la persecución nazi».

Una de sus mayores acciones en su favor ocurrió «durante la ocupación nazi en Roma, cuando tres mil judíos encontraron refugio al mismo tiempo en la residencia papal de verano de Castel Gandolfo», convirtiéndose «los apartamentos privados de Pío XII en una especie de clínica obstétrica temporal».

La comunidad judía, no ajena a la labor del pontífice, elogió al Papa en multitud de ocasiones. En 1958, al morir Pío XII, daría comienzo una enorme corriente de organizaciones y periódicos semitas que rendirían tributo al bien llamado, poco más tarde, «justo entre las naciones».

Juan | 10 Agosto 2010 | Responder

Juan, vamos por orden:
1) Nunca he recibido una subvención en mi vida. Vendo mis espectáculos y el publico paga para verles. Por eso puedo actuar cada año dos meses en Madrid donde el Alcalde y la Presidente de la Región son del PP. Por eso, también, puedo trabajar en Alemania o en Italia donde ambos gobiernos son de derechas. Cuando he actuado en Televisión en España, ha sido siempre con Telecinco o la Sexta, entidades privadas sin subvenciones estatales. ¿Estas, a caso. en contra el libero mercado?
2) En los últimos correos, has utilizado un lenguaje insultante para denigrar mis espectáculos pero cuando he actuado en tu ciudad no has tenido la honestad intelectual a venir a verme. Son meses que mantengo un dialogo contigo en este blog, buscando un enfrentamiento sincero desde puntos de vista diferentes pero has demostrado que dentro tu corazón hay solo odio.
Tu te llenas la boca continuamente de ser un Cristiano pero no lo eres para nada. No sabes lo que es el Perdón ni el Amor.
No entiendes que el gran mensaje del Cristo es Amar a su Enemigo. Eso es la ESENCIA... Pero tu y tu mundo habéis dividido el mundo entre buenos y malos, pasando el tiempo a tramar castigos y venganzas. Cuantos rencores tienes acumulados: Es impresionante.
Sin embargo, sigo a tu disposición para escucharte y dialogar. He aprendido mucho contigo.
Dos puntos mas:
3) No me has contestado sobre los Padres Testigos de Jehová.
Ellos piensan hacer el Bien de sus hijos confiando se en Dios. Creen en la bondad de Dios y piensan que la salud espiritual de sus hijos determinara su salud físico. ¿Porque piensas que el Estado tiene derecho de ponerse entre los hijos de los TJ y Dios? No eres tonto y pienso que puedes valorar la importancia de esta pregunta teórica.
4) La Universidad Ave María de Florida donde escribe tu rabino defensor de Píos XII fue fundado y es de propiedad del dueño de la cadena de restaurantes Domino's Pizza, Tom Monaghan, un magnate EEUU de la derecha católica. A nivel académica sus credenciales son cero.
5) Como me he imaginado, tus informaciones sobre los periódicos portugueses de la época del milagro de Fátima eran solo un breve operación de cortar y pegar de una paginas fundamentalistas católicas.
Yo puedo leer en portugués y te puedo asegurar que O Seculo, el periódico donde escribe Avelino Almeida era Conservador. Durante meses los periodistas ateos y de izquierdas han denunciado la burda manipulación del Pueblo en medio del desmoronamiento del frente aliado en la Primera Guerra Mundial, La caída del Czar y del miedo de una revolución popular en todo Europa en contra las Clases Dirigentes y las Iglesias Cristianas (católica, protestante y ortodoxa) que habían colaborado en la matanza inútil de mas de 15 millones de personas. (los muertos de la 1 guerra mundial donde el Portugal estaba también presente)
Un abominable desastre humano por lo cual nadie se ha responsabilizado.


leo Bassi | 10 Agosto 2010 | Responder

Estimado Leo, me gustaría corregirte en un punto (cosa de la que creo no estoy a la altura, por eso temo equivocarme, te pido que me perdones por anticipado). Verás, Jesús, el Jesús de los evangelios, es un hipócrita cuando dice que a los enemigos hay que amarlos. Para que te hagas una idea, cito:
"¡Serpientes, raza de víboras! ¿Cómo vais a escapar de la condenación de la Gehenna? Por eso, pienso enviaros profetas, sabios y escribas: a unos los mataréis y los crucificaréis (...) para que se os pida cuenta DE TODA la sangre inocente derramada sobre la tierra..."etc. (ver Mt 23, 33,36)
Este Jesús es un hipócrita: primero dice "al que te pida, dale", y él incumple su palabra, pues constantemente le piden una señal, y no la da. Por otra parte Pedro le pregunta "¿Cuántas veces he de perdonar a mi hermano?", Y vemos que él no solo no perdona, sino que promete todo tipo de males y atrocidades a sus enemigos. Es decir: se entretiene en sacarle a Pedro la brizna del ojo, y no saca la viga del suyo: no ama a sus enemigos, cosa que queda patente a lo largo de los textos.
Podría seguir poniendo ejemplos, el NT está plagado de ellos. Pero hay algo mucho peor que todo eso. Me lo reservaré para otro día.

Diego V. | 10 Agosto 2010 | Responder

Antes de todos los siglos Dios engendró a su hijo... y lo destinó a la muerte en cruz. ¿Por qué? Misterium tremendum, ¿o no? Puede que Dios sea un sádico. Eso de engendrar a un hijo para después, antes incluso de crear al hombre, planificar su muerte, no deja de sorprender a cualquier mente sana. Algunos podrían aducir que Dios quería poner a prueba a Jesús (que al fin y al cabo, según la Iglesia, es Dios mismo), dicho en otras palabras: Dios se quiso poner a prueba a sí mismo. Lo cual viene a reflejar que además de un sádico era un masoquista, esto es: le gusta que le infrinjan daño, ser escupido, flagelado y torturado. Pero más paradójico resulta (si cabe semejante término) que el tal Dios crease al hombre para salvarlo, es decir, lo había hecho tan malvado (el NT no hace más que incidir en ello), tan injusto, tan réprobo, que no le cupo a Dios más remedio (el mismo que Él había inventado) que enviarse a sí mismo en "sacrificio".
De todo esto se infiere que Dios escribió toda la Historia, que creo el mal, el sufrimiento, la enfermedad, y mil y una perversiones más para, finalmente, auto enzalsarse.
Sinceramente, creo que Dios Padre se podría haber ahorrado el suicidio inducido de su hijo (que al fin y al cabo es él mismo; y aunque no lo fuera), pero sin embargo lo planeó, lo ordenó y, finalmente, lo ejecutó.
Que conste que he sido, al menos, tan fervoroso cristiano como Juan. Je.

Diego V. | 10 Agosto 2010 | Responder

La multiplicación de los panes y los peces Mt 14, 13-21; 15, 32-38
¡Qué banquete más pobre es el de este dios! Este dios no entiende lo que algunos por "buen rollo", no se enrrolla. ¿Por qué no pone el pescado en salsa?, ¿no quedaría mejor un guisito?, aunque fuera de pescado, porque, ya puestos, podría haber sacado de la cesta otros alimentos, como el cordero asado. Y ¡ala!, ¡ahí tenéis la comida! Sin cubiertos, ni bandeja, ni plato ni nada. Pan y pescado crudo. Si es así con lo más simple, ¿cómo será su Reino?, ¿todo el puto día adorándole? Qué pobre es en el dar (ni siquiera un vinito para acompañar la comida, o un licorcito para hacer una buena digestión), ¡y cuán exigente en el recibir! Lo que el hace no se lo haría yo ni a mi mejor amigo; sería como ponerle un vaso de agua bien caliente en verano, en lugar de ponerle una cervecita fresquita (aunque con el ejemplo del pescado sobra) ¡que Dios tan pobre en sus milagros! Ni tan siquiera unos pastelitos o unos caramelitos para los niños. Nada de fruta ni de verdura. ¡Qué horror! No pudo ni tan siquiera mejorar al hombre, dejar algo PERDURABLE. Sí, sí, mejorar al hombre: hacerlo más fuerte, más inteligente, más sabio, más veloz (no digo ya ni siquiera "hacerlo volar"). Repito: que pobre fue en el dar.

Diego V. | 10 Agosto 2010 | Responder

Leo, sobre el milagro solar de Fátima, si no te pongo una copia de una web con el periódico original sobre los hechos, ¿qué quieres, que tenga el diario auténtico de ese día? ¿entonces es falsa esa copia? Si el diario Portugués O Seculo es conservador, ¿no tiene la misma validez que si es progresista?No hay peor ciego que el que no quiere ver, ya lo dice el refrán castellano.
Que pregunte por si recibes subvención, ¿es que estoy lleno de odio y rencor? ¡por favor, Leo, muchacho!...
Tus espectáculos los he sufrido en el programa de Sardá y en alguna página de internet, por lo tanto, comprende, no me apetece dar dinero para promocionar y engrosar la cuenta bancaria de una persona que ataca mi fe y principios.
Jamás, Bassi, he pensado que seas mala persona, sí que estás muy equivocado. Tú eres un gran apologeta del ateísmo y yo del catolicismo. Personalmente, ni te odio a tí ni a nadie. No confundas, puedo ser duro con mis palabras, pero me mereces todo el aprecio y respeto como persona.
Un abrazo fraternal.

Juan respondió al comentario de leo Bassi | 10 Agosto 2010 | Responder

Esa lectura e interpretación tuya del Nuevo Testamento es bastante fundamentalista y literal, reñida con la teología y los principios católicos, presentando sadismo, masoquismo y no entrega hasta el final hacia los demás y crucufixión por amor a la humanidad, por la salvación del mundo. Ese no es mi dios, porque no es Dios, Diego. El Antigüo Testamento habla de la venida del Mesías que se cumplió en Cristo.
Dios dió al hombre el libre albedrío, la libertad, que la desaprovehca la humanidad en cosas malas. Ser malo no es cosa de Dios, sino del que es maligno. No es culpa de Yhavé Nuestro Señor. El quiere el bien de todos.
Tu segundo comentario es pura chirigota carnavalera sobre lo de la pobreza del milagro del pan y los peces. Dios no vino para ostentar y practicar el lujo. Es Dios de los más pobres de cuerpo, alma y espíritu.
Saludos.

Juan respondió al comentario de Diego V. | 10 Agosto 2010 | Responder

"Argumentar con una persona que ha renunciado a la lógica, es como dar medicina a un hombre muerto" (Thomas Paine).

Diego V. | 10 Agosto 2010 | Responder

Juan,
Hay una grande importancia de saber si O Seculo es un periódico de izquierda y masón como tu has afirmado o conservador como resulta in una breve investigación en portugués. Aparte el cambio significativo del significado de la portada de cual hablamos, demuestra TU falta de rigor en aceptar cualquier noticia publicado en dos o tres paginas fundamentalistas y de extrema derecha.
No tienes capacidad critica ninguna. Eres cegado por tus verdades. Eliminas sin reflexión cualquier información que no cuadra con lo que quieres ver.
Eso es fascismo puro.
Tu eres mentiroso y hipócrita. Si queréis mostrarme Amor y Fraternidad, in vez de mandarme Abrazos falsos, tu podía haber venido a ver Utopía en Málaga. Mis espectáculos son el mejor de mi mismo, donde expreso con el máximum de fuerza todos los argumentos que tu lees en esta pagina y que parecen interesarte visto que has mandado cientos de emails para dar tus opiniones.
¿Si denigras mis espectáculos porque pierdes tanto tiempo a escribir aquí?
Tu no has venido a verme por la misma razón que te da igual si O Seculo era Progresista o Conservador: La Verdad no te importa...
Un verdadero cristiano seria venido a verme en Teatro para después buscar la discusión sobre los puntos polémicos. Esto significa Amar su Enemigo.
Tu no has sabido tener esta generosidad.
Por cierto no me contestas sobre el tema Testigos de Jehová:
¿Porque ves necesario que el Estado protege la vida de los hijos de los Testigos de Jehová, si los Padres piensan que Dios les puede proteger mejor?
Es una pregunta MUY importante...

leo Bassi | 11 Agosto 2010 | Responder

Diego,
Estoy perfectamente en acuerdo con tus objeciones sobre las contradicciones de Jesús. Es todo la Teología Cristiana que no tiene NINGUN fundamento porque esta lleno de errores y malas interpretaciones.
Yo he encontrado Cristianos sinceros que intentan vivir el mensaje de Paz y de Amor que se puede encontrar en ciertos discursos de Jesús, pero han sido machacado continuamente en los siglos por los Místicos Oscurantistas. Esta gente, visceralmente mala, han sabido utilizar a su propio aventaje la malaleche y la ignorancia endémica que se encuentra en la Raza Humana.
Esta constatación, lejos de amargar mi vida, me hace reír profundamente porque puedo intuir que todo eso hace parte de un proceso biológico inevitable en el lente crecimiento de la capacidad cerebral del ser humano a lo largo de los Milenios.
La Facería tiene una causa biológica...

leo Bassi respondió al comentario de Diego V. | 11 Agosto 2010 | Responder

Para Juan.
Me gustaría hacerte una pregunta. A estas alturas, aunque no he leído todo cuanto se ha escrito en este blog, me doy cuenta de que sueles responder a todo cuanto te ponen por delante. La pregunta es la siguiente (y no estoy haciendo referencia a la muerte de Jesús):
¿LA RAZÓN justifica el escarnio, la tortura, y una horripilante y dolorosísima pena de muerte, que puede terminar, muy bien, con una rotura de las piernas para acelerar la defunción? Lo digo por que esta sociedad tan hipócrita se escandaliza de que en el Catecismo de la Iglesia Católica se haga una referencia a la pena de muerte, cuando resulta que en el Nuevo Testamento está la mayor justificación de la pena de muerte de toda la historia de la cultura Occidental. ¿Quieres que te lo demuestre? Pues ahí va el texto:
"Uno de los malhechores colgados le insultaba: '¿no eres tú el Cristo? ¡Pues sálvate a ti y a nosotros!' Pero el otro le increpó: "¿Es que no temes a Dios, tú que sufres la misma condena? Y nosotros CON RAZÓN, porque nos lo hemos merecido con nuestros hechos; en cambio este nada malo ha hecho.' Y le pedía: 'Jesús, acuérdate de mí cuando vengas con tu Reino.' Jesús le contestó: 'Te aseguro que hoy estarás conmigo en el Paraíso'." (Lc 23, 39-43).
El "buen" ladrón (habrá que ver en qué consiste lo de "bueno", cuando el mismo se confiesa reo de muerte por las fechorías que dice haber cometido; tal vez al final salgamos de dudas), no solo se considera a sí mismo como merecedor del escarnio, la tortura y esa horripilante muerte, no se conforma con eso, sino que JUZGA a su compañero de suplicio como justo merecedor de la pena que se le ha impuesto, CON RAZÓN. Esa es su vara de medir, la vara con la que juzga a su compañero de suplicio: LA VARA DE LA CRUELDAD EXTREMA, y como sabemos, aún a sabiendas de que como remate final le iban a partir las piernas, esta criaturita asumió tal vara hasta expirar en la cruz. ¿Y cuál fue la reacción de Jesús? No, no le reconvino en su juicio, no le dijo que estaba siendo cruel en exceso, desmedidamente. El "buen" Jesús va y le premia, nada más y nada menos que con la dicha eterna, con la inmortalidad, con el Paraíso. ¿Por qué? Pues porque ha hablado en defensa suya ante los hombres (en este caso ante un pobre desgraciado que lo que exigía era lo natural: que le libraran de aquel terrible tormento).
Esta escena, esta terrible escena, que describe una de las más perversas justificaciones de la pena de muerte que se puede concebir, conmueve a los cristianos (todavía recuerdo a mi profesor de Filosofía -muy cristiano él- al narrarla: se maravillaba).
En fin, ese pasaje da para mucho más, pero no me quiero extender. Por cierto, la traducción procede de la Biblia de Jerusalén (una de las más prestigiosas), que está editada -y cito las palabras del texto: "con las debidas licencias de la Conferencia Episcopal Española. 22 de abril de 1998". Naturalmente que hay otras traducciones, en las que por ejemplo en lugar del término RAZÓN se utiliza el de JUSTICIA, u otras en las que sencillamente no se utiliza ninguno de los dos y se corre un tupido velo. Pero en fin, si quieres saber algo más sobre las traducciones de la Biblia, me atrevo a recomendarte el libro de Bart D. Ehrman "Jesús no dijo eso: los errores y falsificaciones de la Biblia" (el autor era un evangelista recalcitrante, pero tras estudiar Filología se quedó sin la base, sin los textos, y tuvo que abandonar definitivamente al Dios judío. A día de hoy se considera ateo).
Es el recto uso de la razón, Juan, y no la guía de maestros ciegos que conducen a otros ciegos, lo que te sacará del pozo sin fondo en el que has caído.

Diego V. | 11 Agosto 2010 | Responder

Por cierto, ya, ya me gustaría que se encontrara a alguien tan imbécil como ese tal "buen" ladrón para que se le sometiera a estudio. Eso de preferir esa terrible pena a otras alternativas (como podrían ser la prisión perpetua o los trabajos forzados) denota, de nuevo, cierto sadismo y masoquismo en el personaje en cuestión; sadismo en tanto que desea se cumpla la condena en su compañero de suplicio, masoquismo en tanto que se contenta con la suya sin rechistar. ¿Habrá que ser imbécil? Bueno, tal vez de lo que se trate es de que en verdad hay que estar enfermo, si es que el texto describe una situación real, cosa que no me creo, faltaría más.

Diego V. | 11 Agosto 2010 | Responder

Si lo mío, Bassi, es fascismo puro, te digo que te autorretratas en éste texto tuyo:No tienes capacidad critica ninguna. Eres cegado por tus verdades. Eliminas sin reflexión cualquier información que no cuadra con lo que quieres ver.
Eso es fascismo puro.
Tu eres mentiroso e hipócrita.
Júzgate, Bassi, tú primero. sé que te ha dolido que te hable sobre las subvenciones de tus espectáculos por parte de los ayuntamientos. Y sé que has recibido del ayuntamiento de Málaga dinero por adelantado. Personas próximas así me lo dijeron. Si no es así, dímelo. Disculpa si he sido muy directo o las noticias no son veraces.
No te ofendas, que no ha sido mi intención, Leo. Si consideras que te ofendí, te ruego me perdones y aceptes mi abrazo fraternal.

Juan respondió al comentario de Diego V. | 11 Agosto 2010 | Responder

Diego, dices que eras más católico que yo, y ahora eres más ateo que Bassi, tú caíste al suelo con la luz cegadora, en éste caso del crfistianismo al ateísmo.
El "mal ladrón" crucifijado junto a Jesucristo, muere sin arrepentirse de sus pecados. No quiere salvación eterna, voluntariamente no acepta a Dios.
El "buen ladrón" reconoce a Cristo como a Dios y se arrepiente de sus pecados, demuestra su fe y el Señor le dice que irá al Paraíso.
La condena de los romanos, la crucifixión es un acto de extremo sadismo, que por supuesto no se corresponde con la justicia de Dios. La condena, ese escarnio mosntruoso de tortura y muerte es de la justicia humana, a la que el mismo Dios se somete. Esa justicia humana, obviamente, no es justa, ni es la de Dios.
Dios os bendiga a todos.

Juan respondió al comentario de Diego V. | 11 Agosto 2010 | Responder

Sin comentarios.

Diego V. | 11 Agosto 2010 | Responder

Ah, por cierto, yo no he dicho que sea católico, dije que ERA católico. Te puedo decir que he sufrido alucinaciones místicas de todo tipo (casi me sé el catálogo entero) y sin haber tenido noticia de ellas con anterioridad, es decir, me pasaban aún desconociéndolas. Es más, te puedo dar un dato: de vez en cuando siento el dolor de unos "estigmas" internos en las palmas de las manos y en el costado (en determinadas ocasiones también en las plantas de los pies). Y otra cosa te diré: tampoco he negado la existencia de Dios, considero que esa es una cuestión PERSONAL de cada uno, lo que si tengo meridianamente claro es que el tal Jesús, tal y como lo proponen esos enrevesados y contradictorios textos (y en muchos casos, "fatídicos") es una caricatura de dios.

Diego V. | 11 Agosto 2010 | Responder

Juan,
Tengo un agente comercial que vende mis espectáculos a cualquier organizador, privado o publico, basado sobre el aforo del Teatro y una previsión de ocupación entre el 50% y el 70%.
A Málaga el primer día había 90% y el segundo las entradas se agotaron con gente que se quedaron fuera. No he visto las cuentas pero es muy probable que el Ayuntamiento ha hecho unos beneficios, cosa extremamente rara en el Teatro de hoy.
Estoy visceralmente contrario al Teatro que vive solo de subvenciones. Las subvenciones han hecho mucho daño al Teatro, alejando lo del publico verdadero y haciendo lo caer en manos de los políticos.
Y ahora Juan escucha bien:
Nunca rechazare el dialogo contigo pero que después de todos estos meses de discusiones, no has tenido la decencia intelectual de venir a ver mi actuación en Tu ciudad, continuando incluso a denigrar mi trabajo, ha sido un actitud miserable.
Tus abrazos fraternos en estas condiciones, me parece la cumbre de la hipocresía y una muestra perfecta de todo lo que desprecio en una religión que mal disimula su totalitarismo.


leo Bassi | 11 Agosto 2010 | Responder

¿Porque es justo que el Estado puede obligar a los Padres Testigos de Jehová de llevar sus hijos enfermos al medico y no esperar la Misericordia de Dios?
Estoy esperando una respuesta.

leo Bassi | 11 Agosto 2010 | Responder


Dios no existe por la sencilla razón de que todos vosotros que lo habéis prostituido o ayudado a venderlo, seríais castigados por él...

Desde los legionarios de cristo, pasando por la iglesia, todos si dios existiera ya se habría en cargado de ellos, por venderlo, por utilizarlo , y demás....

Por lo tanto ,como conclusión, dios no existe....y además, por añaduría es le dios más cutre y soso inventado hasta ahora.

Él más mejor, el más grande, el que la tiene más larga, el más poderoso, blablablabla......el más soso , y el más prostituido por todos vosotros,....

Si hablar con éstos fanáticos es como tirar piedras al mar.

saludos

rodrigo | 11 Agosto 2010 | Responder

Rodrigo
No sé si Dios existe o no, no sé tanto como tú, pero al menos procuro formarme una opinión al respecto. Ahora estoy leyendo un libro de Gonzalo Puente Ojea titulado "La religión, ¡vaya timo!". Al menos Gonzalo Puente Ojea da argumentos de porqué no cree en la existencia de Dios, y no se irrita sino que se lo toma con buen sentido del humor, además de hacer gala de un saber y una erudicción inmensa. Te lo recomiendo, está en la editorial LAETOLI.

Diego V. respondió al comentario de rodrigo | 12 Agosto 2010 | Responder

Juan
Esta vez no te molestes en responderme (aunque deduzco que para ti no es molestia), te diré porqué: mañana va a ser un día muy ajetreado para mí y no voy a estar en el pueblo, por lo que no voy a poder navegar por Internet, y pasado mañana (cosa que tal vez te alegre saber como creyente), el viernes marcho a Oviedo para realizar el Camino de Santiago. No, no lo voy a realizar como creyente cristiano. Verás, resulta que al igual que el loco del relato de Nietzsche, busco a Dios, y voy a quemar mi último cartucho en esa tierra tan transitada. He elegido ese Camino porque ya, mil años antes del cristianismo -antes de que se hicieran cargo de una "costumbre" pagana, como de tantas otras- fue un trayecto de peregrinación Celta, y aún se podría ir mucho más allá en base a los restos arqueológicos encontrados.
Mi búsqueda de Dios surgió como un desafío a Éste por amor, por el amor a una mujer. Es una larga historia, y no sé si tendrá un final feliz (reuniendome con mi amada) o bien deberé de seguir tomando la medicación que me han recetado los médicos (pues desde el punto de vista de la ciencia, no hay alma, ni espíritu, ni demás fantasmas: todo está en el cerebro, cualquier "anomalía" deberá ser entendida como "enfermedad". Ya lo dijo Nietzsche: los santos son unos locos, ni más ni menos, y yo, aunque no sea un santo, en verdad que estoy loco: loco de amor, loco por saber, loco por vivir.
Deséame suerte y reza por mí, porque a mi los dioses como que no me hacen mucho caso.
En fin, hasta el día 1 de septiembre no podré volver a escribir en este blog. Un abrazo y que tu Dios te bendiga, por tu insistencia, por tu tenacidad, por intentar esquivar los dardos del "maligno" (que intuyo que muchos de estos te han hecho pupa y en algunos momentos te habrás estado desgarrando por dentro).
Hasta pronto.

Diego V. | 12 Agosto 2010 | Responder

Juan, se me olvidaba.
Para finalizar (pues volveré, como digo, el día 1) quiero dejar claro que no tengo nada en contra del clero, más bien todo lo contrario. En un periodo de mi vida en el que pasé buena parte de mis días en la calle (en lo que va del periodo de un año) me vi socorrido por varios sacerdotes; concretamente más de media docena. Seis de ellos me prestaron ayuda económica, a pesar de las lamentables condiciones físicas y de vestuario en las que me presentaba ante ellos.
Recuerdo como en cierta ocasión, no encontrándome yo en mis cabales, fui al banco -en Sevilla- y saqué más de cuatro mil euros; ni corto ni perezoso me dirigí a una señora que estaba pidiendo para la Asociación de la Esclerosis Múltiple, y, ante su sorpresa, le entregué el dinero. Dos semanas más tarde me encontraba en Madrid, era invierno, no tenía dinero ni ropa de abrigo, y pasé varias noches "durmiendo" en la calle. En un momento determinado decidí ir a casa, pero ¿cómo? Entonces se me ocurrió la genial idea de buscar la sede de la mencionada Asociación. Llegué, llamé a la puerta, y les expliqué a las mujeres allí presentes mi problema, diciéndoles que apenas dos semanas antes había dado más de 700.000 pesetas a la asociación (cosa que podrían comprobar con una simple llamada de teléfono) y que si me podrían dar una ayuda de 10 euros para aproximarme lo más posible a mi pueblo. Pues bien, tuve ante mi a tres mujeres que no movieron ni un músculo para tomar el teléfono y hacer una simple llamada, y del dinero -el cual prometí que se lo devolvería de inmediato- ni hablar.
Salí del edificio y me dirigí a la primera Iglesia que encontré. Allí me encontré al padre Matías Cuesta, un anciano sacerdote que muy amablemente oyó mi relato. Una vez finalizado este, metió su mano en la cartera y sacó 25 euros.
La lección que aprendí no fue pequeña: una cosa es "luchar" por un tema puntual, y otra, bien distinta, es dedicarse en cuerpo y alma al prójimo. Hubo, como he dicho, otros casos de sacerdotes, alguno de estos -uno de Fátima, español, de Sevilla- tras llevar yo allí 16 días sin comer, tirado en la calle, en pleno mes de enero, se preocupó por mí. Hablamos, le conté mi historia y me dio 50 euros en un sobrecito para el billete a casa, una agenda, un boligrafo de calidad, y un libro; y encima añadió que si algún día yo estaba dispuesto a escribir sobre mis experiencias, muy gustosamente pondría a mi disposición una editorial de la que él estaba al cargo (esto fue entorno al año 2004/2005).
Os he puesto algunos ejemplos, como digo, en total, entre religiosos y religiosas, en ese periodo, me topé con diez, y solo descubrí bondad, humanidad, y buen hacer.
Que no crea en el Dios cristiano -y lo que digo a continuación puede resultar chocante en esta página para algunos- no quiere decir que no reconozca la labor social de la Iglesia. De hecho colaboro con Cáritas, a la cual cedo 50 euros mensuales para las víctimas del terremoto de Haití (así mismo colaboro tambien con Ayuda en Acción y Médicos sin fronteras). Me gustaría dar más, pero solo dispongo de una pensión de 670 euros, y cuando me encuentro a alguien pidiendo por la calle, doy. Por tanto, Juan, no creo que el hecho de haber dejado de ser cristiano me haya convertido en una peor persona.
Soy licenciado en Filosofía, y después de haber estado estudiando una buena representación de lo que se ha pensado desde el siglo IV a.c., ¿Crees sinceramente que voy a dar mi brazo a torcer al primer dios que se me ponga por delante? Juan, no sé si hay Dios, o dioses, no lo sé; pero si los hay y me quieren, je, entonces han de vencerme. Yo no le pido a nadie que me salve, ni creo en una vida después de la muerte (ni siquiera creía en ella cuando era cristiano). Lo único que me ha hecho pensar en otra vida ha sido el amor por una mujer, al no tenerla aquí y ahora.
En fin, ya no molesto más, que tengáis buen agosto.

Diego V. | 12 Agosto 2010 | Responder

No hay que ser muy culto o muy inteligente, para saber que:

1. dios no existe

2. la iglesia es calaña

No hace falta leer ningún libro para darse cuenta de lo más obvio, sí puedes leer ciertos libros donde se describen sus tropelías, desmanes y tejemanejes.

Saludos

rodrigo | 12 Agosto 2010 | Responder

Rodrigo.
Hoy he terminado antes de lo previsto, por tanto se rompen mis previsiones de cara al día de hoy, me voy a poder permitir responderte. Sinceramente, me entran ganas de reir. Seguramente habrás visto la película "Agora"; en ella un fiel cristiano le dice a sus compañeros que están junto a él contemplando las estrellas: "La tierra es plana, pensadlo, si fuera redonda la gente que vive debajo caería al vacio, y lo mismo le sucedería a la que vive a los lados". Por tanto, estos elementos que habían quemado la Biblioteca de Alejandría se preguntaban "¿para qué los libros si ya lo sé?". Tu actitud es similar al decir: "no hace falta leer ningún libro para darse cuenta de lo más obvio". Espero que no pretendas quemarlos (es broma).
Te diré que sí me he preocupado en leer sobre las tropelías cometidas por la Iglesia Católica (concretamente, tengo entre mis manos varios libros de Karlheinz Deschner, entre ellos el "El Credo falsificado", algunos volúmenes de "Historia criminal del cristianismo" (que podrás encontrar en la página "qué de libros") y algunos más sobre la historia de los tan queridos Papas, que, por cierto -y me dirijo a Juan- no siempre fueron tan queridos; el autor en cuestión, historiador, da datos fidedignos sobre algunos de ellos, y de cómo fueron odiados por el pueblo italiano (sería recomendable que lo leyera). Los Papas, a día de hoy, no hacen más daño sencillamente porque no se les deja y se han convertido en figuras mediáticas, al igual que nuestros queridos monarcas. Dale poder a un rey o a un papa, je, y ya verás de lo que es capaz.

Diego V. | 12 Agosto 2010 | Responder

Estimado Juan
Son las 12:30 PM, dentro de un par de horas tomaré el autobús que me llevará a mi destino en Oviedo, por tanto, estas son mis últimas líneas. Antes de marcharme me gustaría pedirte disculpas. No es mi intención escribir contra el cristianismo, y la primera vez que lo he hecho ha sido aquí, en este blog. Lo hice sencillamente porque me encontré contigo, con un cristiano bien formado -mejor formado que lo estuve yo- y quería saber qué tipo de reacción y respuestas me encontraría.
Soy un solitario, no tengo amigos y nunca he compartido mis reflexiones. Sinceramente, si te he hecho daño lo siento, no ha sido mi intención. Entiendo que hay otras maneras de expresar, de crear y de aportar algo a la sociedad, bien diferentes a la que yo he utilizado. No sé si encontraré a mi Dios, no será por falta de esfuerzo por mi parte: tengo 39 años y he dedicado más tiempo del que te imaginas a ello, casi la mitad de mi existencia; pero nunca, como hasta ahora, me he dicho: hasta aquí hemos llegado.
No creo que saque nada en claro de este viaje, no obstante espero ganar algo. Ya me gustaría hacerte a ti un regalo, Juan, y no digo como creyente, sino como persona. Si conocieras mi historia a fondo, jope, te llevarías las manos a la cabeza. Pero así soy yo, tengo mi genio,que le vamos a hacer.
En fin, que en cuanto llegue del Camino -con toda probabilidad el día 1- te escribiré desde aquí y te contaré que tal me ha ido.
Deséame suerte.
Gracias.

Diego V. | 13 Agosto 2010 | Responder

Si, Diego, sé que fuiste católico y no lo eres. Lo de las "alucinaciones místicas" que tuviste, ¿es en plan chirigotas o algo serio?
Nunca he sufrido, ni para bien ni para mal fenómenos fuera de lo común, mira si soy vulgar.

Juan respondió al comentario de Diego V. | 14 Agosto 2010 | Responder

Leo, te respondo igual que a la otra cuestión: si de por medio está la vida de un ser humano, la vida, su vida, la de esa persona, y más si es menor, es el bien primario que hay que responder por encima de todo. Por encima de creencias, Bassi. Para Dios, la vida es lo primero, y para mí también.
Gracias, Leo por tus explicaciones y que no estás de acuerdo en recibir subvenciones que politizan el teatro. Perfecto. De acuerdo con tu argumento.
Mis abrazos fraternos son sinceros, como todo lo que escribo, aunque pueda ser duro en mis palabras, lo que escribo lo hago desde el corazón, aunque esté equivocado.

Juan respondió al comentario de leo Bassi | 14 Agosto 2010 | Responder

Tu sesuda reflexión, Rodrigo, me deja alucinado. Descansa un poco tu intelecto, que te lo mereces.

Juan respondió al comentario de rodrigo | 14 Agosto 2010 | Responder

He leído varios libros de Puente Ojea, ex-socialista metido a diplomático en el Vaticano en tiempos de Felipe González. Qué bien interpretó su papel.
Después de ler sus libros, impregnados de desprecios y ataques furibundos me quedo tan igual, sin pestañear, sin cambiar de postura, con la misma fe de siempre. También he leído libros de Pepe Rodríguez, otro que tal baila. Los conozco y he devorado sus obras, éste último hasta fue cura, como tamayo, de El País, o Vidal... dejaron los hábitos, critican a muerte a la religión, se apegaron a la izquierda política y comen muy bien de laa sopa boba politizada, anticlerical y laicista. Me los conozco a todos, Diego. No me aportan novedad alguna. Tantos años leyéndolos, o Leonardo Boff, el ex-franciscano que tenía vida marital con unaseparada y decía de la hipocresía de la Iglesia. Mira tú quién habla....

Juan respondió al comentario de Diego V. | 14 Agosto 2010 | Responder

... por eso llevo varios días sin escribir en el foro, hasta hoy. Unas mini-vacaciones viendo calles, monumentos y conociendo gente interesante.
He ido sólo, pero me lo he pasado muy bien. Ha sido por la autovia Ruta de la Plata. He estado también en Toro y en Plasencia.
Gracias a Dios todo muy bien. A 500 km. de mi casa, me reconoce de mi ciudad un grupo de paisanos y me saluda. Increíble, casi de incógnito, y me reconocen. No sabía que era tan popular en mi ciudad.

Juan (He estado de vacaciones en Salamanca y Zamora) respondió al comentario de Diego V. | 14 Agosto 2010 | Responder

Me gustaría que me contaras tu historia, cuando puedas. Todo nos enriquece, para ayudar, escuchar, saber qué debemos hacero qué no. Espero lo pases bien en Oviedo y hagas amigos.
Lo que me cuentas me hace pensar que quizá estés falto de amor sincero, amistad profunda. Espero lo logres.
Me alegra que tú, siendo ateo, alabes las cosas buenas que la Iglesia ha hecho por ti en situaciones puntuales y elogies su labor social hacia todos (sin miramientos de creencias).
Recuerda que la Iglesia Católica (ni las demás) somos sociedades de ángeles, pues la componemos personas con faltas, defectos y pecados, pero buscamos el bien de todos y lo hacemos por amor a Dios.
Si no fuera la Iglesia una institución de raiz divina, no existiría a éstas alturas. El Espíritu Santo le da el álito de la vida y la continuidad.
Hasta el próximo día, si Dios quiere.

Juan respondió al comentario de Diego V. | 14 Agosto 2010 | Responder

Mira juan , eres un fanático cansino, vete con tus amiguetes de la falange a pintar tonterias y a decir lo malo que es zapatero , los rojos y vuelta a la triste historia que repetís siempre en vuestra cuadriculada existencia, y te repito, mi perro tiene más intelecto que usted y no es un insulto, en todo caso para mi perro , por hacer dicha comparación, y repito, cansino, vete a comprar una estampita y a besar el trasero al papa.

Saludos

rodrigo | 15 Agosto 2010 | Responder

De una web pro-Vida, por su gran interés científico, copio:

Conoce las distintas fases de una persona en el vientre materno.


1. ¿Qué es el embrión humano? Se llama así al ser humano desde su concepción hasta su nacimiento, durante un desarrollo que suele durar 9 meses y sigue varias fases.

2. ¿Qué fases hay en el desarrollo del embrión? Las explicamos desde el nacimiento, retrocediendo en el tiempo.

. . - 9º mes.- Nace el niño Pedro con gran alegría de sus padres. Por primera vez los pulmones del embrión respiran aire. Pedro grita y llora por el cambio brusco que ha sufrido al nacer. Pesa 3.300 gr.

. . - 9º mes menos un día.- El embrión Pedro está a punto de nacer. Vive feliz en el interior de su madre de quien recibe alimento, protección y cariño.

. . - 7º mes.- Si Pedro naciera ahora, sería un parto prematuro pero sin mayores problemas.

. . - 5º mes.- Si el embrión naciera ahora, también puede sobrevivir hoy día en hospitales preparados. De modo que hay pocas diferencias entre el niño hoy y dentro de unos meses cuando nace. Pesa 500 gr. y debe crecer más para que el nacimiento sea normal.

. . - 2º mes (8ª semana).- En estos momentos Pedro ya se ha formado. Sólo que es muy pequeño. A partir de ahora el embrión se llama también feto.

. . - 1er mes (4ª o 5ª semana).- Se captan las pulsaciones del corazón de Pedro.

. . - 3ª semana (día 21).- El embrión forma la circulación sanguínea inicial.

. . - día 18.- El embrión forma su placa neural que luego dará origen a los diversos componentes del sistema nervioso.

. . - día 14.- Pedro forma la estría primitiva y se implanta en el útero. En este punto el embrión humano termina el croquis de su formación futura. Ha preparado las células que desarrollarán la comunicación con la madre (placenta y cordón umbilical), y las células que formarán su cuerpo. En este momento se distingue una línea de células en la posición de la futura espina dorsal. Las células son pluripotenciales, pero ya no totipotentes. Es decir, que pueden originar muchos órganos diferentes, pero no todos, puesto que ya tienen divididas sus misiones.

. . - día 6 ó 7.- Pedro inicia el proceso de anidación en el útero. En estos momentos al embrión se le llama también mórula y sus células blastómeros. Hasta aquí las células son totipotentes, de modo que una sola de ellas puede originar un organismo completo. En el caso excepcional de que una se apartara de las demás, empezaría la existencia de un hermano gemelo de Pedro.

. . - día 3-5.- El embrión llega al útero.

. . - día 1.- Pedro es un embrión de una sola célula llamada también cigoto, con 46 cromosomas, que enseguida empieza a multiplicarse formando otras células iguales: 1-2-4-8-16...

. . - día 0.- Un espermatozoide penetra en el óvulo. Aún no existe Pedro, sino dos células de sus padres que se unen. Cada una de ellas sólo tiene 23 cromosomas. Estas dos células unen sus núcleos y originan una única célula con los 46 cromosomas del ser humano -diferentes a los de sus padres-. Empieza a existir Pedro.

Juan | 16 Agosto 2010 | Responder

Día n-ésimo: Juan sigue divirtiéndose con sus amigos de www.leobassi.com

Suerte!

Emilio | 17 Agosto 2010 | Responder

Dia D: http://www.zazzle.es/demasiado_estupido_entender_ciencia_religion_del_camiseta-235452562258341209

Te vale esta camiseta, Juan? Tenemos tu talla seguro, seguro!

Suerte y feliz verano!

Emilio | 17 Agosto 2010 | Responder

Leo, tú has sido un gran impulsor, hay que reconocerlo, en falsear la realidad histórica sobre Pío XII, muchas veces te lo he dicho con pruebas. Como buen anticatólico feroz, pruebe lo que te pruebe, no sales de tus casillas. Te ofrezco de internet ésteartículo:

El pasado 25 de enero, la revista norteamericana National Review publicó un artículo (ya traducido al español) en el que daba a conocer las revelaciones hechas por el teniente general Ion Mihai Pacepa, ex-miembro de los servicios secretos rumanos y el espía oriental de mayor graduación que desertó del bloque soviético, acerca del plan secreto ordenado en febrero de 1960 por el dictador soviético Nikita Khrushchev para difamar al Papa Pío XII, fallecido dos años antes. “Los muertos no pueden defenderse” fue el lema del KGB para esta operación cuyo nombre en clave sería “Asiento-12″, dirigida a crear una ‘leyenda negra’ sobre el Papa Pacelli para presentarle como un colaborador de los nazis.

El espía rumano envió cientos de documentos a la KGB, sin encontrar nada que incriminase al Papa en ese sentido. Indiferente a la falta de pruebas, la KGB falsificó los documentos y los puso en manos de Rolf Hochhuth, que hizo con ellos “Der Stellvertreter”, una obra teatral producida por Erwin Piscator, un comunista que mantenía buenas relaciones con Moscú. En la producción de la obra también colaboró el general Iván Agayants, jefe del “Departamento D” de la KGB, dedicado a la desinformación. La obra fue estrenada en Berlín occidental en 1963, y en ella se difamaba a Pío XII, acusándole falsamente de apoyar a Hitler y de alentar a los nazis a perpetrar el holocausto judío. Como respaldo se publicó un apéndice documental que contenía toda la información falsificada por la KGB. Otro comunista, el cineasta griego Constantin Costa-Gavras, se encargaría de llevar el espectáculo difamatorio al cine con el título de “Amén” en 2002. TVE ha emitido este miércoles esa película difamatoria, sin decir la verdad sobre la misma a sus espectadores.

La verdad sobre el Papa Pacelli se resume en estas palabras: “Pío XII salvó más vidas de judíos que cualquier otra persona, incluso más que Raoul Wallenberg o Oskar Schindler”, dice el rabino David Dalin, un historiador judío que cifra entre 700.000 y 860.000 el número de judíos salvados de la muerte por el pontífice, a quien califica como “el defensor más grande que nunca hemos tenido los judíos”. En 1945, el Congreso Judío Mundial mostró su agradecimiento a Pío XII por su intervención para salvar a miles de judíos de una muerte segura. Al acabar la guerra, el gran rabino de Jerusalén, Isaac Herzog, envió al Papa una bendición especial “por sus esfuerzos para salvar vidas judías durante la ocupación nazi de Italia”.

En el plano doctrinal, Eugenio Pacelli contribuyó decisivamente a preparar la encíclica “Mit brennender Sorge”, publicada en 1937, con la que Pío XI condenó el nazismo antes incluso de que se atrevieran a hacerlo casi todas las democracias occidentales. En la presentación de la encíclica, Pacelli comparó a Hitler con el diablo y expresó su temor a que lanzara una “guerra de exterminación”. Su primera encíclica ya como Papa, “Summi Pontificatus” (1939), condenando el racismo y el totalitarismo, era tan dura y crítica con los nazis que la RAF británica lanzó 88.000 copias de la misma sobre Alemánia durante la Segunda Guerra Mundial. Por supuesto, nada de esto se va a emitir en TVE, por lo que os ruego que le deis toda la difusión que podáis, en vista de que tenemos un Gobierno que vive instalado permanentemente en la mentira.
-----------------------
Y éstos comentarios del público:

De no haber sido por la intromisión de los deleznables revisionistas del politburó de entonces, Uguin le habría dado polonio a todo el Vaticano para los restos y habríamos acabado con el opio del pueblo, con el pueblo, el opio y hasta el apuntador.
Fascista: sabemos tu ip; no escaparás
12:08 | 29/03/07
.Ignacio
¿has censurado?
13:10 | 29/03/07
.Elentir
Ignacio, no he censurado ningún mensaje en este hilo. Eso sí, a veces tus comentarios son clasificados como spams por el plugin de Akismet (es el que se encarga en WordPress de clasificar los spams, y a menudo tiene fallos). Estos días estoy recibiendo un tremendo chaparrón de spams (más de 100 al día) y creo que Akismet no me deja verlos todos, así que es posible que los comentarios de algunos lectores se estén perdiendo. Lo siento de veras, pero no encuentro la forma de remediar este problema…

Vagina Seminova, ya te vale: ahora me dejas a mí con el gusanillo del polonio. ¿No me podrías enviar un poquito? Es para aliñar el chorizo casero, a ver qué tal queda.
14:58 | 29/03/07
.FortressVania
Elentir, corrígeme si me equivoco. Me extraña que no hayas hecho referencia en tu página a la machada regurgitada por Almudena Grandes a principios de semana; con lo que disfrutamos aquí despellejando “progres”…

Camarada Seminova, a sus pezo…, digo a sus pies. Soy un devoto lector de sus sesudos escritos en la Página “Web” Definitiva Sobre la Revolución Socialista…
21:21 | 29/03/07
.Ignacio
¿dame Polonio que quiero morir?
mal te veo, con esas amistades
21:23 | 29/03/07
.Elentir
FortressVania, ando con mucho trabajo y se están haciendo tantas cafradas que no me da la vida para quejarme de todas…

Ignacio, ¿no conoces el Movimiento Stalin Vive? La camarada Vagina Seminova es una de sus cabezas visibles. Visita su página, es la única web comunista mínimamente seria que conozco:

http://www.stalinvive.com


21:25 | 29/03/07
.joaquin
Elentir:
Me ha causado una grata orperesa encontrar tu blog, además de ser colegas y de la misma tierra
un saludo
23:06 | 29/03/07
.Elentir
Me alegro de que te guste, Joaquín, para mí también es un placer encontrarme paisanos por la red, y más aún si son tan buenos dibujantes (tu web es impresionante). Considérate como en casa, espero leerte más veces por aquí.
23:15 | 29/03/07
.El Cerrajero
El viejo ‘difama que algo queda’ está más vigente que nunca y los nazional-sociali$tas, pri$aicos y demás se saben el tema para nota.
0:16 | 30/03/07
.El Cerrajero
El viejo ‘difama que algo queda’ está más vigente que nunca y los nazional-sociali$tas, pri$aicos y demás se saben el tema para nota.

Gutiforever denuncia hoy otra pasada giliprogre en el blog colectivo de Natalia Pastor: Sacrilegio.
0:17 | 30/03/07
.Elentir
El muy cretino viene a Pontevedra el 12 de abril, lo conté aquí la semana pasada:

http://www.outono.net/elentir/?p=1043
0:34 | 30/03/07
.Agnetem
Yo creo que, en realidad lo único que pudo achacársele a Pío XII es el de haberse posicionado clara y tajantemente contra el comunismo.

Y hay gente que eso ni lo perdona, ni lo olvida.

Todas las difamaciones contra el Papa tienen como objetivo borrar la colaboración entre la Alemania nazi y la URSS, que duró de 1937 hasta 1941. Costa Gavras sigue ese preverso juego de la izquierda en que no se puede ser anticomunista sin ser fascista. Un bodrio intelectual y estético infumable.


---
Salud, como dice Emilio.

Juan | 17 Agosto 2010 | Responder

¿Cuántas te has comprado, querido?

Juan respondió al comentario de Emilio | 17 Agosto 2010 | Responder

El ateísmo salvaje, agreste y manipulador es que no para. El rey de la mentira del mundo, Satán, está en sus mejores momentos, sólo que no triunfará, aunque lo parezca. Os informo (copio) de ésta noticia que publica Hispanidad:

Contraprogramarán los actos del Papa en Londres con una marcha por la capital británica


Hispanidad, martes, 17 de agosto de 2010
Además, el Nuevo Ateísmo no ceja en su empeño de que un juez ordene la detención del pontífice por crímenes contra la humanidad. En un ambiente anti-romano, la Iglesia de Inglaterra cambia de táctica: introducirá la Biblia en Twitter

Parece que el viaje que va a realizar el Papa hacia el Reino Unido el mes próximo va a generar una gran controversia. Lo cierto es que no muchas veces un viaje de un pontífice a un país europeo ha dado tanto de que hablar pero es que el Reino Unido es un país de gran tradición anti-romana, no en vano, fue uno de los primeros países en separarse del Vaticano por la negativa del Papa a conceder al rey Enrique VIII el divorcio de Catalina de Aragón.

Por esta razón, una serie de grupos de ateos y homosexuales están planeando llevar a cabo actos de sabotaje contra la visita papal tal y como informa el diario británico Daily Telegraph.

Entre estos actos de sabotaje destaca que los activistas pretenden bloquear la carretera de Waldegrave con el objetivo de que el Papa no pueda llegar al campus de la Universidad de Santa María en Twickenham donde tiene previsto realizar un encuentro con 3.500 estudiantes católicos de la facultad. Aunque sin duda, el acto más importante del contraprograma de los activistas ‘laicos’, será el de la marcha de protesta que pretenden organizar por la ciudad de Londres el mismo día que el sumo pontífice se reúne con 80.000 peregrinos en el Hyde Park londinense.

También estos grupos han pretendido exagerar los costes de la visita papal al país anglosajón augurando cifras que no son demostrables y que han sido manipuladas al alza para intentar provocar el descontento popular ante la visita del líder de la Iglesia Católica en el mundo.

A pesar de que estos actos de sabotaje puede que no sean muy trascendentes, no se debe olvidar que el objetivo final del ‘nuevo ateísmo’ en el de sentar al Papa en un tribunal acusándole de crímenes contra la humanidad o simplemente de no haber hecho lo suficiente contra los casos de pederastia cometidos por sacerdotes, este último argumento puede parecer bastante ridículo pero no obstante, es el que está más de moda para acusar al vicario de Cristo, hoy en día.

Un último dato curioso, ante el clima anti-papal y anti-católico que se vive en el Reino Unido, algunos grupos protestantes ingleses pretenden introducir la Biblia en la red social Twitter con el objetivo de evangelizar por internet, es muy significativo que justo antes de la visita papal, la Iglesia de Inglaterra pretenda revitalizar la evangelización que hace ya mucho tiempo dejó estancada.

Gabriel López

Juan | 17 Agosto 2010 | Responder

Juan, recurrir a lo que diga un ex"espía" rumano... no raya ya en lo que en españa llamamos "aferrarse a un clavo ardiendo"??? Por otra parte... pruebas de esos "cientos de documentos"... no hay, no?

Y en sí es lo que diga un supuesto ex-espía kgbsiano... vamos, que tiene menos crèdito que lina morgan.

En fin, ahora vendrá aquello de que Ratzinguer (mal llamado Benedito XVI) tampoco estuvo en las SS... supongo que Jesucristo flipará en colores en su tumba.

Y no digo saluuuud, digo suerrrrrteeee.

pd: las camisetas puedes recogerlas en www.piomoa.com, SABÍA QUE TE GUSTARÍAN!! :)


suerte!!

Emilio | 17 Agosto 2010 | Responder

Esos cientos de documentos están desclasificados a la vista de historiadores y documentalistas en los archivos vaticanos, en la Biblioteca General de Israel y diversas fuentes. Ya se han escrito varios libros basándose en textos de éstos documentos, aunque sé que para ti, Emilio, nada será válido, sólo la palabra de tu dios Leo Bassi, que en nombre del anticlericalismo recalcitrante, jamás afirmará lo evidente, es decir, la salvación en conventos e iglesias romanas de miles de judíos, gracias a la Iglesia católica, y las condenas reiteradas y diplomacia de Pio XII contra el nazismo y el comunismo, los dos totalitarismos más criminales que jamás han existido a nivel mundial.
Primero Leo me negó lo de las apariciones solares en Fátima, me pidió pruebas, cuando le envié la web con la portada del día de las apariciones de uno de muchos diarios portugueses, me dice que no le vale tampoco, porque el periódico O Sole es conservador. Estáis tan ciegos en vuestros dogmas laicistas que no véis ni vuestras narices. En fin...
Ratzinger hizo el servicio militar obligatoria alemán en una unidad de las SS, en labores de oficina, siendo joven, jamás lo negó. recuerda, Emilio, servicio militar obligatorio, igual que en España. Ratzinger y todos los jóvenes alemanes de su tiempo, él no tiene la culpa de lo que hicieron los hitlerianos ni jamás fue militante. Visitaré, Emilio la web que me recomiendas, siendo de Pío Moa, la veracidad histórica y la decencia intelectual están servidas.
Suerte y quee Dios os bendiga a todos.

Juan | 19 Agosto 2010 | Responder

Exacto: jamás lo nego... NI JAMÁS LO DIJO !!!
Qué bien utilizas el lenguaje, Juan... pero la lógica es la lógica: un tipo que estuvo en las Juventudes hitlerianas lo MENOS que podría decir al espíritu santo (y a la prensa) es decir: "jesusito de mi vida yo llevé la esvástica un poquito"... pero ni hablar d ela china... claro que no lo negó-> intentó que no se supiese!! ¿O es que lo dijo él o un allegado??? NO! LO DIJO LA PRENSA!

Y por eso tenemos hoy un papa que llevó durante año y medio un traje nazi, te guste o no.

Respecto a las pruebas de la aparición de la virgen de Fátima (o de cualquier otra virgen de las miles que aparecen)... ¿consideras una prueba la cara de susto de unos niños??????? JODEEEEER, SI QUE ERES FÁCIL DE CONVENCER!!! Con lo fácil que sería que apareciera la virgen en medio del España-Holanda del mundial diciendo "y ahora un poco de publicidad: yo soy la virgen y recomiendo usar la biblia oficial del vaticano, salva más y mejor!"

Y sí: PIO MOA ES UN REFERENTE INTELECTUAL Y UN GRAN GRAN HISTORIADOR RECONOCIDO INTERNACIONALMENTE. Allí tendrás tu camiseta con descuento, corre que vuelan!!

Me encanta: "¿No crees en la ciencia? Intenta entonces rezar"... genial !

Suerte!

Emilio | 19 Agosto 2010 | Responder

Qué simpático eres, Emilio. En tu último comentario estás que te sales. De salero, ni Lola Flores en sus mejores tiempos.
Yo hice la mili, vestí traje del ejército de Infantería de Marina, estuve en Cartagena, Madrid y San Fernando, y me pasa como al Papa, no lo voy diciendo por ahí, tampoco lo niego, un período más de mi vida, con sus cosas buenas y malas.
La cara de los niños de Fátima, asustados, puede ser como dije a nuestro querido Leo Bassi, pudo ser por la impresión de ver a la Señora de los cielos, o bien por la presión y amenazas del gobernador comunista de Fátima, o por la del cura de dicho pueblo, que fue durísimo con ellos, y no se creía nada de las apariciones al principio.
Por supuesto, las apariciones marianas no son dogma de fe. Muy pocas, como Lourdes, Fátima o la Virgen de Guadalupe en Méjico las aprueba la Iglesia, y después de unas verificaciones escrupulosas, pero repito, no son dogma de fe ninguna, ni aprobadas, ni no aprobadas. Muchas son falsas, de videntes malintencionados, como la del Palmar de Troya en Utrera, Sevilla, que un payaso ,(en el sentido peyorativo de la palabra, pues payaso es un oficio precioso y noble) se autoproclamó Papa.
Por otra parte, amadísimo Emilio, rey del salero patrio, el agua de Lourdes es de muy buena calidad según las pruebas científicas, pero no cura. Lo que cura es la fe del que la bebe y la oración a la Virgen con fe.
Abrazos.

Juan respondió al comentario de Emilio | 20 Agosto 2010 | Responder

Juan,
Gracias por tus elogios sobre mi arte, no en vano intento ser un actor impactante ;)

Respecto a tu traje supongo que sería de la marina española, no nazi, no?
Hay un buen matiz (que el ojo entrenado puede ver fácilmente) entre pertenecer al glorioso ejército español y NO DECIRLO y haber pertenecido al ejercito nazi y NO DECIRLO (que es muy distinto a "no negarlo u ocultarlo")

Respecto a las pruebas de que la virgen aparezca... me gustaría saber si es que deja algún rastro químico o documento al respecto y cómo puede rastrearse CIENTÍFICAMENTE. Sería curioso... sigo esperando. Lo contrario sería creerme que han existido extraterrestres en la tierra porque las pirámedes son "mu grandes"... habrá que dar alguna explicación cient-i-fi-ca al respecto: esto es.... consistente y reproducible.

Las pruebas de unos niños acojonados... en fin, entiendo que para ti tampoco son ya una prueba, no? PORQUE YO ACOJONO MAÑANA MISMO A MI HIJO Y SALGO EN TELECINCO DICIENDO QUE EXISTE EL DIOS ESPAGUETTI Y RECLAMO EL MILLON DE EUROS!!!!
-"miren! mi hijo está acojonado y ha venido mi primo (que es un estudioso de espiritismo y tiene hasta título universitario de historiador) que confirma mi tesis... venga ese millón de euros, belen esteban!"

Y no te metas con el Palmar de Troya, allí hay monjas embarazadas por el espíritu santo y todo el mundo sabe que es así: ha sido Dios hecho carne a través de otra carne (humana y de entre pierna...) COMO SE HACEN LOS HIIJOS EN EL PLANETA TIERRA, CHAVAL... que las tipas no se quedan embarazadas si no las tocas... eso sólo sucede en los cuentos y en las películas de semana santa.

Suerte y muchas gracias por tus ánimos!


pd: ES GENIAL... pio moa recoge como cierto que Alan Turing fue un pederasta.... ¿y eso es ser un historiador de prestigio? lo flipo!!! Es un sinvergüenza que se aprovecha de la ignorancia de las personas para pagar mes a mes su hipoteca...

Emilio | 20 Agosto 2010 | Responder

No sé quién es Alan Turing.
Sí, Emilio, tu hilaridad es digna de retrato científico, ya quisiera Bassi tu intelecto para sus obras teatrales, para mí eres todo un descubrimiento.
En los tiempos hitlerianos, amadísimo, el servicio militar obligatorio se hacía en el ejército nazi. Ratzinger, joven mozo por aquél entonces, no podría ser menos, ¿es eso un delito, si no presentarse a hacerlo estaba castigado con muchos años de cárcel? Otra cosa es que el después Benedicto XVI siguiese militando en tan siniestro ejército, ¿entiendes la diferencia, es tan difícil de asimilar lo que trato de explicarte?
Por cierto, hace mucho que no me hablas de las hogueras, Emilio, y tú, sin las hogueras de por medio, pierdes mucho caché.
La ciencia no es inmutable, es cambiante, adaptable respecto a los nuevos logros. Las verdades de fe, por contra, son inmutables. Las apariciones marianas son verdades de fe para quiénes la viven, no dogmas como te dije antes, por lo tanto, sin explicación científica propia.... ¿lo vas entendiendo?
Por cierto, qué tal tu periplo lusitano.... en qué ssitios estuviste de nuestro país hermano y desconocido por muchos. Yo hice una escapada a Zamora, Toro, Plasencia y Salamanca. Cuántas joyas del arte cristiano acumulado de siglos, qué catequésis sólo ver las fachadas de algunos templos.
Te ruego no metas a Belén Esteban (lo único que ha hecho en la vida es ser preñada por Jesulín) en tus comentarios. No te pierdas en la vulgaridad, Emilio, y deja a la princesa del pueblo como algunos le llaman para otros, que tú eres un chico inteligente y vales mucho.
Hasta que Dios quiera.

Juan respondió al comentario de Emilio | 20 Agosto 2010 | Responder

Muchos agnósticos rechazan a Dios, entre otras cosas, por su incomprensibilidad. Tienen la pretensión –olvidando que son seres contingentes, finitos, limitados y dependientes- de querer abarcar y comprender la naturaleza y hasta los designios del Ser Supremo. Difícil por no decir imposible esta vía para encontrarse con Dios. El de la humildad, por el contrario, es el más cierto y seguro. Se cumple lo escrito en la Biblia: “Dios rechaza a los soberbios y enaltece a los humildes”. He aquí el camino más corto para quien lo busca con sincero corazón. En vez de inquirir el pecador con ánimo enfatuado: ¿Dónde está Dios?. Habría que preguntarle :¿Y dónde no está Dios?. No es el modo de proceder preguntar un por qué a Dios, sino la humilde oración del que dice:”Si es cierto que existes -como tantos dicen-hazte presente a mí, pecador.”

Para quienes no estén habituados a leer la Biblia, les invito a saborear el salmo 138:

Señor, tú me sondeas y me conoces; me conoces cuando me siento o me levanto, de lejos penetras mis pensamientos; distingues mi camino y mi descanso, todas mis sendas te son familiares. No ha llegado mi palabra a mi lengua, y ya, Señor, te la sabes toda. Me estrechas detrás y delante, me cubres con tu palma. Tanto saber me sobrepasa, es sublime y no lo abarco.¿Adónde iré lejos de tu aliento, adónde escaparé de tu mirada?.

Si escalo el cielo, allí estás tú; si me acuesto en el abismo, allí te encuentro, si vuelo hasta el margen de la aurora, si emigro hasta el confín del mar, allí me alcanzará tu izquierda, me agarrará tu derecha. Si digo:”Que al menos la tiniebla me encubra, que la luz se haga noche en torno a mí”, ni la tiniebla es oscura para ti, la noche es clara como el día”.

Juan | 21 Agosto 2010 | Responder

Interesantes palabras de éste sacerdote, paisano de Leo Bassi, nítidas y clarificadoras. las copio:

El hombre, alternativa a Dios
Pero evidentemente, sobre el plano del derecho, sobre el plano teórico, sobre el plano de la impostación filosófica y antropológica, el hombre es concebido como la alternativa a Dios. La masonería se radica en este nuevo ambiente en el que madura en sinergia con los filones racionalistas e ilustrados, que serán más rigurosamente antideístas y anticatólicos y donde no hay lugar para una concepción religiosa de la vida que radique al hombre en la pregunta de sentido, de verdad, de belleza y de justicia, porque este tipo de preguntas son sustancialmente alienantes.

La masonería está, por tanto, en el seno del laicismo moderno y contemporáneo, y comparte con el laicismo moderno la gran preocupación de construir un mundo como si Dios no existiese; quizá no formalmente contra Dios, sino como si Dios no existiese. Creo que éstos son los elementos de enfrentamiento. Creo que todos nosotros tenemos el derecho de ser lo que somos, de elegir nuestras opciones, de ser coherentes con nuestros principios, de realizar en la vida social una expresión también pública, de nuestras convicciones, pero es necesario que sepamos lo que está en juego. Y está en juego una alternativa en el plano de la antropología: o existe el hombre de la verdad o existe el hombre del poder, desde el punto de vista de la definición última.

Luigi Negri, obispo de la diócesis de San Marino-Montefeltro (Italia)

Juan | 21 Agosto 2010 | Responder

Estimado Juan,

Precisamente POR ESO, porque somos limitados, hemos desarrollado un sistema para estar seguros de que nuestra vida se rige por principios que sean lo más verdaderos posibles y que cualquier chamán iluminado no venga a decir que habla con las estrellas y que debemos seguir su libro.

Precisamente por eso desconfiamos de la gente que lo tiene todo tan claro como tú, porque a menos que nos demuestres que tú eres infinito o perfecto, no eres más ni menos que otro humano y no entendemos en qué te basas para decir que Dios exite, para hablar de lo que Dios dice... en un libro (algo bastante humano, por cierto), de "interpretar" lo que Dios dice (siempre a traves de otro chamán/santo) y no entendemos, además, cómo es posible que creas que tus principios de fe SEAN COMPATIBLES CON TU ACTITUD EN ESTE FORO.

En todo caso, tenemos la lógica (que también es finita) y la ciencia y si alguna vez la virgen se aparece en la final del mundial de futbol, ten por seguro que creeríamos bastante en la posibilidad de que exista Dios, siempre que se repitiese el experimento bajo las mismas circunstancias (en otro mundial) y sin haber tomado drogas.

Suerte en tu fe infinita !

Emilio respondió al comentario de Juan | 21 Agosto 2010 | Responder

¿Qué significa que "mis principios de fe sean compatibles con la actitud en éste foro"? ¿que mi pensamiento no viene al caso en un foro eminentemente ateo?
La fe hace que veas las cosas claras, pero con altibajos. Teniendo fe, cuando todas las dudas vienen, se enfría el espíritu, parece que ésto no puede seguir, pero, como el mitológico ave fénix, resurgimos de nuestras propias cenizas, porque la "llamita" está prendida en nuestro corazón. Y no sabemos lo que estimula y reconforta, Emilio.
Para la existencia de Dios, sobre todo, me baso en que la vida, el universo, los planetas, animales, plantas, rios, océanos... etcétera, no son fruto de la mera casualidad, por mucho evolucionismo que haya existido, que todo está puesto en el mundo con demasiada perfección. Si el sol está 20.000 kilómetros más cerca, nos abrasamos (recuerda tus célebres hogueras, Emilio).
La vida es un milagro con explicación científica.
Tú en qué razonamientos prácticos te basas para no creer en la existencia de un Dios creador y omnipotente.
La Biblia es un libro religioso, no científico, aunque en algunos pasajes también, por cierto, inspirado por Dios a profetas, apóstoles y seguidores de Cristo. Escrito con variados estilos y lenguas.
Adiós, Emilio y demás seguidores del Foro. Hasta la próxima, si Dios quiere.

Juan | 22 Agosto 2010 | Responder

Post Data: Nunca comprenderé porqué a los increyentes os molesta tanto que hayamos creyentes, y somos perseguidos en muchos países, sobre todo islámicos, somos objeto de burla, mofa e injurias por nuestros sentimientos religiosos, especialmente si somos cristisnos católicos. Parece que el diablo actúa a nivel planetario. Porqué somos despreciados, insultados, objetos de burlas en películas españolas recientes subvencionadas por el socialista sindicato de la Zeja, por autores progres, etc.
Saludos.

Juan | 22 Agosto 2010 | Responder

1. Así que Juan nunca comprenderá que en otros paises (con otros dioses) se les persiga y sean tan malos con ellos... pues se lo voy a explicar: a nosotros nos llevan persiguiendo desde el primer día de la historia humana: todo aquel que decía "oye, a lo mejor en vez de rezar al dios de la lluvia deberíamos inventar la botella" era masacrado.

Así de sencillo.

Lo curioso es que durante 2.000 años esos hombres piadosos, discípulos de cristo, amantes del hombre y de la paz... han masacrado a todo aquel que disintiese de tener que rezar para que llueva. Tanto te molestan las hogueras? Ok, descuartizamiento, colgamiento, torturas varias, lapidamiento, emparedamiento... todos esos métodos han sido utilizados contra los ateos por los discípulos de cristo y en muchas otras religiones.

Si te molesta ser perseguido... únete a nosotros y verás que bien se pasa.

2. Ningún científico de verdad te podrá decir que este universo (y puede que haya infinitos universos... (¿infinitos "dioses"?) sea fruto de la casualidad: ESO ES PROPIO DE PERSONAS NO CIENTÍFICAS O MAL CIENTIFICAS (cientificos malos hay miles y millones, ojo). La casualida o determinismo del universo NUNCA ha sido demostrada y nunca un científico ha sido muerto por otro científico por sostener que el universo es o no es determinista. Si tu respuesta a los púlsares (algo ya, dicho sea de paso, totalmente estudiado) es que es Dios el que permite que haya estrellas de neutrones emitiendo radiación) pues enhorabuena... llevas ventaja de 2000 años a los científicos...

Lo malo es que eso vale para todo: la tierra es plana porque dios la ha hecho así, los dinosaurios no han existido porque dios no lo habría permitido, el universo es cuadrado porque dios lo ha hecho así... vamos, que la respuesta de que dios es la causa de todo es fantástica porque te permite NO TENER PROBLEMAS (excepto la de tener que comulgar con gente igual: zombis que rezan), si eres feliz así... DE PUTA MADRE.

Yo (nosotros, me atrevería a decir) tenemos dudas y perseguimos que el conocimiento ayude a saber si la tierra es redonda o plana y para ello esperamos 1492 años para mandar a un tipo allí... (y luego magallanes/vasco de gama...) ... AUNQUE YA ERATOSTENES LO HABÍA DICHO HACE 2500 AÑOS!!!!!! pero... ese conocimiento se perdió en esas "universidades" tan católicas que se crearon despues.... dicho sea de paso.

En todo caso: ánimo con tu dios y tus rezos... no creo que nos volvamos a ver una vez hayamos muerto (no hay ninguna prueba que los muertos resuciten ni de que existan los fantasmas).

Suerte!!!!!

Emilio | 22 Agosto 2010 | Responder

Juan
Ya estoy de vuelta. El viaje ha sido más breve de lo esperado, dado que me salieron unas terribles ampollas en un pie y tuve que abandonar. Quedé cerca de Lugo, por lo que tomé un autobús a Santiago (para comprar lotería de navidad que me habían encargado y algún souvenir para los creyentes de mi familia; no, no entré en la catedral a ver la imagen del apóstol).
He tenido ocasión de compartir parte del Camino con personas que decían haber tenido experiencias fuera de lo común (concretamente, tres). Me di cuenta de que sencillamente eran personas que estaban tan zumbadas como yo -en algunos casos más- y que lo que sencillamente necesitaban era de la ayuda de buenos especialistas médicos, pues ese tipo de alucinaciones si no se tratan a tiempo pueden ir a más.
Me pides que te cuente mi historia. Bueno, ello ocuparía el espacio de un libro de al menos 300 páginas (quién sabe, tal vez algún día me dé por escribirla), por tanto no ha lugar aquí para ella. Me hace gracia cuando hablas de esa llama interna, en el corazón. Yo he sentido muchas cosas en el corazón, incluido ese fuego al que algunos místicos llaman "dulce dolor". Se trata sencillamente de una alucinación cinestésica. Hay gran variedad de alucinaciones (te sorprenderías). La religión es un delirio como otro cualquiera, nada más. No sabes lo feliz que soy al haberme librado de ella.
En fin, que doy por concluida mi busqueda de dios. Eso sí: he disfrutado como un marqués de la comida asturiana, así como de sus espacios naturales.
Por cierto, no recuerdo ahora mismo en qué carta el apóstol san Pablo recomienda a sus seguidores abstenerse de mantener contacto con los paganos o los que rechazan a dios (ya lo buscaré). El texto es esclarecedor, y creo que deberías seguir sus consejos. Si la fe es un don (como dicen los católicos), no deberías tentar al tentador. Por otra parte, si la fe es un don, el tal dios hará que crean en él aquellos que él designe, ni más ni menos.
Sigue disfrutando de tus vacaciones.

Diego V. | 22 Agosto 2010 | Responder

Juan
He echado un rápido vistazo a la carta a los romanos, y dice así:
"Os ruego, hermanos, que os guardéis de los que suscitan divisiones y escándalos contra la doctrina que habéis aprendido. Apartaos de ellos, pues esos tales no sirven a nuestro señor Jesucristo, sino a su propio vientre, y, por medio de suaves palabras y lisonjas, seducen a los corazones más sencillos." Rm 16, 17-18.
Pero hay más, como aquella otra en la que Pablo dice que es imposible la comunicación entre un fiel y un infiel (búscala), y más. Pero claro, para ti eso no vale, y me huelo porqué, ¿te lo digo? Por la sencilla razón de que tu eres un apóstol, sí sí, ¡¡¡un apóstol!!, o lo que es lo mismo: eres del Opus Dei, y ya sabemos lo que dice tu santo en "Camino": "Porque a los hombres, como a los peces, hay que cogerlos por la cabeza". (La sentencia tiene su miga para quien sea capaz de digerir semejante bazofia). La gente del Opus -a la cual he tenido ocasión de conocer en su labor de apostolado (sin ir más lejos he podido comprobarlo en mi persona en un par de ocasiones) solo me puede mover a risa. Piénsatelo bien: en esta página solo perderás el tiempo, y puede que si no te andas listo, también tu retorcida fe.

Diego V. | 22 Agosto 2010 | Responder

Diego. V. Es literalmente imposible que Juan pierda la fe en este foro. Quizás la pierda en un burdel o cuando tenga un cáncer (dios lo libre, ojo (*) ) pero aquí va a ser difícil...


(1) : que lo libre del cáncer pero del burdel que sea su decisión, aclaro.

Suerte!

Emilio | 22 Agosto 2010 | Responder

Acabo de ver el reportaje "Los Pecados de la Iglesia", que lo han dado en la 2 de TVE ahora mismo. Trata sobre los abusos de todo tipo de miembros de la Iglesia en Irlanda. Muy interesante y recomendable. Me ha resultado curioso, y sobre todo esclarecedor, cuando hablan de los abusos sexuales de un hombre que trabajaba en un orfanato femenino, pero que no era cura, sólo un simple trabajador; las monjas se enteran por las niñas de lo que ocurre y éstas, en lugar de apoyarlas, las insultan. Y una de estas niñas, ya adulta, ha dicho una frase que creo que es cómo para pararse a pensar qué estamos haciendo al ser tan permisivos con estas instituciones. Dijo que ella hubiese preferido que su madre hubiese abortado en lugar de permitirle nacer para sufrir.
Después de verlo me pregunto cómo es posible que en el mundo haya personas capaces de hacer y/o encubrir cosas así. Y que encima intenten dar lecciones de vida a los demás. En fin...
Creo que lo van a repetir el sábado de nuevo en el canal 24horas, por si a alguien le interesa verlo.

Un saludo a todos.

Virginia | 22 Agosto 2010 | Responder

Las hogueras, cámaras de gas, descuartizamientos (de bebés, actualmente mediante el aborto) es fruto de la actual inquisición laicista. Esa inquisición sigue viva en el mundo actual.
Vuelvo al tema: la razón científica es cambiante, el conocimiento de las ciencias es necesario y bueno para el progreso, pero todo tiene su ética y su moral. Avanzar pero respetando los derechos naturales del ser humano.
Por equivocaciones o mal entendimiento de malos cristianos (un grupo de ellos) de hace varios siglos, no tenemos que seguir pagando el pato de sus malas acciones los cristianos actuales. Vamos, pienso yo, ¿o tú debes pagar de por vida el crimen que hizo (es un decir) tu tatarabuelo?

Juan respondió al comentario de Emilio | 23 Agosto 2010 | Responder

Estupendo que hayas disfrutado las vacaciones. Son muy necesarias.
Yo piso firme, estoy en el suelo, no sufro alucinaciones místicas. Nunca he visto fenómenos religiosos paranormales ni nada parecido. La fe sencilla me vivifica. Te lo digo respecto a los que encontráste en el Camino de Santiago y me comentas. No soy alucinógeno, ni Dios me ha dado cualidades fuera de lo común.
Te equivocas al ciento por ciento cuando me quieres meter en el Opus Dei. No tengo relación alguna con ésta asociación de fieles aprobada por la iglesia. Soy un sencillo cristiano de a pie, apóstol, sí, por supuesto, con gusto, pero no pertenezco a ninguna congregación. Te equivocas, Diego.

Juan respondió al comentario de Diego V. | 23 Agosto 2010 | Responder

TVE a los dictados del zapaterismo y en su campaña de ingeniería social, es decir, cambio de todos los valores (familiares, sociales, costumbres, religiosidad, defensa de la vida).... hace una campaña impagable a favor del zapaterismo, tratando de borrar especialmente en las nuevas generaciones los valores tradicionales de occidente. La campaña contra la iglesia de forma permanente es uno de ellos. Nunca sacará reportajes a hora de buena audiencia del trabajo desinteresado de los misioneros españoles en países con terremotos, hambrunas o la vida diaria de un pobre y buen cura que lleva cinco pueblos a su cargo y no dispone de tiempo libre, por falta de vocaciones. En fin...
La pederastia de un grupo de curas, a nivel mundial, en los últimos cincuenta años da para mucho. El morbo está servido. Repito mi repulsa, condena y asco por éstos delitos contra los niños, pero la campaña propagandística contínua es extenuante en la Primera, la Segunda, Sntena 3, la Cuarta, Telecinco, la SECTA, El País, Público, etc.
En alemania, en los últimos quince años, tres sacerdotes condenados por pederastia, y más de doscientos no sacerdotes. De esos nadie habla, sólo de los sacerdotes. Me parece también mal -cómo no- la callada ante éstos casos por parte de la jerarquía por no levantar escándalos.
El daño que sufre la Iglesia Católica por ésto es irreparable, como el sufrido por el cardenal alemán (no recuerdo el nombre) acusado por un ex-seminarista que lo acusó de haber abusado de él cuando estudiaba en el seminario. Después se aclaró que todo era para sacarle dinero, que fué un macabro invento. Ahora, quién le devuelve la fama y el honor al pobre hombre, después de todo lo sufrido.
Dios no permita que éstos sucesos repugnantes vuelvan a repetirse, y acabe de una vez por todas éstos tristes sucesos que a niños inocentes y a la iglesia en general tanto daño sin paliativos está haciendo.

Juan respondió al comentario de Virginia | 23 Agosto 2010 | Responder

Juan, me gustaría darte la enhora buena por haber reconocido QUE EXISTE la pederastia en la iglesia a nivel mundial. Ha sido un paso valiente por tu parte.
"La pederastia de un grupo de curas, a nivel mundial, en los últimos cincuenta años da para mucho. "

"En alemania, en los últimos quince años, tres sacerdotes condenados por pederastia, y más de doscientos no sacerdotes. --->
---> Lamentablemente cometes un gran error estadístico: Sacerdotes hay muy pocos en comparación con 80 millones de alemanes (y también son minoría comparados con policía, profesores, albañiles...) con lo que la tasa de pederastia es bastante alta o por lo menos digna de consideración. A eso hay que añadir que cuentan con el apoyo silencioso de la cúpula eclesial (sin ir más lejos, rouco varela trasladó al cura acusado de pederastia y... degradaron a los crisitianos de base que lo acusaron: Y TODO ELLO CON EL SILENCIO DE LOS CRISTIANOS DE BASE... sumisión , le llaman.)

No estoy diciendo que ser cura es sinónimo de pederasta: EN ABSOLUTO!! sólo que ha sido un gran escándalo y que la iglesia lo ha ocultado: ese es el verdadero delito: denegación de auxilio a los niños/as inocentes.

Por otra parte (y sé que te será difícil admitirlo) un delito de pederastia ES MUY DIFÍCIL de demostrar por dos razones:

1) se comete contra un ser que no tiene uso de razón--> no comprende que eso sea un DELITO (en el sentido legal del término), por lo que generalmente no se lo cuenta ni a sus padres (vergüenza, temor, ignorancia...)

2) pasan muchos años antes de que esos niños se den cuenta de que han sido abusados... y el delito PRESCRIBE... increible pero cierto: los delitos de pederastia (por las dos razones que cito) deberían NO prescribir.

Y añadir que en temas de sexo, las cosas no son siempre blancas o negras: hay muchas interpretaciones sobre qué o no fue sexo y qué fue una caricia y, evidentemente ...uno de cada 100 casos será falsa denuncia... pero créeme: Muy pocas personas les gusta salir en la prensa diciendo que un cura se lo folló para cobrar dinero por vender su historia...

En fin, enhorabuena: los casos de pederastia han EXISTIDO (y existen)

Suerte!

Emilio respondió al comentario de Juan | 23 Agosto 2010 | Responder

No. Juan, yo no digo que toda la Iglesia sea así. Sólo faltaría eso. Afortunadamente hay curas buenos y malos. Pero tampoco me vale eso de hablar de los pocos que sufren abusos y los muchísimos que van de misiones. La mayoría de ellos no van de misiones, y espero que esa mayoría tampoco se dedique a abusar de nadie. Pero yo no pretendo generalizar. Lo que me parece asqueroso, además del delito, claro está, es que las altas jerarquías de la Iglesia encubran este tipo de delitos y lo tomen como algo pecaminoso y no como lo que es, un delito. Un cura, monja, mecánico o arquitecto, si abusa de otra persona, a la cárcel. Y quien lo encubra, también.
En cuanto a lo que comentas de que se le da más publicidad a los abusos por parte de la Iglesia, es cierto. Y me parece normal que se haga, puesto que una persona que dice hablar en nombre de un dios bueno, que pretende dar ejemplo y enseñar a la gente a vivir según sus normas, es precisamente de quien nunca se espera este tipo de acciones. Es igual de criminal lo haga quien lo haga, pero en este caso es aún peor por dedicarse esa institución a lo que se dedica.
Un saludo.

Virginia respondió al comentario de Juan | 23 Agosto 2010 | Responder

Amigos, creo que sin darnos cuenta hemos caído en la trampa que -tal vez "inocentemente"- nos ha tendido Juan. Yo mismo he sido tan imbécil como para seguirle el juego y no me he ceñido a lo principal: al motivo que nos debería mover en esta sección, que no es otro que el de mostrar nuestra repulsa a la actitud de Rafa Nadal.
La actuación del Papa con respecto al preservativo es una acción criminal, que está costando muchísimas vidas y facilitando la propagación del Sida. ¿Acaso es que Rafa Nadal nunca se ha puesto un condón? eso no se lo cree nadie.
Habría más abominaciones que adjudicar a los papas, pero con esa perversión como botón de muestra basta.
Rafa, me apunto a la petición de Leo y te ruego que retires tu firma, es más: te exijo tu condena a esa deleznable institución que es el papado.
¿No os daís cuenta? Juan ha conseguido su objetivo: que se olvide el motivo principal por el que se ha abierto esta sección. Me atrevo a animaros que, a la vez que respondaís a este "apóstol de los ateos", no olvidéis el motivo por el cual estamos luchando en esta sección. Repito, yo lo olvidé fácilmente, y veo que muchos de vosotros/as habéis caído en lo mismo.

Diego V. | 23 Agosto 2010 | Responder

Totalmente de acuerdo en tus aseveraciones, Virginia. Éstos casos repugnantes de abusos nos han hecho daño a todos los que componemos la Iglesia: seglares (como servidor) y religiosos. Aparte de los afectados, lógicamente. Deben ser suspendidos de sus funciones, es decir, pasarlos "a divinis", por lo que nunca puedan volver a sus trabajos pastorales.
En algunas diócesis se ha actuado mal, ocultando para evitar el mal mayor del escándalo. En otras, bien, se ha denunciado al acusado. Y por desgracia, el daño irreparable de las falsas acusaciones a clérigos para sacar la "tajada" económica, daño irreparable hacia el honor y la fama del falsamenteacusado.
Dios quiera que ésto acabe de una vez y por siempre. El sacerdote, como ministro de Cristo, debe ser, pese a sus pecados y fallos humanos, el primer testimonio cristiano.
Te saludo afectuosamente, Virginia.
Con éste comentario respondo también a nuestro entrañable amigo Emilio.
saludos a todos.

Juan respondió al comentario de Virginia | 23 Agosto 2010 | Responder

Diego, ahora resulta que me dedico a tender trampas. He extraviado el tema principal de la condena a Rafa Nadal, qué delito tan grande ha cometído el gran deportista español. Yo creía que se podían tratar otros temas, no ceñirse sólo a la condena de leo Bassi que no soporta que Rafa firme su bienvenida al Papa Benedicto XVI. Pues me reitero:
GRACIAS, RAFA NADAL, GRAN DEPORTISTA ESPAÑOL, POR FIRMAR LA CARTA A FAVOR DE LA VISITA PASTORAL DEL PAPA A ESPAÑA.
Otra cuestión: un poquito pasado de rosca llamar "acción criminal" que el Papa abogue por el amor puro y desinteresado, no por el sexo loco y el condón. De todas formas, ratzinger no está en las puertas de las farmacias para impedir la compra del dichoso plastiquito que está forrando a la industria farmacéutica gratis gracias a la intensa campaña gubernamental, que hace el efecto contrario: más sida, más enfermedades venéreas y más abortos. El fallo del preservativo está ahí, las mismas cajas lo indican. Se banaliza el sexo: me acuesto contigo por pasar un ratito a gusto, pero tú no me importas para nada, sólo para despacharme sexualmente. Todo muy estilo Reino animal, sí señor.
Parece, Diego, que te molestó que te dijera tajantemente que no tengo nada que ver con el Opus, y tu respuesta a eso, en forma de venganza, ha sido que estoy engañando en tema en cuestión.
Saludos.

Juan respondió al comentario de Diego V. | 23 Agosto 2010 | Responder

No sería de extrañar que Rafa Nadal se haya visto sometido a la "santa coacción", de la que habla Escrivá en "Camino" (387) donde habla de la "santa intransigencia, la santa coacción y la santa desvergüenza". No me extrañaría nada que a raíz de sus declaraciones del mes de noviembre, Nadal desee salir como sea del berenjenal en el que se ha metido, al criticar a la religión como la causante de la mayor tasa de mortandad de toda la historia.
Ahora los que le criticaban, le aplauden.
Por cierto, no hace falta ser miembro numerario para ser del Opus, considero que un simple "colaborador" de la obra (que los hay ateos, cómo no), ya es miembro legítimo de ésta. El Opus Dei es la mayor y más poderosa organización secreta de España (no en vano controló los servicios secretos españoles durante el régimen franquista, por no decir la nación misma). Sin ir más lejos, bajo el mandato de Clinton, el jefe de la CIA era del Opus, así como el del FBI.
Me he tropezado con sacerdotes que, sin ser de la Obra, me habían hablado de "El Padre" (Escrivá), se confesaban simpatizantes (o lo que es lo mismo, miembros de esa red de espías o colaboradores), de igual manera me he encontrado con algún sacerdote que ha tenido el valor de decirme que el Opus hace daño. Por tanto, Juan, no me vale que me digas que no eres del Opus; con que simpatices con ellos ya es más que suficiente.
No me extraña para nada que Nadal quiera quitar la "mancha" de una mora con otra mora, pero su falta de coherencia a medio plazo puede pasarle factura.

Diego V. | 23 Agosto 2010 | Responder

Por cierto, me agrada encontrar un sitio donde se hable de variedad de temas, como es éste. Solo me he atrevido a recordar que no está de más no olvidar lo que en principio es el tema central de debate. De hecho estoy aprendiendo mucho de ti, Juan, nunca me había encontrado a un cristiano como tú.
En cuanto al tema de los ateos dentro del Opus (así como otros "colaboradores" de diversa ideología, incluida la izquierda) puedes echar un vistazo a uno de los libros de alguien tan poco sospechoso como Vittorio Messori (el único periodista que creo entrevistó a un Papa). Se titula OPUS DEI (lo escribo en mayúsculas porque el título cubría toda la portada del libro) y es pura apología. Lo leí hace diez años, pero es muy actual. No es el único libro que he leído sobre el Opus, tanto a favor como en contra de la obra hay publicado de todo; lo que si me queda claro es que tu mentalidad no queda muy lejos de los ideales de ésta: absoluta fidelidad y obediencia al Papa; seguir el Dogma a rajatabla; y no salirse un ápice de lo que dicte la más estricta moralidad católica.

Diego V. | 23 Agosto 2010 | Responder

Veo que has leído muchos libros de religión ficción, esos best-sellers malos que venden en las grandes superficies. Vaya novela de KGB, CIA y espías con lo del Opus. En fin, si te sientes feliz y realizado....

Juan respondió al comentario de Diego V. | 23 Agosto 2010 | Responder

Veo que aplicas bien lo de la "santa desvergüenza", cuando tú has sido el primero en esta página en hablar de una conspiración de espías del KGB, aludiendo y recomendando determinadas lecturas e informes sobre el tema (no poco extensos). Pero en fin, te diré que no hay que recurrir a los libros para hacerse una idea sobre el tema, solo hay que leer la prensa (diarios como ABC hacen referencia a la etapa del Opus al cargo de los servicios secretos, y otros como EL PAÍS hacen referencia a la política de inteligencia de Clinton). Busca en la hemeroteca, tal vez encuentres algo.

Diego V. | 23 Agosto 2010 | Responder

El opus dei es simplemente otra secta más sólo que muy muy bien montada, mucho mejor que la de los pederastas de cristo, perdón, los legionarios de cristo.

Y además no entiendo porqué no pueden los del núcleo duro estar en presencia de las chicas que les limpian los pisos donde viven... no sé qué pretenden evitar... uy uy uyyy

suerte!

Emilio | 23 Agosto 2010 | Responder

No, en serio, lo de Rafa Nadal me preocupa. A ver si por intentar quedar bien con unos y otros el chaval se calienta la cabeza en demasía. No es normal ese giro tan brusco que ha dado en su actitud: de pasar en noviembre a criticar la religión, pasa ahora a convertirse en papista. No me cuadra, algo le ha tenido que pasar. Él se debe a su público, a todos, con independencia de su color, credo o ideología, y ahora pretende solucionar el entuerto poniéndole una vela al Papa. Yo me pregunto: ¿qué le habrá pasado a Rafa Nadal?, ¿qué no le habrán dicho para que abrace lo que aborrece? Eso si que debe ser duro.

Diego V. | 23 Agosto 2010 | Responder

http://www.intereconomia.com/blog/cigueena-torre/me-borro-rafael-nadal
Ahí va una perla de lo que se le venía al pobre Rafa encima por parte de la prensa más reaccionaria de este país, casi nada.
De todas formas, Rafa, tomes la decisión que tomes, estoy contigo. Eres un número uno en todo, y demasiado joven tal vez como para lidiar con gentuza como ese elemento de Intereconomía. (por cierto, curiosamente, tras tu firma de la carta, el mismo articulista escribe otra columna en la que te alaba. ¡¡¡habrase visto semejante hipocresía!!!

Diego V. | 23 Agosto 2010 | Responder

JODER DIEGO!!!!!

HAS VISTO LO QUE HA PUESTO ESTE PUTO EXTREMISTA??
Me borro de Rafael Nadal

Reconozco que me caía bien ese chico. Humilde, sencillo, discreto, patriota... Y jugaba estupendamente al tenis. En el que llegó a ser el número uno.
Acabo de descubrir que odia a la Iglesia y así lo ha manifestado en unas declaraciones que revelan al mismo tiempo su infantilismo y su ignorancia. Pues una vez que ha querido poner de manifiesto que no es de los míos, lo tengo clarísimo. Por mi parte Rafael Nadal ha dejado de existir. Veía algunos partidos suyos y deseaba que ganara. No volveré a ver ninguno. Y si pierde me la traerá al pairo.
Parece que está muy afectado por la separación de sus padres. Lo que le ha hecho perder incluso facultades de juego. Una muestra más de infantilismo. A su edad.
Sólo le diré una cosa. Si sus padres hubieran practicado de verdad esa religión que él odia lo más probable es que no se hubieran separado. Y es que sirve hasta para eso. Con alguna excepción.
Adios, Nadal, adiós.

------

ESO LO HACE CON UNA PERSONA QUE EN SU VIDA HA DICHO UNA PALABRA MALSONANTE... ¿QUÉ NOS TENDRÁ PREPARADOS A LOS ATEOS CONVENCIDOS SI A RAFA "LO HA BORRADO DE SU VIDA"??

ESO ES LO QUE ENSEÑA JESUCRISTO???
-bienaventurados los que borren de su vida a todos aquellos que manifiesten su falta de fe o no la manifiesten como le venga en gana a los de intereconomía...

QUé extremista y qué miedo me dan.

Suerte!

Emilio | 24 Agosto 2010 | Responder

El problema, Emilio, es que el "inocente" Jesucristo da mucho juego (al igual que el Antiguo Testamento) cosa que solemos pasar por alto. En una de sus famosas parábolas, sin ir más lejos, concluye: "Y a esos enemigos míos, que no querían que yo reinara sobre ellos, traedlos aquí y matadlos delante de mí" (Lc 19, 27). Lo mismo te manda el amor a los enemigos que deja la puerta abierta para que los masacres. Creo que la hipnosis y el lavado de cerebro (cuyos mecanismos desconozco y al parecer en gran medida la ciencia) juegan un papel determinante en la asimilación y aplicación de tales "enseñanzas", permitiendo una cosa y la contraria. Por tanto, no es de extrañar que el elemento en cuestión pueda mostrar su desprecio -e incluso odio- por Rafa.

Diego V. | 24 Agosto 2010 | Responder

Con el comentario que haces del Evangelio de San Lucas 19, 27 demuestras que eres de todo menos un teólogo o alguien medianamente entendido en Biblia, de ahí éstos patinazos de órdago. Descontextualizas el texto evangélico, querido Diego, pues corresponde a una parábola, la llamada "De las diez minas", es puro lenguaje simbólico o figurativo, para hacerlo entender a las pesonas sencillas, y viene a significar que al que sufre por el trabajo y la explotación, tendrá un lugar privilegiado en el reino de los cielos prometido por Dios tras la muerte física de éste cuerpo corrupto que todos tenemos. Aseverar sobre lo que se desconoce conlleva éstas meteduras de pata propia de párvulos.
Si lees el texto de Lucas desde el principio de la parábola puede que te enteres del significado integral de la misma, es decir, desde el versículo 11, que es donde empieza. Verás que todo es 180 grados diferente a lo que tú dices.
Jesús no permite una cosa y la contraria, eres tú el que por desconocimiento lo entiendes así, y lo peor es que confundas a personas poco versadas en las escrituras neotestamentarias.

Juan respondió al comentario de Diego V. | 24 Agosto 2010 | Responder

Éste texto, encontrado en internet, va sobre las declaraciones contra las religiones por parte de Nadal:

Cuentan las crónicas deportivas que, a pesar de no estar pasando por su mejor momento, Rafael Nadal es uno de esos deportistas que destaca por una forma de ser, una fortaleza, un equilibrio en su vida que es lo que realemente le hace respetado dentro y fuera de las pistas.

Pero como cualquiera -hasta el mejor escribano, dice el refrán- echa un borrón. Saliéndose de su habitual mesura, y para explicar que «prácticamente todas las cosas malas que pasan en la vida son culpa de los radicalismos de cualquier tipo, que desecadenan problemas que podrían evitarse», ha asegurado en el diario La Información de Alicante que «uno puede ser religioso, ateo, cristiano, musulmán, lo que sea, pero de aquí a llegar a todas las barbaridades que se han hecho por la religión es demasiado». Para rematar con un «para mií la religión es la mayor causa de mortalidad de la historia».

En otro roden de cosas, el tenista se muestra poco optimista respecto a la posibilidad de que se llegue a vivir en un «mundo ideal», aunque reconoce que «a un mundo mucho mejor que en el que vivimos sí que podemos aspirar».
------------------------------------------------------------------------------------------------------
.... y digo yo: ¿porqué firmó la carta de bienvenida al Papa?
¿No le gustan las religiones pero aprecia al actual Jefe Supremo de la Iglesia Católica por cualquier causa? ¿Firmó porque le pilló en un momento tonto?
¿Se refiere a otras religiones en sus declaraciones, pero no a la católica?

Juan | 24 Agosto 2010 | Responder

Ahora al lío: sus declaraciones. Empezaré por la parte más delicada, aquélla en la que dice Rafa: “para mí la religión es la mayor causa de mortalidad de la historia”. Lo cierto es que si en vez de decir “la religión”, hubiera dicho “las patrias”, o “el Bien”, así con mayúsculas, nadie habría interpretado que la patria o el Bien sean las causantes directas de la mortandad a la que se refiere Rafa, y todos habríamos entendido que se refería a las personas abyectas que utilizan tan nobles causas para justificar las suyas personales, cuando no egoístas. No me parece en suma, que Rafa haya querido críticar ni las religiones ni, menos aún, la religiosidad de las personas de bien, y más bien me parece que lo que ha criticado es a quienes utilizan la religión de manera abyecta. De ser así, me uno a los que piensan como Rafa.

En cuanto al resto de su declaración, “uno puede ser religioso, ateo, cristiano, musulmán, lo que sea, pero de aquí a llegar a todas las barbaridades que se han hecho por la religión es demasiado”, a Rafa, lamentablemente, no le falta la razón.

No hay que irse muy lejos. Los cristianos saben bien lo que es la persecución: la sufrieron en Roma, en la Unión Soviética, en China, ¡qué decir de nuestra querida España! (recordemos el terrorismo de estado durante la República contra la Iglesia, y no digamos cuando empezó la guerra civil, con su extremismo exterminador hacia quiénes no se posicionaban en su ideología o eran sospechosos de serlo). El conflicto árabe-israelí, el más importante de nuestros días, tiene una componente religiosa indiscutible, como lo tuvieron las cruzadas, como lo tuvo nuestra Reconquista. Una de las manifestaciones de la yihad (literalmente “esfuerzo”) islámica, es, como se sabe, la guerra santa. En la mitad de las guerras habidas sobre suelo europeo entre los siglos XV y XIX, alguna de las partes se presentaba en el campo de batalla agrupada bajo el apelativo de Santa Alianza. El atentado más espantoso de la historia, y la mayoría de los perpetrados este siglo, lo ha sido en nombre de Dios por personas que se inmolaban para ver su Rostro.
Ese no es mi Dios, no es el Dios cristiano de la vida y la creación, de la resurrección, la felicidad y el amor hacia todos.
Hasta otra, amigos.

Juan | 24 Agosto 2010 | Responder

Juan, me rindo ante ti (que no ante tu dios). Tú siempre has de tener la última palabra en todo, eso dice mucho de ti. No voy a perder más el tiempo contigo, aunque te vendré observando porque como digo, je, eres un ejemplar digno de estudio.
Que te vaya bien.

Diego V. | 24 Agosto 2010 | Responder

Lo del antíguo testamento es fantástico: me he reído un montón... Las "parabolas" son la mayor trampa lógica del mundo inventada para decir... lo que a uno le venga en gana según interese.

- ah, no señor, donde dice que creó el mundo en siete días quiere decir... no como lo interpretaban cuando lo escribieron, si no... dias cósmicos, es decir... miles de días...

-ultimas noticias, donde quería decir miles de días (pero decía 7 días) realmente quería decir... miles de millones de años.

Es curioso, no? De todo lo que se habla de la creación... no se da ningún dato en plan: creó galaxias, hubo dinosaurios, etc... para estar inspirados por dios, estaban muy cortitos de datos (que podrían haber sido corroborados despues con la consecuente alegría de los fieles!)...

Mitos, sólo mitos, como Zeus o los mitos egipcios... sólo mitos hecho por hombres de mente alterada para ser transmitidos a los niños desde pequeños y que de ahí no puedan salir: creer eternamente en que los reyes son los padres, el ratoncito perez y jesucristo superestar...

Suerte!

Emilio | 25 Agosto 2010 | Responder

Ante mi no tiene que rendirse nadie, no lo interpretes de esa forma, yo sólo desde el contexto católico y mi fe personal, respondo, para que haya una "voz católica" que defienda en éste foro laicista las convicciones cristianas, cosa que como he dicho en varias ocasiones, agradezco a Leo Bassi.
No soy Dios, y como cualquier hijo de vecina, me puedo equivocar. Tengo una fuerte formación religiosa muy actualizada, no pertennezco a institución alguna, soy lo que se puede denominar "activista o militante católico", pero por libre, siempre dentro del seno de la iglesia a la que amo, y me duele cuando alguno de sus hijos o pastores se apartan parcial o totalmente de ella, o la enfangan con doctrinas que no pertenecen a su doctrina social o evangélica.
Lo de que soy un caso digno de estudio, me hace gracia.
saludos, Diego.

Juan respondió al comentario de Diego V. | 25 Agosto 2010 | Responder

Dónde dices mitos, puedes decir datos precisos con verificación histórica y arqueológica. El Nuevo Testamento está lleno de stuaciones, lugares y testimonios historiados comprobables hoy día.
En cuanto al Antigüo Testamento, impreganado de diversas culturas, relata hechos históricos, épicos y traspasados de otras culturas. En las cuevas de Qmaram, en Israel, como sabrás, fue hallado en 1947, en ánforas, y es exactamente igual al que tenemos en nuestras Biblias actuales.
Los libros vejotestamentarios han de leerse desde la cultura jadaica, aramea y politeísta en que fueron escritos. Emilio, no se pueden asimilar desde la visión científica ni histórica actual. No son libros ni científicos ni históricos tal como conocemos ambas ciencias en éste tiempo, su mensaje religioso es lo válido, pero el Nuevo testamento le dió los brios renovadores de las enseñanzas de Cristo, sin anular el Testamento legado del judaísmo.
Emilio, saludos.

Juan respondió al comentario de Emilio | 25 Agosto 2010 | Responder

Juan,
Mitos, y reafirmo la palabra, en lo principal, no en lo accesorio.

1) Evidentemente que es un libro que recoge hechos históricos y...

2) Creación del mundo, paraiso terrenal, diluvio universal, ... mitos que han sido tratados por TOOOODAS las culturas. El principal....y el meollo de la cuestión es La Creación y la razón útlima: el creador. El resto es palabrería de lo que dicen que dijeron que dijo Abraham.

Los manuscritos del mar muerto, incompletos en su mayoría... ¿coinciden con que? La biblia actual es una transformación humana adaptada a lo que los humanos han ido quitando y poniendo (más en el nuevo testamento) de la traducción de la traducción de la traducción del hebreo al jónico ... al latín..

Vamos A VER SI NOS ENTERAMOS: QUE EL MAR ROJO JAMÁS SE CRUZÓ POR NINGÚN HOMBRE SANTO NI SE ABRIÓ EN DOS.

Mitos y más mitos: pero hechos... ninguno. A excepción de la crónica de las andanzas de mucha gente que, como novela histórica está muy bien, pero como GUÍA VITAL que explique la existencia de un "creador".... pues no, lo siento.

Si alguien quiere reirse, que se lea la historia de los 10... 14?... 200... MANDAMIENTOS. La iglesia ha hecho con ellos lo que ha querido, pero vamos, de diez mandamientos... nada de nada. Vamos, que Moisés bajaría del monte con una insolación, pero con una tabla con 10 mandamientos, nada de nada. Es desternillante la historia de esos "mandamientos".

Suerte!


pd: curiosamente el "quinto" mandamiento es NO MATARÁS y... de guerras santas bendecidas por la iglesia hemos tenido la leche y... la inquisición ... ¿la hacían quienes? ah, si... la iglesia. Si hasta el nuevo catecismo JUSTIFICA LA GUERRA!!!!!

FLIPAD EN COLORES:

3.Al prójimo se le puede matar en tres casos: en la guerra justa, en defensa propia y en la justa aplicación de la pena de muerte.
El mandato divino "No matarás" significa que nadie puede matar sin motivo y sin razón. Pero hay circunstancias en las que hay una justificación.

http://es.catholic.net/sexualidadybioetica/350/1784/articulo.php?id=6275

¿¿¿¿¿ DONDE DIJO MOISES/DIOS QUE SIGNIFICABA ESO????? :) :) :)

Si no hubiera escrito DIOS:
QUinto mandamiento: al prójimo sólo se le puede matar en tres casos.

Por otra parte ¿quién mata sin motivo y sin razón? Si hasta los psicópatas tienen sus motivos!! ¿¿Te levantas un día por la mañana y sin motivo ni razón le pegas un tiro al primero que pase por la calle? Para eso no hacía falta mandar a Dios al mundo!! Es obvio!! y lo era hace 5000 años!!

El problema son esos aspirantes a santos que dicen "lo que verdaderamente quiere decir es...." ¿¿¿¿¿ Y USTED COMO SABE LO QUE VER-DA-DERA-MENTE QUIERE DECIR NADA MÁS Y NADA MENOS QUE DIOS?????

Suerte!!

Emilio | 25 Agosto 2010 | Responder

El Nuevo Catecismo justifica la guerra justa en defensa propia. Si tú vienes a matarme, yo tengo el legítimo derecho a defenderme. La web dónde me trasladas lo explica todo con exactitud.
¿Tú estabas en aquél momento histórico para saber si las aguas se abrieron para que pasara Moisés y los tuyos?
Ni quitado ni puesto. Los escritos de Qmaram reafirman la historicidad del Antigüo Testamento, es decir, es igual al que tenemos hoy en nuestras biblias. He leído varios libros de los que llevan años examinándolos, científicos no creyentes en su mayoría, y corroboran ésta afirmación.
Lo que quiere decir Dios viene en las Sagradas Escrituras, y la Iglesia hace una actualización de ello conforme a los tiempos con la legitimidad que Cristo dió a su Iglesia y la tradición bimilenaria que posee.
Suerte a ti también.

Juan | 25 Agosto 2010 | Responder

Emilio
No hace falta remontarse a los origenes de la creación como para darse cuenta de la calaña de la que está hecho este dios judío (pues no lo olvidemos: es un dios judío, importado). Tal vez lo que te cuento a continuación sea de perogrullo, e incluso puede que el propio Leo lo haya incluido en alguna de sus obras (no lo sé pues no he tenido la oportunidad de verlas) pero es muy simple.
¿Recuerdas el episodio de la estrella? si hombre, esa estrella que guía a los magos de Oriente y que los conduce hasta la corte de ese rey tan sanguinario que es Herodes. ¿Qué consecuencias tuvo el que la puñetera estrella se parase sobre tal corte? Pues bien que pudo haber dado un rodeo y haberla evitado. Como ya sabemos el famoso rey decidió masacrar a un número considerable de pequeñuelos. Y yo me pregunto ¿qué necesidad tenía el jodido dios de causar semejante daño poniendo bajo la ira del rey a la población?
Hasta el nacimiento de Jesús esta manchado de sangre, por parte de ese sanguinario Yahvé, que con su estrella determina el destino de unos seres inocentes.
El incidente en cuestión pasa a engrosar el relato evangélico como una simple anécdota, que, según una de las acepciones del diccionario de la RAE, viene a significar: "suceso circunstancial o irrelevante", y todo porque se había de cumplir la supuesta profecía de uno de los guías judíos. Todo un disparate. ¿Donde está el amor de dios por esos inocentes, cuando él mismo es el que ha propiciado su muerte? Es un dios que continuamente exige sangre inocente. Simplemente aborrecible.

Diego V. | 25 Agosto 2010 | Responder

No me apetece cargar contra la religión en una página en la que se inmiscuye un creyente cristiano, sencillamente por la razón de que yo, al contrario que Leo, no tengo vocación de "salvador". Por eso a veces me digo: "¿qué tensión no podrás crear en un momento determinado poniendo a prueba la fe de X persona sin ni siquiera proponértelo? Es decir, aunque todo apunte a que realizo una acción que a medio largo plazo va a resultar un bien para esa persona, no puedo evitar el sentimiento de empatía, el pensar: "joder, lo debe estar pasando mal". Pero bueno, al fin y al cabo -aunque la comparación es demasiado pobre- viene a ser como reventarse un grano: duele mientras presionas para que salga la pus, pero el resultado es saludable.
Así es como la fe se derrumba, teniendo el valor de cuestionarla; y eso, para quien juega con fuego, es cuestión de tiempo el que vea su "precioso" edificio derruido y calcinado. Pero no hay que tener miedo, siempre se puede edificar de nuevo, y a veces, en la mayoría de los casos, el resultado llega a ser enriquecedor; aunque en otros pocos casos puede provocar un trauma del que cuesta recuperarse.
Ánimo.

Diego V. | 25 Agosto 2010 | Responder

San Mateo es el único de los cuatro evangelistas que refiere el episodio de la estrella. Por lo general, el nacimiento y la muerte de un personaje histórico solían vincularse a fenómenos astronómicos. Y las manifestaciones de Jesucristo suelen asociarse, de una forma u otra, a una luz muy brillante.

Así que muy bien pudiera ser que la Estrella de Belén no fuese más que un mero recurso estilístico del autor para reforzar el carácter mítico de la narración.

Aunque el misterio de la estrella que guió a los Reyes Magos parece, hasta cierto punto, esclarecido científicamente, existe otro interrogante aún mayor alrededor de esta historia. Se ha especulado tanto o más acerca del número y la identidad de los personajes que acudieron a rendir tributo al recién nacido.
Mientras en Oriente la Epifanía es la fiesta de la Encarnación, en Occidente se celebra con esta fiesta la revelación de Jesús al mundo pagano, la verdadera Epifanía. La celebración gira en torno a la adoración a la que fue sujeto el Niño Jesús por parte de los tres Reyes Magos (Mt 2 1-12) como símbolo del reconocimiento del mundo pagano donde Cristo es el salvador de toda la humanidad. De acuerdo a la tradición de la Iglesia del siglo I, se relaciona a estos magos como hombres poderosos y sabios, posiblemente reyes de naciones al oriente del Mediterráneo, hombres que por su cultura y espiritualidad cultivaban su conocimiento de hombre y de la naturaleza esforzándose, especialmente, por mantener un contacto con Dios. Del pasaje bíblico sabemos que son magos, que vinieron de Oriente y que como regalo trajeron incienso, oro y mirra. De la tradición de los primeros siglos se nos dice que fueron tres reyes sabios: Melchor, Gaspar y Baltazar. Hasta el año de 474 AD sus restos estuvieron en Constantinopla, la capital cristiana más importante en Oriente; luego fueron trasladados a la catedral de Milán (Italia) y en 1164 fueron trasladados a la ciudad de Colonia (Alemania), donde permanecen hasta nuestros días. El hacer regalos a los niños el día 6 de enero corresponde a la conmemoración de la generosidad que estos magos tuvieron al adorar al Niño Jesús, tomando en cuenta que "lo que hiciereis con uno de estos pequeños, a mi me lo hacéis" (Mt. 25, 40); haciéndoles vivir una hermosa y delicada fantasía del acontecimiento como muestra de amor y fe a Cristo recién nacido.
La estrella de Belén, querido Emilio, fue una guía para los Reyes de Oriente, se vió en el cielo de éste pequeño pueblo, al menos la vieron los Reyes, probablemente "se posó" en el establo-cueva dónde nació el Divino Redentor, no fue a guiar a Herodes para que matara niños, sino a comunicar el nacimiento del Rey del Universo.
En ésta historia, como en todo lo que hay en ésta vida, hay buenos y malos, como siempre. Los herodes actuales son los proabortistas y los gobiernos criminakles que apoyan la matanza de inocentes.

Juan | 25 Agosto 2010 | Responder

Alguien, creo que un creyente, acaba de escribir algo así como:
"Así que muy bien pudiera ser que la Estrella de Belén no fuese más que un mero recurso estilístico del autor para reforzar el carácter MÍTICO de la narración."
Bien, parece que cuando no les conviene, el "cuento Jesús" es mito; y cuando les conviene es pura y auténtica historia.
El cristiano en cuestión más bien parece un imán fundamentalista que interpreta las fábulas según sopla el viento (SU viento), en lugar de una simple persona que sencillamente habría de limitarse a lo obvio: lo que dice el texto, que según el Catecismo de la Iglesia Católica es LA PALABRA, y no un mero capricho estilístico de un autor, pues según la Iglesia en esos textos se manifiesta dios mismo, y según rezan no pueden contener error (aunque están plagados de ellos; no voy a perder el tiempo exponiéndolos).

Diego V. | 25 Agosto 2010 | Responder

Un Cervantes es lo que nos hace falta, un Cervantes ateo. El día en que aparezca, ¡¡¡joder!!!, que tiemble Roma. Ya lo dejó entrever Nietzsche en su "Genealogía de la moral" al hablar del futuro vencedor de dios y de la nada que algún día habrá de llegar, y guardó un respetuso silencio; como tambien, como ateo, en su "Schopenhauer como educador" cita a Emerson, hablando del día en el que "el Gran Dios permita que un pensador venga a nuestro planeta".
Le pese a los creyentes lo que les pese, no me cabe duda de una cosa:
"El hombre es algo que ha de ser superado".

Diego V. | 25 Agosto 2010 | Responder

Juan, me voy a saltar lo dicho y te voy a responder. Verás, no te esfuerces conmigo, a cambio prometo no volver a hacer ningún comentario al los textos evangélicos en esta página. Te lo digo porque he visitado la siguiente página www.estonova.com/?p=168 y he podido comprobar que has copiado en tu contestación el error que yo te echo en cara, que no es tuyo, sino del comentarista en cuestión. Comprendo que hay otras maneras de acercarse al texto evangélico más instructivas y comprensivas, pero creo que tú no tienes la misma cualificación que un sacerdote (que ha estudiado el texto en profundidad), un teólogo o un obispo como para responder a todas las cuestiones que se te pongan por delante. Es de agradecer tu esfuerzo, y lo alabo. Pero repito: no te preocupes más, ya no te volveré a poner en un apuro.
Gracias.

Diego V. | 25 Agosto 2010 | Responder

Juan
Para tu tranquilidad te diré que yo no niego la existencia de Dios, es más, no me considero ateo, pero no soy seguidor de ningún credo (tampoco soy masón). Hace X años desafié a Cristo. Yo he cumplido mi parte del trato, la otra parte consistía en que él debería dar la cara (aún, si es que es un dios, no lo ha hecho).
La Iglesia Católica sostiene todo su Dogma y doctrina sobre dos sistemas filosóficos, los de Platón y Aristóteles, de ahí emana todo. Sin la Sabiduría del mundo antiguo no existiría la Iglesia tal y como la conocemos, sencillamente no existiría. No es casual que haya estudiado Filosofía, me han pasado cosas increíbles a raíz del estudio de dicha carrera, cosas que, si fuera cristiano, necesariamente habría de concluir que tienen que ver con Dios. Pero no creo. Algunos padres de la Iglesia dicen "Creo para poder entender (o saber)", yo estoy en el lado opuesto: "he de saber para poder creer".
He visto cosas que no puede concebir el entendimiento humano, que no se pueden ni siquiera llegar a pensar (por lo tanto no son comunicables), y digo bien: VISTO. Sufrí mientras tenía determinadas experiencias, pues para el entendimiento humano tales "visiones" son inasimilables. Compara tu cerebro con una computadora e intenta llevarla a hacer cálculos que superen su capacidad de proceso. Puedes entender que casi se colapsaría, que el sistema se calentaría, que se vería sobrepasada. Pues bien, mi mente estuvo al límite viendo cosas indescriptibles, cosas que he intentado contarle a muy poca gente. (Y otras cosas que, si no estoy loco del todo, pueden revolucionar la cultura, pues a mí llego conocimiento de una manera que se narra en determinados textos; ese conocimiento permanece en mi dormido y, repito, si no estoy loco, saldrá cuando Dios quiera).
Solo te puedo decir que si no estoy del todo loco, je, puede que un día llegues a conocerme, no te quepa duda.
Pero no me cansaré de repetirlo: estoy como una regadera, no me hagas mucho caso ;)

Diego V. | 26 Agosto 2010 | Responder

Como estoy loco y he ya he dado mi opinión en esta sección, creo que va siendo hora de que ceda definitivamente la palabra a Juan. Juan, desahógate, a mi ya me da igual, ni tan siquiera voy a mirar más esta sección del blog, lo he decidido. Es lo mejor para mí. Como estoy solo -no tengo amigos- tiendo a escribir más de la cuenta y muchas tonterías (como habrán podido comprobar los lectores). Me despido con mi apoyo a Rafa, faltaría más.
Hasta otra.

Diego V. | 26 Agosto 2010 | Responder

JUAN,
1) Lo siento, Moisés y los suyos JAMÁS partieron en dos el mar rojo, jamás. Es duro darse cuenta de que muchas de las cosas que la biblia (la legal actualmente) son errores... pero qué le vamos a hacer.


2) Y por otra parte... Si pone "estrella" en un evangelio / carta / versículo y esto esta OFICIALIZADO por la iglesia... pues tendréis que creer en que hubo una estrella ¿o es que Mateo estaba ese día viendo más alucinaciones de la cuenta?

LOS TEXTOS SAGRADOS SON SAGRADOS y no podemos darle la interpretación de.. "esto querría decir, probablemente,..."

Porque entonces podríamos decir "bueno, lo que quería decir cristo es que nos amásemos unos a los otros mientras que ambos no seamos de distinta raza..."

3) Y LOS "DIEZ" MANDAMIENTOS son palabra de DIOS y sería muy fácil decir que "NO matarás salvo en defensa propia".... en tipo de letra arial 10 podría caber en las tablas de la ley!!!!!!!

PONE: "NO MATARÁS"..... Y JESUCRISTO SE DEJÓ MATAR CUANDO PODÍA HABERSE DEFENDIDO (santo dios, yo teniendo que poner este ejemplo ante un cristiano)...

¿PORQUE demonios no manda jesus/dios una adenda a los 10 mandamientos??? cÓMO podéis soportar que unos hombres hagan un catecismo cada vez que les plazca e introduzcan modificaciones estatutarias a la palabra de dios??

¿entonces podríamos modificar el "no cometerás adulterio" por.... digamos.... "no cometerás adulterio a excepción de en "defensa" propia? (es decir... si la tipa se viene para ti totalmente borracha y te dice.... "vamos a la cama, corasssssón"

Venga, hombre, un poco de seriedad!! que DIOS ESTÄ LEYENDO TAMBIÉN ESTE BLOG, NO????

Leo !!! ¿tienes constancia de que Dios está leyendo este blog o no?

Suerte!

Emilio | 26 Agosto 2010 | Responder

estonova.com, te juro, acabo de conocerla. No he copiado para misafirmaciones nada de esa web, y la he visitado sin encontrar lo que tú me dices que he copiado sobre la estrella de Belén.
La actualización, digámoslo así de la Palabra de Dios, es el Catecismo y la Doctrina de la Iglesia. El Evangelio es el mismo, los Mandamientos, igual -se lo digo a Emilio- pero la Iglesia, conforme van los tiempos, hace una interpretación actualizada de ellos por el poder que Jesús concedió a Pedro, "sobre ésta piedra (roca) edificaré mi Iglesia, lo que atares en la tierra quedará atado en el cielo, y lo que desatares en la tierra, desatado quedará en el cielo". Los católicos, así lo creemos.
Lo de tus experiencias (se lo digo a Diego) y "locuras", las desconozco, si lo vés conveniente, acude a un médico cualificado que te ayude.
La Biblia (ahora es a Emilio), no se puede leer literalmente o fundamentalistamente como se dice ahora por las causas que ya te he explicado en dos ocasiones anteriores, y no te voy a repetir porque me consta que eres un chaval medianamente inteligente y sabes captar conceptos incluso abstractos. Los católicos, en general somos más abiertos y menos obstinados que ciertos fundamentalistas laicistas radicales que no ven más allá de sus narices porque no les conviene lo que se les hace ver, y les molesta sobremanera que alguien profese con alegría su fe, quizá motivado por oscuros trasfondos de envidia no asumida o patología cristofóbica. Teólogos tiene la Iglesia. Si no tienes fe, la Biblia entera es un vacío para tí, incluso tu vida misma.
saludos a todos, hasta la próxima si Dios quiere.

Juan respondió al comentario de Diego V. | 26 Agosto 2010 | Responder

Cuando se aborda la historia de la Iglesia católica, tarde o temprano nos encontraremos con el fenómeno historiográfico que se ha dado en llamar leyenda negra. Ésta consiste en una labor de propaganda, de desinformación, que, a través de la presentación tendenciosa de los hechos históricos, bajo la apariencia de objetividad y de rigor histórico o científico, procura crear una opinión pública, bien anticlerical, bien anticatólica. Por eso se aparta de lo que podría aceptarse como una simple crítica, una denuncia honesta y rigurosa de los errores cometidos por los miembros de la Iglesia, dando en cambio una imagen voluntariamente distorsionada del pasado de la Iglesia, para convertirla en una descalificación global de una misión milenaria, tanto antes como, sobre todo, en la actualidad.
La leyenda negra de la Iglesia no es un asunto baladí que deba ser objeto de preocupación sólo para los historiadores. Lo cierto es que todos los católicos nos jugamos mucho en la lucha contra sus manipulaciones. Y es que la descalificación global de esta institución religiosa a largo de toda su historia compromete seriamente ante la opinión pública su legitimidad social y moral de cara al futuro. Un fenómeno reciente como la polvareda social levantada por la novela El Código Da Vinci resulta ser un magnífico ejemplo del peligro que la manipulación de la historia de la Iglesia entraña para su acción pastoral actual.

Los ataques, desde antiguo

En realidad, los ataques demagógicos y panfletarios contra el pasado y el presente de la Iglesia datan de muy antiguo. En efecto, podemos encontrar diatribas furibundas contra el cristianismo católico por parte de autores paganos grecorromanos (Celso, Zósimo, Juliano el Apóstata…), de los diferentes heresiarcas medievales y de los polemistas judíos y musulmanes. Pero la polémica anticatólica se acentuó y cobró una especial virulencia en la segunda mitad del siglo XVI, cuando las discusiones entre católicos y protestantes invadieron también el campo historiográfico y literario, surgiendo entonces todo un modelo de difamación sistemática de la Iglesia.

Más en concreto, encontramos el origen del discurso anticatólico actual en la llamada leyenda negra, un conjunto de acusaciones contra la Iglesia y la monarquía hispánica que se generó y se desarrolló en Inglaterra y Holanda, en el curso de la lucha entre Felipe II y los protestantes.

El anticatolicismo llegó a ser, con el tiempo, parte integral de la cultura inglesa, holandesa o escandinava. Escritores y libelistas se esforzaron por inventar mil ejemplos de la vileza y perfidia papista, y difundieron por Europa la idea de que la Iglesia católica era la sede del Anticristo, de la ignorancia y del fanatismo. Tal idea se generalizó en el siglo XVIII, a lo largo y ancho de la Europa iluminista y petulante de la Ilustración, señalando a la Iglesia como causa principal de la degradación cultural de los países que habían permanecido católicos.

En los prejuicios difundidos sobre la historia de la Iglesia se observan dos elementos básicos y, en no pocas ocasiones, íntimamente entremezclados: la visión de la Iglesia medieval y moderna como una institución oscurantista, reaccionaria y enemiga de todo progreso intelectual o social; y su caricaturización como una fuerza represiva e intolerante, enemiga de los derechos humanos y promotora de las Cruzadas y la Inquisición.

Se suele afirmar, por ejemplo, que las Cruzadas fueron guerras de agresión provocadas contra un mundo musulmán pacífico. Esta afirmación es completamente errónea. Ahora mismo tenemos en nuestras pantallas una película, El reino de los cielos, bastante proclive a esta angelización de los musulmanes del medievo. Pero lo cierto es que, desde los mismos tiempos de Mahoma, los musulmanes habían intentado conquistar el mundo cristiano. E incluso habían obtenido éxitos notables. Tras varios siglos de continuas conquistas, los ejércitos musulmanes dominaban todo el norte de África, Oriente Medio, Asia Menor y gran parte de España. En otras palabras, a finales del siglo XI, las fuerzas islámicas habían conquistado dos terceras partes del mundo cristiano: Palestina, la tierra de Jesucristo; Egipto, donde nace el cristianismo monástico; Asia Menor, donde san Pablo había plantado las semillas de las primeras comunidades cristianas… Estos lugares no estaban en la periferia de la cristiandad, sino que eran su verdadero centro.

¡Así se escribe la Historia!

Otro lugar común de la leyenda negra anticatólica es –no podía ser de otro modo– la acción de la Inquisición en la Edad Media y la Moderna. Por ejemplo, todo el mundo ha oído hablar del caso de Galileo Galilei, casi siempre de modo deformado, ya que no se suele explicar que el sabio italiano apenas sufrió otro castigo que un cómodo arresto domiciliario en un palacio cardenalicio. Por el contrario, son pocos los colegiales que saben que Antoine Lavoisier, uno de los fundadores de la Química, fue guillotinado a causa de sus ideas políticas, por un tribunal durante el Terror jacobino, al grito de ¡La Revolución no necesita científicos! No olvidemos tampoco que, en Ginebra –la Meca del protestantismo–, Juan Calvino no dudó en mandar a la hoguera al ilustre descubridor de la circulación de la sangre, nuestro compatriota Miguel Servet. El científico aragonés fue tan sólo una de las quinientas víctimas de diez años de intolerancia calvinista en una ciudad con apenas diez mil habitantes. Con esta proporción brutal de represaliados, la Inquisición española habría debido quemar ¡un millón de personas cada siglo! –en realidad, fueron tres mil en trescientos años–. Aun así, Torquemada ha pasado al argot popular como sinónimo de intolerancia, y Calvino es ponderado por muchos como uno de los padres de las democracias liberales del norte de Europa.

Un ejemplo reciente de cómo la leyenda negra ha cobrado nuevos bríos últimamente lo hallamos en el ya mencionado Código Da Vinci. Su autor, Dan Brown, deja caer que la Iglesia habría quemado a cinco millones de brujas (p. 158), cuando todos los especialistas, con Brian Pavlac a la cabeza, limitan la cifra a 30.000, a lo sumo, para el período 1400-1800 (por cierto, el 90% víctimas de la Inquisición protestante, y no de la católica).

Esto conecta con el ominoso concepto de Gendercide (genocidio de las mujeres), que han acuñado el feminismo y el lesbianismo radicales en las universidades norteamericanas. Esto es, la criminalización de la Iglesia católica, que cargaría con una mancha histórica tan negra como el Holocausto nazi. De la misma forma que el nazismo ha quedado desacreditado para siempre jamás por su ejecutoria asesina contra los judíos, la Iglesia carecería de toda legitimidad como institución por su pasado criminal en relación a las mujeres. Barbaridades como ésta se leen y se escuchan en algunos departamentos de Gender studies de los Estados Unidos.

No en vano, el Código Da Vinci se basa en una serie de absurdas creencias neo-gnósticas y feministas que entran en oposición directa no sólo con el cristianismo, sino con la Historia académica tal y como es enseñada en todas las universidades respetables del mundo. Mucho se ha hablado de la inverosímil hipótesis de Dan Brown de que Cristo y María Magdalena estaban casados y tuvieron descendencia, pero eso sólo es la punta de un iceberg de disparates. Convenientemente camufladas tras la atractiva trama narrativa propia de un thriller policíaco, el autor va deslizando aquí y allá ideas propias de una cosmovisión que enseña que el cristianismo es una mentira violenta y sangrienta, que la Iglesia católica es una institución siniestra y misógina, y que la verdad es, en última instancia, creación y producto de cada persona.

La realidad, como es

Volviendo al espinoso asunto de la Inquisición, si queremos ser rigurosos, hay que señalar que el Santo Oficio era un tribunal dedicado a investigar si entre los católicos había herejes, un tema gravísimo entonces, al que ahora no se da importancia porque las sociedades no son confesionales. Pero es que entonces las disputas teológicas daban lugar a guerras y conmociones sin cuento (las guerras de religión en Europa provocaron un millón de muertos entre 1517 y 1648). Por consiguiente, la Inquisición era un instrumento básico para el mantenimiento de la paz en un reino. Por otro lado, un hecho no suficientemente conocido es que la Inquisición no tenía jurisdicción alguna sobre los no bautizados. Por tanto, ni judíos ni musulmanes podían ser juzgados, detenidos o acosados por la Inquisición.
Ciertamente, el Santo Oficio usaba el tormento como todos los tribunales de la época, pero generalmente con mayores garantías procesales, ya que se realizaba siempre en presencia del notario, los jueces y un médico, y sin que se pudieran causar al reo mutilaciones, quebrantamiento de huesos, derramamiento de sangre ni lesiones irreparables. Finalmente, hay que llamar la atención sobre el hecho de que la mayoría de las penas eran de tipo canónico, como oraciones o penitencias. Las condenas a muerte fueron rarísimas, y sólo en casos muy graves sin arrepentimiento, pues si había arrepentimiento había indulgencia con el reo. Como ya se ha dicho, en sus tres siglos de historia, la Inquisición ajustició a unos 3.000 reos (de un total de 200.000 procesados). Esta cifra, con ser alta, representa tan sólo la décima parte de los asesinados en Francia por el régimen del Terror jacobino en el periodo 1792-1795. Es decir, en tan sólo tres años, los hijos de la Ilustración iluminista habían multiplicado por diez las víctimas fruto de trescientos años de actuación de la Inquisición católica. ¿Y quien se atreve hoy en día a mentarle este hecho a un defensor de la democracia liberal, cuyos fundamentos mismos sentó la Revolución Francesa? ¿Por qué, entonces, tenemos los católicos que aguantar día sí día también que algunos sectarios nos recuerdan la Inquisición cada vez que nos identificamos como hijos de la Santa Madre Iglesia?

Juan (Reproducción artículo mío, dedicado a Emilio y sus hogueras) | 26 Agosto 2010 | Responder

COPIADO DE INTERNET POR SU ACTUALIDAD.La nueva ley del aborto cumple un mes. Más de 16.000 seres humanos han sido liquidados sin trabas gracias al impulso legislativo de José Luis Rodríguez Zapatero y su ministra Bibiana Aído.

Por ello no podemos quedarnos de brazos cruzados y permanecer impasivos ante esta barbarie.Si callamos somos cómplices.

POR ELLOS SÉ TÚ SU VOZ, ven te esperamos próximo miércoles 25 de agosto a las 21.00 horas en

Murcia Clínica Ginemur C/Princesa nº7
Cartagena Clínica Ginemur, c/ Doctor Valenciano nº6 Edificio V centenario
Lorca Clínica Delta c/ canal san Diego
A las 20.00 horas en Sangonera la Verde plaza la Iglesia.
Se leerá el siguiente manifiesto:

ABORTO: SALIR DEL POZO

Si estás metido en un pozo y quieres salir de él, no sigas escarbando. Cuanto más caves, más profundo será el hondón en el que te metas. Por el contrario, si estás en el hoyo, lo que fundamentalmente necesitas es pedir ayuda, que te echen un cable.
Sabiduría ancestral que toca a cada generación y persona descubrir y aplicarla en su propia época, en su propia vida. Pero, a veces, no es así, no se acierta. Se dan pasos hacia atrás, en lo social y en lo personal. El mito del desarrollo indefinido es eso, un mito. ¡Cuántas veces nos evitaríamos problemas si, en lugar de insistir con cabezonería, echáramos marcha atrás! Saber que el hombre es el único animal que tropieza dos veces (o más) en la misma piedra, es un buen principio de actuación. Y que entonces está obligado a rectificar para no reincidir. Pero si se sigue por la senda de la obstinación, es difícil alcanzar esta sabiduría del corazón. Y el pozo se ahonda.
No se puede sacrificar el amor al hombre viviente en nombre de un amor a la humanidad impersonal y abstracta. Dicho de otra manera: en pro de una sociedad perfecta, de una ordenación social utópica, en la que no haya problemas, eliminar lo problemático. La modernidad nos ha traído luces nuevas y enfoques novedosos, pero también el riesgo de un mundo virtual que se deshace por momentos en el contraste con la dura realidad. El verdadero deber social no es impersonal, sino que contempla a los demás. Sin esto, lo que se impone es una decadencia esencial de la civilización. Y, a mi juicio, es lo que está sucediendo con el aborto.
No sé si se trata de una distracción –junto con la eutanasia, la ley de la memoria histórica o la polémica asignatura de educación para la ciudadanía-, para alejar del debate público la actual crisis, desaceleración o estancamiento –o como se la quiera llamar- del desarrollo económico –y su consecuencia más nefasta que es el crecimiento del paro-, y que en el fondo no deja de ser también un fruto amargo de la codicia humana. No hay que ser muy avispado para darse cuenta de que para el político este es un camino trillado con buenos resultados: lo que sea despistar, siempre será bienvenido. También podría ser, sin más, una cuestión de carácter ideológico, lo que, en mi opinión, es casi peor.
Pero, cuando se trata de plantear cuestiones esenciales que afectan a la vida humana y a la concepción del ser humano, me parece que están en juego cosas muy sustanciales. Ya decía Sófocles, en Antígona, que “no es para cooperar en el odio, sino en el amor por lo que yo estoy aquí”. Nuestro silencio y nuestra indiferencia permiten que las fuerzas tenebrosas hagan estragos. Que se destroce a los más débiles en nombre de la cultura y de la civilización no deja de ser una tragedia dionisíaca, una fatalidad que nos retrotrae a las edades más oscuras del hombre en donde el débil debía ser abandonado a su suerte porque no tenía cabida entre los fuertes.
Tenemos un serio problema que no se va a resolver con más de lo mismo, ahondando en el pozo de la sinrazón y cavando más en la miseria humana. Sería deseable que intervinieran los intelectuales y no se sustraiga a la opinión pública de un debate serio, a fondo, de una cuestión con múltiples consecuencias indeseables: en esto, me parece que todos estamos de acuerdo. Y no lo digo sólo por las víctimas, que siempre serán inocentes, sino por los ejecutores. Afirma Aristóteles que el robo no hace tanto daño al desvalijado –que lo hace-, porque al final lo sustraído puede ser repuesto. A quien lo hace de verdad es al que sisa indebidamente lo ajeno, que se convierte simplemente en ladrón: pierde dignidad humana y se transforma en alguien que, si desea regresar al estado original, no podrá hacerlo desde fuera, reponiendo; sino en el interior, con una conversión del propio corazón y la aceptación del perdón que se ha de otorgar también desde dentro; y esto no tiene precio en el mercado, porque no se compra, se otorga gratuitamente. Escribe Agustín de Hipona que “nemo intrat in veritatem nisi per caritatem”: nadie entra en la verdad si no es a través del amor. Considerar al otro como enemigo o amigo, como odio o amor, como demiurgo malo o Dios. Ésta es la angustia de nuestro tiempo. Ojalá sepamos, al menos, tener la visión suficientemente esclarecida como para pedir ayuda y que nos saquen del agujero, si es que hemos tenido la desgracia de caer en el hoyo.

http://manifiestoporlavida.wordpress.com/

Juan | 26 Agosto 2010 | Responder

JUAN: NO MENTIRÁS
NO MENTIRÁS
NO MENTIRÁS...

EL TEXTO LO HAS COPIADO TÍO, DE ALGÚN SITIO, PERO LO HAS COPIADO... LO SIENTO: TE HAS DESCALIFICADO TÚ SÓLO.

Es literal de internet.... que lo hayas copiado de un libro/artículo/inpiración divina.... pero tío.... lo has copiado.

Y JAMÁS MOISÉS CRUZÓ EL MAR ROJO...

ANIMO CON tu supuesta biblia "Oficial".... tan mancillada por la iglesia.

Suerte y no quiero seguir perdiendo el tiempo contigo porque la mentira no la tolero.

Suerte por última vez.

Emilio | 26 Agosto 2010 | Responder

1.) Que te retengan de por vida en tu casa por nada, para algunos es un cómodo arresto domiciliario, y para otros es una condena por lo que dicen unos lumbreras que se creían todopoderosos.
2.) Lo de Giordano Bruno que fué, ¿que se les escapó una cerilla sin querer?

Virginia | 26 Agosto 2010 | Responder

Yo copié, Moisés hizo lo que tu digas, la Biblia hay que interpretarla como tú dices, que eres docto en la materia...si así eres feliz, para qué contradecirte, hijo mío. Que sigas siendo tan feliz

Juan | 26 Agosto 2010 | Responder

la mentira, la mentira.

Emilio | 26 Agosto 2010 | Responder

Cuando se acusa se aportan pruebas. Mentira, la tuya.

Juan | 27 Agosto 2010 | Responder

la mentíiiira, la mentiiiira.

Emilio | 27 Agosto 2010 | Responder

Cuando se acusa se aportan pruebas. Mentira, la tuya.

Juan | 28 Agosto 2010 | Responder

Es incomprensible como personas inteligentes, viajadas y con una mínima visión de la realidad, pueden apoyar esta sarta de mentiras, a una institución que encubre la pederastia, que con su patrimonio podría terminar con el hambre en el mundo y sigue hablando de caridad y piedad, y cuyo representante esta cubierto con claros tintes de pertenencia al nacismo. Sinceramente, creo, que firmar esta carta tiene más caracter de busqueda de apoyos y simpatías, que de sincero. Sólo espero que cada vez sean más los enemigos que los amigos que se creen apoyando estas inciativas

Marta | 29 Agosto 2010 | Responder

Marta: yo lo comprendo bien... son gente que tiene miedo de que su "fe" no sea más que una mentira piadosa e intentan defenderla atacando a todo aquel que le diga que es ilógico que una serpiente hable.

En fin, y encima mienten en el foro....


chungo, chungo

suerte!

Emilio | 29 Agosto 2010 | Responder

Sigue asi, Leo!

Por cierto, resulta bastante inquietante toparse de cerca con extremistas católicos a la par que fervientes patriotas como este tal juan que por aqui escribe... si son asi de fervientes y tan poco inteligentes tal y como demuestra este señor en las parrafadas que escribe... no me extraña nada que hagan esas cosas que hacen o mas bien dicho... que te hacen o te han hecho.
Tienes un par de PELOTAS!, si señor! Jajajaj y desde aqui mi mas sincero animo a la causa de abrir los ojos a la gente, frente a la fe ciega que promueven las religiones.
Un abrazo muy fuerte!

Andrés | 30 Agosto 2010 | Responder

Pido perdón por insultar a PIO MOA, sin duda me equivoqué al juzgarlo y, tras leer el diario El Mundo, rectifico todo lo dicho:

LUIS PÍO MOA RODRÍGUEZ

nació en Vigo en 1948. Se ha especializado en temas históricos, preferentemente de la II República, la Guerra Civil y el franquismo. Ha escrito numerosos libros, algunos de gran éxito. El último es una Nueva Historia de España, en la editorial de El Mundo. Tiene su propio blog, escribe en Libertad Digital y en Época. En las postrimerías del franquismo militó en el PCE, en el PCEr y actuó con los GRAPO. Luego cambió. Exuberante en el lenguaje, su prosa se reseca para relatar su participación en el asesinato de un policía en 1975: "Yo llevaba un jersey muy grande y ancho, y, oculto en la manga, un martillo de soldador (...) Cerdán llevaba una pistola pequeña, que casi parecía de juguete (...) se puso frente al policía, y yo del lado donde éste tenía el arma. En caso de que la pistola de Cerdán fallase y él quisiera sacar la suya, pensaba destrozarle la mano de un martillazo".

(Ver http://www.elmundo.es/cronica/2004/431/1074518894.html)

Es decir: es un terrorista más. Y a los terroristas hay que darles de lado, no leerlos.

Suerte!

Emilio | 30 Agosto 2010 | Responder

¿Y si la sarta de mentiras es lo tuyo, Marta?
¿Y si "lo mío" sí es verdad y lo tuyo no?
¿Otra vez con el "Papa nazi"? te recuerdo que hizo el servicio militar obligatorio. Es decir, todos los varones de los años 30 y 40 son nazis. Te recuerdo, aparte, que más criminales que los comunistas, a nivel mundial, no hay nadie. Y el hitlerismo es nacional-socialismo. Eso de las cámaras de gas se queda en pañales en número respecto al actual aborto.

Juan respondió al comentario de Marta | 30 Agosto 2010 | Responder

Qué miedo, Andrés, toparse con "extremistas católicos" .
Lo de extremista ya es descalificador, igual que de extremistas laicistas. Díme dónde me vés el extremismo, chavalin. Será que me como crudo a los ateos, en sartén y sin condimentar. Si, debo dar mucho susto. las gentes se apartan demí por las calles y van gritando ¡¡por ahí va un extremista católico!!
Andrés, casi me doy susto a mí mismo de lo extremista que soy.
Tú ves, Andrés, lo de que soy poco inteligente, lo reconozco. Y si tú te empeñas, hasta extremista. Tiemblo de frío pese a éstos calores veraniegos.
menos mal que en el mundo hay gente tan bien preparado como tú, Andrés, que rebosa inteligencia y respeto por las ideas ajenas en cada poro de su piel. A mí también Leo me abre los ojos y por eso soy más católico cada día.

Juan respondió al comentario de Andrés | 30 Agosto 2010 | Responder

Fue un terrorista del Grapo, arrepentido. No asesinó nunca a nadie. Gran luchador marxista, cuando fue descubriendo por su cuenta lo que es la historia de la izquierda política, su aparato propagandístico y sus enormes mentiras, lo dejó todo.
Eso no tiene nada que ver con ser un gran y documentado historiador. Luchó a favor del comunismo y el republicanismo, y cuando descubrió el franquismo, lo defendió. Cambio de chaqueta radical.

Juan respondió al comentario de Emilio | 30 Agosto 2010 | Responder

así que las fuentes de información sobre lo que pasó en la guerra civil provienen de un "historiador" que fue complice de asesinato (aunque hay testigos que dicen que remató al policia en el suelo), marxista extremos, TERRORISTA (como un etarra, no?).... menuda credibilidad!!! al lado de esta persona... para qué citar a Heródoto o Paul Preston?? son unos aficionados! NADA COMO UN TERRORISTA DEL GRAPO "ARREPENTIDO" PARA APRENDER HISTORIA... si es que sus puntos de vista y sus filias mentales lo elevan a premio nobel de la objetividad.

es curioso que mucha gente no sepa ver que la mentira está en muchas partes y que esos arrepentidos tienen que vivir de lo que han hecho siempre: mentira, mentira...

la mentira...

suerte a todos!

Emilio | 30 Agosto 2010 | Responder

Ese pasado no tiene nada que ver con ser buen historiador. Otra cosa es que lo que expone con pruebas sólidas no guste por no ser políticamente correcto.

Juan respondió al comentario de Emilio | 30 Agosto 2010 | Responder

MINIMIZAR EL “DERECHO” AL ABORTO
Es conocido que en el seno del Psoe no todo el mundo está conforme con la criminal ley del derecho a abortar. Por otro lado, somos muchos millones de votantes los que estamos por el derecho a la vida. En tanto decide el Tribunal Constitucional sobre el recurso planteado, y/o se anula esa injusta ley en las próximas elecciones generales, no estaría mal que las Comunidades autónomas –con independencia de quién las gobierna- aplicara una medicina paliativa para minimizar –en número- el daño irreparable que supone su aplicación. Me refiero a la iniciativa adoptada por la Comunidad Valenciana de informar a cada mujer que esté pensando en abortar sobre las alternativas a esta forma de violencia, le explicará las evidencias científicas sobre el origen de la vida humana que lleva en su seno, le expondrá las consecuencias de un aborto para su salud y le mostrará ecografías en tres dimensiones de bebés con el mismo tiempo de gestación que el suyo.
------------------------------
CEUTA Y MELILLA, SIEMPRE HISTÓRICAMENTE HAN SIDO ESPAÑOLAS, IGUAL QUE LAS REGIÓN DE VASCONGADAS Y CATALUÑA; jamás han sído territorio de Marruecos, ni las otras, naciones independientes.

Juan | 30 Agosto 2010 | Responder

No se quiere abrir un frente laicista
clipping
El Gobierno da carpetazo a la Ley de Libertad Religiosa

La Ley de Libertad Religiosa se quedará en el cajón de las promesas incumplidas por el Gobierno. "Es una ley de principios de legislatura", explica a Público un miembro del Gobierno.


LA NOTICIA DE ARRIBA LA PUBLICA UNA WEB.
-----------------
P. D. Bastante tienen con el paro y sus cuatro millones y medioss de parados, la vergüenza del mundo civilizado, la ruina económica, las relaciones con países bananeros y dictatoriales de izquierda, la subida de impuestos, EpC, etc., para abrir otro frente anticatólico. Ya está bien.

Juan | 30 Agosto 2010 | Responder

Ya se sabe, la historia la escriben los "vencedores"...
Hay Juan... Juan... Cuanto te queda por aprender... dudo que en toda una vida... ya que hay que estar dispuesto... y se ve que lo tuyo son los "datos" recopilas información a saco sobre lo que apostulas para sentirte seguro tras ella... no te das cuenta que esa información te la dan y tu solo la repites como un lorito? desde luego es todo un esfuerzo por tu parte y no te quito el mérito ya que tus horas invertiras en ello, pero desde aqui te animo a que intentes cuestionarte todo e inicies un desaprendizaje, quizás te encuentres a ti mismo debajo de tanto dato y adoctrinamiento?
Saludos!
Y Animo Leo! mantengo que tienes un par de narices!!!!!

Andrés | 30 Agosto 2010 | Responder

Siguiendo con el tema de la religión católica y su adoctrinamiento y ejercicio de la sumisión de la población hacia ella, como en la que cayo hace tiempo nuestro amiguito Juan, veamos el porque de las liturgias y ceremonias así como el de esos enormes edificios, las llamadas catedrales etc etc;

Pues muy sencillo todo ello fue ideado o construido para el acongojamiento, fascinación, hechizo, alelamiento confusión, espanto e intimidación de las personas contemporaneas y futuras por eso se hicieron solidas, para que la inversión durase mucho... Como un prestidigitador los sacerdotes nos hacen creer en la magia mientras que nos entretienen con el espectáculo.

En cuatro frases hemos desintegrado la liturgia y la arquitectura utilizadas por las iglesias, no solo la católica...

Ahora vamos a ver como es posible que se arme tanto lio por una cosa que ni siquiera sabe nadie que leches quiere decir; el nombre de dios: Jehová. Nadie sabe a ciencia cierta ni siquiera que quiere decir, pero de ese mismo dios sale primero el Judaismo, luego el cristianismo y mas tarde el islamismo y puedo seguir hasta la ultima secta, que seguro habrá alguna que se estará formando ahora mismo en la cabeza de algún otro iluminado...

Bueno; Tenemos tres religiones que adoran al mismo dios, que no saben ni como se llama y no hacen mas que darse de ostias los unos a los otros...
Ale, desarmado el cristianismo? no verdad? ainsssss, pero hombre de dios... juan... aplica el tiempo que pierdes en estudiarte tantos datos religiosos en aprender de mas cosas de tu medio, tu mundo, el que te rodea, si, si ese que dejas pasar sin apenas mirar mientras esperas una vida mejor despues de que la casques... no hombre no...

Anda relajate, quedate con el resumen que te he hecho que mas o menos lo esplica todo y dedicate a vivir y dejar vivir... que la unica moral que importa es NO HACER DAÑO A NADIE INTENCIONADAMENTE. vale?

Si al fin y al cabo de tanta escisión estais hechos un lio... el cristiano adora al dios de los musulmanes y los judios al mismo que los cristianos... parece una orgia, estais todos echos polvo!

Ala! que tienes la cabeza hecha un cristo vete a jehoroba a otro que a mi no me la das.

Un beso!, Guapo!

Andrés | 31 Agosto 2010 | Responder

contra el oscurantismo de "eso es así porque Dios lo quiere" propongo que propaguemos esto:

http://www.crispian.net/ScienceMapv0.37.png

Los 500 años de ciencia relacionando entre si a los científicos y sus logros...

Mucho más racional que las epístolas a los filicantros de bratistuto por el pirinoico de patmos en la que se tradujo del arameo al buriburi y luego interpretado por no se qué monje benedictino del piomonte purineso para que al final se traduzca en "no cometerás perjurio".

Saludos y suerte!

Emilio | 31 Agosto 2010 | Responder

Tiene buena pinta el enlace... a ver si le hecho un vistacillo!

Asssias, Emilio

AUPA, LEO!

Andrés | 31 Agosto 2010 | Responder

Según Andrés, los sacerdotes son magos prestidigitadores que nos dejan alucinados con la liturgia. Por favor, tío....
Iluminados habrá muchos y seguirán habiendo. Cuando no se cree en Dios hay que creer en algo, se dice. Sólo hay que saber razonar y estudiar en profundidad. Fe y razón -repito- van juntas si no se entienden mal por parte de algunas personas. Milagros existen y mundo por creación de un Ser Supremo, también.
Dios, sólo hay uno. cada religión lo adora con un nombre, Andrés. Las raíces del cristianismo provienen del judaísmo, Cristo le dió un nuevo esplendor e impulso, sin abolirla, pero quitando lo que se le añadió y no correspondía con la voluntad de Dios. Por eso, en las misas se utiliza también el Antigüo Testamento.
Es norma de moral natural el no hacer daño a nadie, la libertad de las personas y el derecho a practicar una religión. Es más, el código penal español contempla como delito el degradar por la fe a la persona y sus creencias, así como al no creyente, no sé si lo sabes. Es delito contra "los sentimientos religiosos". Nadie tiene derecho a insultar fe, imágenes o dogmas de ninguna religión, ni al ateo por no creer.
La cabeza la tengo muy bien amueblada, Andrés, no te preocupes.
Gracias por lo de guapo y por ese beso tuyo. Cuando te conozca también te diré guapo y te daré un casto beso.
Saludos.

Juan respondió al comentario de Andrés | 01 Septiembre 2010 | Responder

Emilio, tenía años atrás un inglés medio, ahora es de párvulo. la falta de práctica: ¿Me puedes explicar el enlace web?
Yo también estoy contra el oscurantismo, al igual que tú, por eso leo mucho y variado, hablo con muchas personas diversas de distintas creencias e ideologías, leo prensa variada y tengo una buena biblioteca.
Yo estoy contra el oscurantismo no de 500 años, sino de millones de años.
En algo coincidimos.
Que seas muy feliz.

Juan | 01 Septiembre 2010 | Responder

Rafa Nadal ha pasado la primera ronda del Open USA.
Espero que gane el mejor tenista de la historia: Roger Federer.

Y también espero que Rafa rectifique su apoyo/firma a la carta al papa, ese cómplice de pederastia (¿¿¿donde están los informes que él tiene sobre la pederastia??? ¿¿¿¿ porque´no los entrega a la justicia?????), ex-miembro de las juventudes hitlerianas, defensor de la difusión del SIDA en África por su negativa a usar el condón y miembro de un estado que se basa en dinero negro como principal recurso. Una persona así da miedo, sobre todo si le da por tocarte babeando.

Suerte Nadal !!

Emilio | 02 Septiembre 2010 | Responder

Formar una secta desde las raices de otra es dar un impulso a la secta de donde surge?... algo asi como las versiones de windows? osea... que estais funcionando con un sistema muy arcaico... ahhhh!!! por eso no os enterais de nada? vaya... interesante! claro! os llega una información, la que sea... y parece que os haceis los orejas, como en lo de la pederastia, por ejemplo, pero no! es que estais desactualizados y no podeis ver la info que os llega en la ultima versión del word! Joé! interesante! mandaselo al papá y así que lo diga a todo el mundo... porque asi si que se os va a entender! Asi cuando le digan " papá, que uno de tus curas me la chupaba en el colegio" el diría... "ah! no te entiendo hijo, no me abre el word"... de todas formas cuando os actualiceis que sistema operativo vais a utilizar? el luterano?... el protestante? o vais asacar algo mas elitista? del estilo de la cienciologia... ¿?
A ver! dios es uno, solo para las religiones MONOteistas... que es que hay mas religiones, sabias? con muchos dioses... ainssss si es que hay que decirtelo todo! con lo que lees y que no sepas eso...
A ver! otra cosilla... la fe y la razón son como el agua y el aceite... a no ser que te refieras a que tu fe es la unica que tiene la razón ¿? para ti, claro...
A ver! enseñar o mostrar algo, no es igual a degradar o insultar, vale? otra cosa es que por mucho que se te intente esplicar no te entre en la cabeza... y te lo tomes a mal.... que luego te cabreas... Tu apuntatelo en un pos-it grandecito al lado de la pantalla, para que te acuerdes... no me hagas recordartelo otra vez... juan... acuerdate, eh!... que no es igual! y escribe 100 veces "quemar a la gente en la hoguera, porque piense que mi dios no existe, esta mal" y otras 100 veces "El cura de mi pueblo no tenía porque haber delatado a la familia Perez por no creer en dios, porque les hicieron mucha pupa y los enterraron en un bujero con otros herejes y rojos"... ala ha escribir! pa que no se te olvide!
Y por último... hablar con personas, no es lo mismo que hablar a las personas, porque esto último es predicar, que es lo que tu haces, hablar con personas implica escuchar a las otras personas... y tu de oir, mucho, pero de escuchar... poquito eh? porque aqui se hablaba de una carta... te acuerdas? ya se que luego te hemos dicho muchas cosas pero tu erre que erre... a ver! si Leo le quiere explicar a Nadal que el papá de la iglesia católica hace y permite hacer cosas muy feas... pues... porque no? si no es mentira, en la carta no se esta calumniando a nadie! Luego Nadal que aga lo que quiera con la información, el verá... lo que tu no puedes negar es la veracidad de lo informado, por lo tanto, se acabó, ya está! agacha las orejas que falta os hace mostrar un poco de humildad y acepta a TU iglesia con sus cosas buenas y sus cosas malas! que ese es tu problema! que en tu cabeza quieres una iglesia "pura" poque no soportas verla sucia y quieres convencer a todo el mundo de que el negro es blanco... y eso no puede ser juan!
Mira! te voy a dar un consejo... vete al médico y dile que te mande a un especialista... que esas cosas hoy en dia se tratan... no te de verguenza, de verdad! animate a ir! que igual tienes un trauma o algo de eso?, te pongo un ejemplo, imaginate; algún curita de pueblo te toco de pequeñito y te gustó y seguisteis tocandoos hasta que te fuiste a la mili y eso te causo el trauma! pues esas cosas se curan... juan!
Ten fe en mi.
Un besito! Guapetón! ay! si al final te voy a cojer hasta cariño y todo! te imaginas que acabasemos siendo pareja... que bonito......

AUPA LEO!!!!!!!!!!!!!!!!!

Andrés | 02 Septiembre 2010 | Responder

Andrés, si fueseis pareja seríais ENFERMOS y no creo que a nadie católico le guste ser enfermo o pecador... así que abandona toda esperanza :)

Pero si eres pederasta, pues entonces ya tienes más posibilidades de obtener encubrimiento por parte de cierta parte del clero.

Y rafa nadal está jugando un poco... sin chispa: debería quitar su apoyo a que a España la visite un ex -juventud hitleriana no confeso.

Yo pecador me confieso que estuve en las juventudes... y hasta me gustó, padre!!

Suerte!

Emilio | 02 Septiembre 2010 | Responder

Tu comentario es tan rematadamente surrealista y abstracto que se hace incomprensible por instantes, será por la sintaxis o la carencia de matizaciones.
Necesitas ayuda, Andrés: el teléfono de la esperanza es muy bueno para empezar el tratamiento y plantear tus problemas.
Como pareja veo poco futuro contigo, sobre todo por la incompatibilidad de caracteres e ideología político-religiosa, así como por mi tendencia heterosexual. Ya sé que ser macho no está de moda, pero mira, tampoco me depilo piernas ni cuerpo como los musculitos de las revistas o la tele.
Dios te dé salud. Hasta pronto.

Juan respondió al comentario de Andrés | 02 Septiembre 2010 | Responder

Miedo me da a mí que pueda haber personas tan malévolas a sabiendas, que mientan a sabiendas y que vomiten disparates por puro odio hacia una religión. Lo tuyo es puro fundamentalismo ateísta..
Nuevamente, te pido que preubas todas tus acusaciones: ¿el Papa ocultó informes sobre pederastia o fue una bravuconada para vender del ateo New York Times que después fue rectificada pero se trató de ocultar, para que la basura contra el Papa quedara ahí?
¿otra vez con el Papa hitleriano, cuántas veces hay que repetirte que ese uniforme era obligatorio en el servicio militar alemán? ... entonces, por regla de 3, hay varios millones de alemanes nazis. Estás insultando a todo un país.
El dinero negro de la Iglesia, de dónde viene, dónde está, a qué se destina. Contesta, denuncia a la policía, al fiscal general del Estado, habla, no tires la piedra y calles como una zorra. En qué te fundamentas, porqué lo haces, por el anonimato de internet. Sabes que con orden judicial y una denuncia, en cuestión de minutos se sabe de qué ordenador has escrito ésto. No hables de cosas tan graves sólo porque la iglesia o el Papa no te van.

Juan respondió al comentario de Emilio | 02 Septiembre 2010 | Responder

Ay, Ay, Ay! Que te lo voy a tener que explicar resumidamente porque no me entiendes?... creía que eras un poquitín mas listo… pero ya veo que no… Corto y pego, eh? y a continuación te lo explico, vale?

A ver! dios es uno, solo para las religiones MONOteistas... que es que hay mas religiones, sabias? con muchos dioses...

A ver! enseñar o mostrar algo, no es igual a degradar o insultar, vale? otra cosa es que por mucho que se te intente explicar no te entre en la cabeza... "quemar a la gente en la hoguera, porque piense que mi dios no existe, esta mal".

Y por último... hablar con personas, no es lo mismo que hablar a las personas, porque esto último es predicar, que es lo que tú haces.

Aquí se hablaba de una carta... te acuerdas? ya se que luego te hemos dicho muchas cosas pero tu erre que erre... a ver! si Leo le quiere explicar a Nadal, que el papá de la iglesia católica hace y permite hacer cosas muy feas... pues... porque no? si no es mentira.

Agacha las orejas que falta os hace mostrar un poco de humildad y acepta a TU iglesia con sus cosas buenas y sus cosas malas! que ese es tu problema! que en tu cabeza quieres una iglesia "pura" porque no soportas verla sucia y quieres convencer a todo el mundo de que el negro es blanco... y eso no puede ser juan!

Lo siento, Juan, pero no voy a poner coletillas de explicación alguna, porque creo que no puede estar mas fácil.

No será que te haces el tonto para no ver lo que te digo, porque son verdad?

Que feo es eso Juan… me decepcionas eh? te creía mas valiente, por lo menos tanto como para afrontar la verdad, pero me demuestras que no, que eres un cobarde y te ocultas tras tu propia ignorancia.

Y para mas INRI lo único que me contestas es que no te depilas?

De verdad! No merece la pena intentar hablar contigo porque no se puede conversar con un bobo, es como hablar en distintos idiomas, pero esto te lo habrán dicho tantas veces…

Adiós Cariño, lo lamento de verdad, pero lo nuestro no puede ser… no me gustan los tíos que no se depilan!

Un besito!

AUPA LEO!

Andrés | 03 Septiembre 2010 | Responder

Una aclaración;
No te tomes lo de bobo como un insulto, es simplemente el adjetivo mas adecuado que he encontrado para describir tu comportamiento...
Ah! y se me olvidaba de decirte lo guapo que te pones cuando te sale esa vena inquisitorial...
De verdad te encantaría mandar a Torquemada a por Emilio.... eh! pillín...
que pena que ya no este ese bendito hombre, verdad? bueno... te queda Rouko... Silfreddi no hombre! el otro!

AUPA LEOOOOOOOO!!!!!!!

Andrés | 03 Septiembre 2010 | Responder

La mentira, la mentira... él "no copió" :) :)

NO puedo discutir con la mentira, punto.

Y mirad: LA PEDERASTIA POR LO CIVIL (que no sólo los curas se tiran a los niños, hombre, tranquilos!)

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/juicio/Casa/Pia/llega/sentencia/despues/anos/elpepusoc/20100903elpepusoc_5/Tes

Emilio | 03 Septiembre 2010 | Responder

Emilio, el texto del diario progre-socialista dice: "En su resolución, los magistrados atribuyen una cuota de responsabilidad a los responsables y educadores de la Casa Pía por no detectar los graves delitos que se cometieron de manera continuada contra alumnos de la institución".
Se acusa a grupo de personas que trabajan en la Casa Pía, que no sé si será propiedad eclesiástica o no, pero no hay condena según el artículo, a ningún componente del clero, si es lo que te interesa.

Juan | 04 Septiembre 2010 | Responder

De forumlibertas.com

Dios no existe?
Josep Miró i Ardèvol


El doctor Hawking, catedrático emérito de matemáticas de la Universidad de Cambridge, bien conocido por su tarea divulgadora sobre todo a partir de su obra Una breve historia del tiempo, lanza un nuevo libro escrito con el físico Leonard Mlodinow, El gran diseño, que verá la luz la próxima semana en el Reino Unido.

El planteamiento promocional ha sido lanzado a bombo y platillo, centrado en una cuestión que siempre generará interés y polémica: La existencia de Dios. Debo decir que no tengo ni idea del contenido, limitación que pienso corregir cuando la obra esté disponible, y por consiguiente esta reflexión se limita a lo aparecido en los medios de comunicación.

Según el scope del editorial, el eje del libro radica no tanto en negar la existencia de Dios como en declarar su no necesidad. Hay que decir que los razonamientos que aporta son de lo más trillado y superficial. Conociendo la obra de Hawking seguro que su texto es mucho más rico en contenido y matices que lo escrito y divulgado ahora para vender libros, utilizando la siempre rentable vía de la polémica sobre grandes cuestiones.

El planteamiento de fondo que se hace es que la existencia de determinadas cualidades por parte del universo, el de la gravitación es citada explícitamente, permite la creación desde la nada. Ésta es una cuestión que utilizando el lenguaje corriente conduce a un callejón sin salida, porque uno no entiende si no es a través de un acto de fe que de la 'nada' pueda salir algo.

Pero la cuestión es más compleja y puede tener más sentido cuando es expresada en formalizaciones de carácter matemático, incomprensibles para la casi totalidad de la población del mundo. Que pueda expresarse en estos términos no significa que deban ser ciertas, simplemente que requieren un lenguaje específico basado en un hipótesis indemostrable hoy. Todo esto ya introduce una primera consideración que, con independencia de la mayor o menor fortuna del contenido del libro, sí creo que puedo formular.

Nos encontraríamos ante un planteamiento cuyo contenido lingüístico, en aquellos términos matemáticos, sólo estaría al alcance de unos pocos. Además, de estos pocos sólo tendría sentido para aquellos que aceptasen determinadas hipótesis, por consiguiente, aceptarlo exigiría una fe ciega por parte de los excluidos de aquella capacidad de conocimiento. Es decir la casi totalidad de las gentes. Se formaría así una 'religión' de creyentes con una fe absolutamente cerrada a cualquier otra experiencia que no sea la palabra de alguno de estos nuevos 'profetas'. Un ateo puede argumentar que esto es exactamente lo que sucede con la religión, la católica, pongamos por caso. Hay que decir que quien así piensa se encuentra bajo un grave error.

El hecho religioso significa la posibilidad directa, personal, intransferible en muchos casos, de la experiencia de Dios, de la percepción de un ser inefable pero al que podemos llegar por una vía y vida interior. El grado superior de esta experiencia son los grandes místicos. Pero, a una escala menor, es experimentada y vivida por millones de personas.

La religión es una fuente de conocimiento de la realidad en todas sus dimensiones que no pasa por la adquisición de grandes conocimientos reglados. No es necesario ser especialista, ni tan siquiera titulado en nada. Es una posibilidad tan democrática que está al alcance de necios y 'borderline'. Ahí está Dios también para ellos. Es otra forma de percibir la realidad. De aquí que todo un amplio sector del mundo científico, como Francisco de Ayala, planteen que la ciencia y Dios pertenecen a dos planos distintos, que no quiere decir independientes, pero que poseen normas de conocimiento, de acceso, distintas. Sería lo mismo que intentar describir la emoción que uno puede sentir ante una poesía, contemplando la belleza de una puesta de sol extraordinaria, o describiendo las sensaciones que uno percibe en términos de variación de la frecuencia de onda. Nos parecería un absurdo, y lo sería.

El hecho religioso, en especial la experiencia cristiana, aunque no únicamente ella, es radicalmente democrático porque permite la participación de cada individuo concreto en esta realidad trascendente que llamamos Dios. En la cosmogonía de Hawking o de Richard Dawkins tal posibilidad no existe. Solamente hay una súper elite, unos grandes sumos sacerdotes, que utilizan un lenguaje incomprensible y que transmiten la verdad al pueblo llano que no tiene ninguna posibilidad real de verificarla a través de su experiencia. Cambian los contenidos, pero el método a pesar que se presente revestido de ciencia -que pierde su sentido cuando pasa de referirse a los medios para tratar de los fines- nos devuelve a los tiempos más oscuros y mágicos de las supersticiones religiosas. La pretensión científica puede resultar terriblemente oscura para el ser humano cuando su naturaleza es desvirtuada y trata de convertirse en religión (o en ética) explicando el origen y fin del ser humano.


Juan | 04 Septiembre 2010 | Responder

Analizando el caso agudo de creacionitis que sufre nuestro querido y cansino amigo juan…

Estamos ya acostumbrados a escuchar la historia del huevo o la gallina, quien fue primero?, Los creyentes para justificar la existencia de dios dicen, que primero tiene que existir la gallina, pero no sería más fácil pensar que fue el huevo el primero dada su menor complejidad?. La lógica, basándonos en los datos acumulados a lo largo de la historia así lo resuelve, pero el creyente no es lógico, es creyente.

Ante esto, el creyente se queda encajonado en la creencia creacionista y no es capaz de salir de ahí, aunque se le muestre que todo en la evolución tiende de una forma simple a otra más compleja.

Dios solo existe en la cabeza de quien cree que existe y no existió jamás hasta que el hombre lo creo para consuelo de su ignorancia.

Y prometo que ya no le voy a dar mas cancha a este tio cansino.

La visita del papa y que suponga un costo para el estado, es una pena, con lo que hace falta hoy en dia en muchos hogares crujidos por la crisis y vamos a despilfarrar el dinero con tonterias de estas, puff!!!

Supongo que a Nadal le importará bien poco todo esto, aunque creo que se deberá a la mayoría de sus seguidores mas próximos, directivos, personajes varios...etc del deporte del tenis, elitista desde siempre y plagado de partidarios de los sistemas autoritarios y totalitarios para el gobierno de la población y por lo tanto creyentes todos ellos en la iglesia católica como asi les enseñaron, mediante una estrecha educación basada en la incuestionabilidad y por lo tanto fabricante de replicas de sus predecesores.

En fin!

AUPA LEOOOO!!!!

Andrés | 05 Septiembre 2010 | Responder

Habrás sudado la gota gorda pensando y plasmando tan alto grado de nivel intelectual y conocimientos filosóficos. Qué tío...
Aunque no vaya al caso, ante el "cese temporal de acciones violentas de Eta, digo:
Mayor Oreja no se equivocó. Estaban pactando Eta y el des-Gobierno de ZP un alfo el fuego. Otra nueva tregua-trampa para rearmarse como ha hecho en ocasiones anteriores, acercar presos con delitos de sangre y echar a la calle a otros, más concesiones a los separatistas Vascos... ¿caerá ZP otra vez en la trampa etarra? Lo único que hay que pactar es rendición, cumplimiento íntegro de condena , leyes más duras con los criminales, ni una concesión más a los separatistas que tanto odian a España y actuación policial. VASCONGADAS, HISTÓRICAMENTE, JAMÁS HA SIDO UNA NACIÓN INDEPENDIENTE, NI TAMPOCO CATALUÑA.

Juan respondió al comentario de Andrés | 05 Septiembre 2010 | Responder

«Doblo las rodillas ante el Padre» (Ef. 3,14)


En los primeros capítulos de la carta a los Romanos san Pablo ha mostrado que todos los hombres son pecadores, incapaces de salvarse a sí mismos y necesitados de que Dios se acerque a ellos con su gracia.


De esta conciencia de la necesidad acuciante de auxilio de Dios y de su gracia brota la oración apostólica de Pablo. Pues todo su apostolado, ordenado como está a la salvación, sólo puede obtener su eficacia como gracia, como don de Dios.


Todas las cartas están empapadas de esta súplica insistente y confiada por el bien espiritual de los cristianos y por las necesidades de las diversas comunidades (1 Tes. 3,11-13; 5,23; 2 Tes. 1,11-12; 2,16-17; 3,5-16; Col 1, 9-10; Ef. 1,16-18; 3,16-19; Fil. 1,9-11).


Los dones que pide para sus cristianos son: conocimiento de Dios, de su amor, de sus planes, de su voluntad; que crezca su fe y su caridad; que se hagan dignos de su vocación agradando a Dios y realizando en su vida frutos de buenas obras; que Cristo sea glorificado en ellos y ellos en Él; que lleguen santos e irreprensibles al día de Cristo...


Como se ve, en muchos de los textos citados, san Pablo espera de Dios a través de la oración que sus cristianos alcancen la plenitud y la perfección de la vida en Cristo; su ardiente deseo era el crecimiento continuo de los que le habían sido confiados; para ellos pide expresamente esta plenitud y suplica a Dios que puedan presentarse «santos e irreprensibles» al encuentro definitivo con el Señor. Pues también esto es gracia de Dios. San Pablo sabe muy bien que el que ha iniciado la obra buena debe llevarla también a su consumación (Fil. 1,6), pues es Dios mismo quien obra en los hombres tanto el querer como el obrar (Fil. 2, 13).


En su oración entra también el pedir a Dios que realice sus proyectos de viaje (1 Tes. 3,10-11; Rom 1,9-10; 2 Tim. 1,3-4). Ello expresa su confianza en la Providencia en medio de las incontable dificultades, así como la convicción del poder de la oración para cambiar el curso de los acontecimientos y permitir el cumplimiento de los planes de Dios.
------------------------------------------------------
Os regalo éste pequeño y sencillo artículo teológico sobre San Pablo, ahora que la Iglesia acaba de celebrar su Año Santo.

Juan | 05 Septiembre 2010 | Responder

Casa Pía:
- cuatro acusados
- cuatro condenados a:
- 7 / 6 / 5 y 5 años, recurrirán la sentencia... pero de momento: CON-DE-NA-DOS.

Sigue habiendo bastardos que no se dan cuenta que la sociedad civil y eclesiástica se folla a niños/as indefensos.

Que se informen, ya sea por periódicos progres o periodicos fachas.

Suerte y que Dios nos libre de los que miran a otro lado cuando les toca a ellos: se llaman hipócritas y de ellos será el reino de los cielos, por lo visto.

Emilio respondió al comentario de Juan | 05 Septiembre 2010 | Responder

Emilio | 05 Septiembre 2010 | Responder

No se si se ha propuesto ya por aqui y pido disculpas si asi ha sido, pero se puede redactar una carta en contra de la visita papal, a modo de protesta por lo evidente...

AUPA LEOOOOOO!!!!!!!

Andrés | 06 Septiembre 2010 | Responder

Por cierto..... lo de este hombre..... no tiene nombre.....

AUPA LEEEEEEOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Andrés | 06 Septiembre 2010 | Responder

Hace 200 años, el físico francés Laplace fue criticado por Napoleón por excluir a Dios de su explicación sobre cómo se formó el Sistema Solar; la famosa respuesta de Laplace fue: 'No necesito esa hipótesis'.

viva la revolución frances (pero no sus crímenes) !!

Emilio | 06 Septiembre 2010 | Responder

Hace 200 años, el físico francés Laplace fue criticado por Napoleón por excluir a Dios de su explicación sobre cómo se formó el Sistema Solar; la famosa respuesta de Laplace fue: 'No necesito esa hipótesis'.


Yo tampoco necesito ese "amigo invisible" para pedirle:
-por favor Dios, que se me curen las almorranas
-por favor Dios, que apruebe el examen
-por favor Dios, que me compre el mercedes

Digamos que ya hemos crecido y superado lo que intentaron lavarnos el cerebro de pequeño en las madrassas del catolicismo: iglesias y escuela.

Suerte a los que aún siguen con amigos invisibles!!

Emilio | 06 Septiembre 2010 | Responder

Qué progre, moderno y vueltade todo te veo, Emilio. Ya has superado al mismisimo Dios en el que no crees. Qué feliz y realizado has de sentirte.
Afortunadamente, me veo tan débil, humilde y sin ver lógica a la existencia misma del ser humano, que necesito a Dios, creo en Él y sé que todo ésto no es fruto de la casualidad. Por eso, Dios es lo primero en mi vida, y le agradezco su protección, misericordia y bien que hace conmigo y los míos.
Un saludo. Hasta otra, si Dios quiere.

Juan | 06 Septiembre 2010 | Responder

Nota del traductor: Bzzzzzzz, error !!: Laplace no es moderno, ni progre -->

Pierre-Simon Laplace (Beaumont-en-Auge (Normandía); 23 de marzo de 1749 - París; 5 de marzo de 1827) astrónomo, físico y matemático francés

TIENE 260 años de antigüedad... en aquel tiempo la inquisición aún mataba a gente en España por tener biblias no oficiales (amén de otras cosas como fornicar con animales).

Y yo estoy con Laplace (en el aspecto de "dios", obviamente).

Emilio | 06 Septiembre 2010 | Responder

"necesito a Dios, creo en Él y sé que todo ésto no es fruto de la casualidad. Por eso, Dios es lo primero en mi vida, y le agradezco su protección, misericordia y bien que hace conmigo y los míos"

La verdad es que tener a este espécimen por aqui nos aporta mucha información... se ve claramente en el y sin tapujos como funciona la cabecita de estas personas, cosa que resulta muy interesante, da para todo un estudio, tienen tan lavado el cerebro que son incapaces de librarse del comecocos que les han metido y seguramente morirán igual de enagenados... es alucinante.

Y al respecto del comentario de este personaje cabe comentar la suerte que tienen estos acomodados feligreses... su dios les regala todos los bienes... y mientras tanto deja morir de miseria y guerras a miles de personas, los mas, niños indefensos.

Eso no es un dios... es un fariseo depravado y los creyentes, ademas de eso unos fanáticos.

Pero no lleva ya la religión, tiempo suficiente demostrando que es, parte importante en la generación y manutención de estos conflictos y miserias que golpean a la humanidad?

Llevamos miles de años usando formulas religiosas y lo único que han conseguido estas es separar y mantener separada a la población mundial.

La fórmula de la religión no es buena, es perniciosa y hasta que el ser humano no evolucione y se libre de ella seguirá sumido en un mundo de injusticia, desigualdad, pobreza... cosas todas ellas que fomenta la iglesia católica, haciendo gala de ello sin pudor, tal y como tendremos oportunidad de ver en la próxima y ostentosa, visita papal.

La religión ha demostrado por si misma que es un MAL mayor para la humanidad.

Tenemos que evolucionar, pasar de ser el homus-religiosus al homus-lucidus

En definitiva, ser capaces de pensar por nosotros mismos y ser capaces de ver el engaño y el daño donde verdaderamente están.

Ay.....! asi esta el mundo...

Andrés | 06 Septiembre 2010 | Responder

La NO religión es un mal mayor: mira los crímenes del paganismo nazi y comunista. Se cuentan por cientos de millones. Más pernicioso es el ateísmo, pues como no creen en nada, todo vale y todo es bueno, como el aborto, uno de los mayores males del paganismo actual.
Pienso por mí mismo, andrés. Nadie piensa ni razona por mí. Veo que eres un enmascarado tiranillo que no acepta que otras personas puedan tener otra ideología política ni otra religión. No eres el único, si te sirve de consuelo. Las tiranías son propias de la izquierda política mundial, está en su ADN, mira todos los países comunistas o ex-comunistas que no han podído librarse aún de ello. Ellos eran sus propios dioses, para así someter al pueblo, bajo "razonamiento científico". Eggels y Marx son buenos ejemplos.
Hablas de mi lavado de cerebro, ¿no será tuyo también ese lavado pero por la cara opuesta?
Dices que soy un "personaje". No, soy una persona, y además, con respeto, principios y valores.
Las guerras no las provoca Dios, sino el hombre, motivado por variopintos intereses.
dices que la injusticia, la pobreza y la desigualdad las fomenta la Iglesia católica. Menuda mamarrachada estúpida. Pasó el tsunami, ahí estaban los misioneros católicos y Cáritas, la guerra de Afganistán, ahí están las monjas atendiendo los hospitales llenos de enfermos. En las parroquias del mundo se pide colecta especial para lo de Haití, sólo de España en los cinco continentes hay 20.000 misioneros repartidos por el mundo para mitigar el mal, la injusticia y sus causas, todo por amor a Dios y a las personas. Y he dicho un microscópico ejemplo del bien a nivel mundial que hace la Iglesia.
A ver qué partido, oenegé o sindicato hace algo así. Y encima, llegas tú, y los despellejas vivos. Vergüenza debiera darte.

Juan | 07 Septiembre 2010 | Responder

Andrés,
No sabía que eras un asesino genéticamente programado.

Por favor, abandona este foro y dedícate a rezar y rezar, tanto como rezó bush para que las bombas sólo matasen a los malos infieles.

Arrepiéntete de tus crímenes, tío.

¿Acaso crees que la religion (católica, musulmana, hindú) ha perpetrado algún crimen o genocidio?? NINGUNO!! porque como para ellos no vale todo, si no que sólo vale lo que diga las escrituras interpretables... pues se cuidan mucho de matar a nadie.

Suerte!

Emilio | 07 Septiembre 2010 | Responder

LA RELIGIÓN COMO PARANOIA COLECTIVA:

Interesante:
http://www.cookingideas.es/la-religion-como-paranoia-colectiva-20100327.html#more-5067

suerte!

Emilio | 07 Septiembre 2010 | Responder

Gracias Emilio por el enlace, voy ha hecharle un vistazo, parece interesante....
Mientras voy a pedir cita con el médico pa que me revise el adn, que según nuestro amigo juan lo tengo ¿de izquierdas?, no se... por si a caso me lo voy a mirar a ver...

Andrés | 07 Septiembre 2010 | Responder

Nuestro "amigo" juan, sigue dandonos una información valiosa sobre como funciona la mente de un individuo adoctrinado en la fe de la iglesia católica. Según este, cualquiera que no tenga fe, no tiene valores morales, ni principios éticos ni respeto por los demas.
Si analizamos esto sin necesidad de entrar en una valoración mas profunda, se puede observar que estos individuos ven a los que no comparten su fe como seres inferiores, de ahí su necesidad de evangelizar, cosa que hacen como si de un gran "regalo" se tratase. Bajo su punto de vista ellos ofrecen sus creencias como si se tratase de la sabiduría necesaria para ser mejor persona. Estan tan confusos que son incapaces de darse cuenta de esto, es una enagenación en toda regla ya que es un impulso "de buena voluntad" el que les lleva ha hacer esto, luego si ellos intentan hacerte un bién, ¿como puede ser que sea rechazado? es ahí cuando sintiendo la frustración creada pasas a ser enemigo, de el, de la iglesia, de la fe...

Andrés | 07 Septiembre 2010 | Responder

Otra cosa que nos muestra reiteradamente nuestro "amigo" juan, es la permanente intromisión de la iglesia en la política, pareciendo no distinguir entre fe y gobierno.
Aqui se trata un tema muy concreto. "la carta de Leo a Nadal" , y la crítica que este hace a las posiciones por las que ha optado el papa y la iglesia frente a distintos problemas sobre los que ha querido inviscuirsepero insistentemente vemos como somos sermoneados de forma incansable en un afan de adoctrinamiento realmente obsesivo, cuasi enfermizo. Lo malo es que el adoctrinamiento no es solo religioso, si no también político! En un principio puede parecer sorprendente, pero si vemos la dependencia económica que ha tenido en este país la iglesia católica, podemos entender que los religiosos de esta fe, procurasen que el adoctrinamiento de sus fieles no fuese simplemente religioso, si no también político, garantizando así la afluencia de votantes hacia uno o varios partidos o concretos dentro de un sistema de partidos, garantizando de esta manera mantener apoyos ideológicos dentro de las fuerzas políticas y por lo tanto asegurando cierto podér político a través de estos.
Todo esto relega al creyente a un mero instrumento para la iglesia ya que ha sido despojado de su capacidád de autocrítica mediante una exitosa fórmula con siglos de historia.

Andrés | 07 Septiembre 2010 | Responder

Andrés, si yo "adoctrino" en cristiano, Emilio y tú lo hacéis en el más borreguil y anticuado anticatolicismo. Tenéis el perfil rancio de los más integristas totalitarios, sólo que sin poder político real por fortuna.
Pertenecéis al clásico estereotipo que nos quiere asustar con una Iglesia obscurantista, inquisitorial, retrógrada, alineada con los ricos, cuando ésta bimilenaria institución ha sufrido atrocidades terribles por parte de vuestros antepasados políticos izquierdistas en forma de crímenes y exterminio. Pertenecéis a los que alimentan la espiral de odio radicalizado en posturas laicistas falsas y fraudulentas. Leo Bassi alimenta todo ésto y gana mucho dinero con ello. Amigo de los pobres, no hacéis nada por ellos, sólo vomitar sandeces y despotricar hacia quiénes más hacen por los desfavorecidos del universo. Estáis garantizados por el poder político corrosivo anticristiano que des-gobierna España y las ricas subvenciones, que llegan como agua de Mayo a instituciones que quieren destrozar la unidad de España, la familia, el derecho a la vida desde el primer instante y la libertad a profesar la religión que se quiera sin ser vilipendiado, perseguido u objeto de escarnio, burlas y risas en teleseries, libros y películas.
Queréis presentar a la Iglesia (como ya hicieron vuestros antepasados de la Primera y Segunda República) como la fuente de todos los males, para que el pueblo con poca cultura siga vuestros preceptos rastreros, -lo digo en general hacia el colectivo "comecuras" que afianza éste Ejecutivo con sus políticas- y quitar influjo público a la Religión Católica. Tenéis la inestimable ayuda de la masonería, muy poderosa e infiltrada en nuestra patria, así como con la del demonio, que más o menos persigue lo mismo que vosotros.
La Iglesia, pese a persecuciones, crisis y males de dentro y de fuera, existirá hasta el fin de los tiempos. Palabra de Dios.

Juan | 07 Septiembre 2010 | Responder

El último recurso que emplea nuestro "amigo" juan para "defender" a su iglesia de "nuestros ataques" es mostrarnos la cara mas compasiva y humilde de la iglesia, que aún siendo los menos en esta organización, logran que parezca vivo el espíritu creador de esta, los predicados de jesús de Nazaret, su profeta, un judio que como tantos otros de por aquel entonces vagaban por las diferentes poblaciones, intentando conmover y mobilizar a los ciudadanos contra las injusticias del momento.
Pero lo cierto es que la mayoría de estos misioneros religiosos, han abandonado hace tiempo su fe en la iglesia, aunque no en su dios ni en la humanidad. Sirviendose de la iglesia como medio para poder llevar a cabo sus proyectos de ayuda, sabedores de que sirven de escudo fente a las críticas contra esta y de cartél publicitario para las recaudaciones que promueven.
Dudo mucho que haya muchos de estos misioneros que, al visitar el vaticano algúna vez en su vida, no se les hayan revuelto las tripas al ver tanta opulencia y falsedad frente a las palabras de jesús, su profeta.

Andrés | 07 Septiembre 2010 | Responder

Son los perros habituales, jabalíes y alimañas de esas que dice el Salmo que entran y pisotean y arrasan la Viña, las fieras de siempre, un día babilonios, otro día romanos, comunistas ayer, hoy la tropa post-marxista post-68 y demás bandas armadas de postmodernidades. Los peores son los chicos de casa, los que alguna vez creyeron algo y hoy no se creen nada. Esos son los que descargan más veneno cuando clavan su aguijón.
Han ensuciado todo, han hipersexualizado todo, han puesto por decreto ley máquinas expendedoras de condones en los retretes de los colegios, han prostituído todas las conciencias que se han acercado a su tugurio. Han corrompido el mundo. Y ahora se "escandalizan" por las historietas de miseria que quizá ellos mismos han leído complacientes. Todos han admirado al Nabokov de la Lolita. Todos se han relamido con los relatos del escritorzuelo de temporada o la re-puta-da escritorucha de suplemento dominical, gana-premios experta pasando por el catre de todo el tribunal que concede el premio. Y ahora se escandalizan por las noticias de los clérigos, y hacen chistes, y cuentan cosas.

Pero es mentira. No se pueden escandalizar de verdad porque no tienen materia para eso. No les queda moral para estallar en escándalo, no tienen ética que les reviente escandalizada. No poseen eso que hay que tener para sufrir escándalo. Pero lo simulan, una modalidad post-moderna del viejo escándalo farisaico. Y montan el escenario, con propaganda y foto y grupos de presión y reacción. Con articulillos, con reportajes, con entrevistas a la última motivada-escandalizada de la peña comparsista de ellos mismos.

Juan | 07 Septiembre 2010 | Responder

"La Iglesia, pese a persecuciones, crisis y males de dentro y de fuera, existirá hasta el fin de los tiempos. Palabra de Dios."

La iglesia católica, solo lleva entre la humanidad desde hace mas o menos 1700 años, ¿que te hace pensar que algo que lleva tan poco tiempo en relación a la historia de la humanidad vaya a durar tanto?

Y porque hablas en nombre de un dios... no confias en tu propia palabra?, claro... lo entiendo, ninguna de esas palabras han surgido de ti, solo las has aprendido, por eso tienes que hablar en nombre de un dios, ni mas ni menos...

Además ahora me demonizas... soy satánico por lo visto, porque critico a tu iglesia, quizás le pasaba algo parecido a jesús de nazaret cuando predicaba cambios sobre la iglesia judia, hasta que lo mataron... que cosas.

Que yo sepa, no soy de ningún partido político ni de ninguna ideología, una vez voté a unos y me defraudaron, otra vez vote a otros y me metieron en una guerra santa teñida de petroleo, asi que defraudado, no voto ya a nadie y tampoco sigo a nadie políticamente.

Pero si creo en la filosofía y en la posibilidad de que la humanidad prospere mediante el conocimiento.

Ese es mi único estandarte, juan.

Andrés | 07 Septiembre 2010 | Responder

Andrés, te veo la Belén Esteban de los laicistas.
La cara compasiva de la Iglesia, que siempre está con los sufrientes existe desde 1900 años antes que las oenegés. Los misioneros católicos son fieles a Roma, es decir, al Papado. Conozco varios y así es. No dejas de decir mentiras vagas para desprestigiar.
Por cierto, Andrés, ya has cambiado de nombre demasiadas veces, pero tu estilo, no hay que ser muy listo, es único y perfectamente reconocible. Fuera las máscaras, que no es carnaval.
No tienes fe, pero eres tan cerrado de mente, que no puedes comprender que haya gentes que trabajen generosamente y gratis por los demás, y además, lo hagan para la gloria de Dios. Es que ellos tienen corazón, y además, sonrien mucho, son felices y tienen menos maldad que tú y que yo. Están sembrados de Dios.

Juan | 07 Septiembre 2010 | Responder

Yo tampoco pertenezco a partido político alguno. Ninguno asimila por completo mi pensamiento y convicciones, voto al que veo menos malo. Bueno total, ninguno. Soy católico por libre, practicante de misa y apostolado, caridad, etc., sin pertenecer ni a Legionarios ni Opus ni nada parecido. Si lo fuera, no tengo porqué negarlo.
No hablo en nombre de ningún dios como me dices. Hablo de Dios, con mayúscula. Lo que he asimilado y aprendido es por convicción, por convencimiento propio y libre, ¿no entiendes éste concepto, Andrés?
No dije que fueras satánico, pero sí que mucho del pensamiento republicano-laicista-masónico es cdercano a las tesis diabólicas, ¿entendíste, pues?....
Que la Iglesia llegará hasta el fin de los tiempos lo deduzco de las palabras de Cristo y su promesa a San Pedro, también, por supuesto, creencia de la Iglesia. No mis palabras, que no tienen valor alguno.
Saludos.

Juan respondió al comentario de Andrés | 07 Septiembre 2010 | Responder

Veo que estas realmente herido... me agrada saber que mis palabras te causan esa sensación ya que seguramente estará producida esta porque en el fondo sabes que son ciertas, pero no me entiendas mal, no quiero hacerte daño.

Piensa que no eres un animal cualquiera, tu a diferencia de otros puedes distingir el dolor de una cura, del dolor infligido para hacer daño.

Muchos como tu deberían de abrir los ojos para poder liberarse de la opresión y el sometimiento al que han sido conducidos y empezar a ver el mundo no plagado de posibles enemigos, si no de seres humanos, con un espléndido potencial, sin mas...

Andrés | 07 Septiembre 2010 | Responder

Creo que estas callendo en una confusión producida por el miedo y la ira que ello te produce te lleva a imaginar conspiraciones o algo asi. No he cambiado de nombre, no se de donde te sacas eso, Andrés es mi nombre real y mi único nombre aqui también, no me escondo de nada ni de nadie...

Te lo dije antes, acepta a tú iglesia con sus cosas buenas y malas, aprende a ver la suciedad en tu casa también, no solo en la de los demás. Eso te hará mejor persona, ya verás....

Andrés | 07 Septiembre 2010 | Responder

Perdona mis faltas de ortografía, no pase de la egb, no fuy buen estudiante y por lo tanto cometo esas faltas, aunque intento mejorar mi escritura dia a dia...
No se muy bien porque me tomas por un tipo burgues o algo así, tal y como pareces dar a entender en alguno de tus escritos sobre los grupos que atacan a la iglesia, no pertenezco a ningún grupo de estos y me temo que mi económía está mas que maltrecha, sobrevivo con unos 200€ al mes que gano haciendo repartos con una moto y ah! y este mes el ayuntamiento de donde vivo me ha dado una ayuda de 150€ para alimentación, la cruz roja también me ha dado galletas, arroz, pasta y leche...

Como ves Juan, no tengo dinero... y no pertenezco a ninguna organización o clase social de cierto poder, pero estoy orgulloso de pensar por mi mismo y de sentir la libertad que ello comporta.

Andrés | 07 Septiembre 2010 | Responder

¿Me quieres hacer una curación ideológico-religioso-política por vía laicista?
¡Hombre, dilo antes!.... mi mundo no está plagado de posibles enemigos ni amigos. Hay de todo, como en botica.
No me siento herido, en el fondo sí sé que lo que proclamas es incierto desde mi punto de vista. Jamás he estado sometido a opresión ni sometimiento alguno. No me dejaría. Tú tranquilo, Andrés, que por ahí no paso.
Dónde hay personas hay cosas buenas y malas. Por supuesto, y la Iglesia no es una entidad angelical, hay personas con fallos, pecados y cosas buenas y excelentes. Por supuesto.
Tan amigos. Y lo pongo sin comillas, tú siempre que te refieres a mi lo pones entrecomillado.
saludos.

Juan | 07 Septiembre 2010 | Responder

ForumLibertas.com


La última polémica que se ha generado alrededor de la visita del Papa a Inglaterra es el documental con el que la BBC recibirá al Santo Padre la víspera de su llegada y que versará sobre los casos de pederastia que han envuelto los últimos meses a la Iglesia católica. Paralelamente, la denominada campaña “anticatólica” por el cardenal Keith O’Brien (primado de Escocia), ha comenzado a anunciar carteles en los autobuses a favor de la ordenación de las mujeres como sacerdotes. En este contexto destaca Escocia, cuyas diócesis se han centrado en la preparación espiritual de los fieles ante la llegada de Benedicto XVI.

El arzobispo de Glasgow, monseñor Mario Joseph Conti, ha lanzado “un mes especial de iniciativas espirituales” para preparar la llegada de Benedicto XVI a tierras escocesas. La llegada del obispo de Roma a Escocia tendrá lugar el próximo 16 de septiembre. En una carta pastoral dirigida a los sacerdotes, diáconos, religiosos y laicos, el prelado se refiere a la futura visita del Papa como a un “acontecimiento histórico” y a un “momento de gracias”.

Monseñor Conti destaca que no se pueden olvidar “los preparativos espirituales y pastorales”.

En este sentido, “las parroquias ya han recibido una copiosa documentación y recibirán una asistencia posterior para permitir que las próximas semanas estén abiertas a la gracia abundante que esperamos en esta ocasión”.

“Visitas de este tipo son raras y ésta es sólo la segunda visita de un papa en la larga historia de nuestro país”, afirma en su carta pastoral. “Será una oportunidad histórica -añade-. También será un momento de gracias porque el Papa Benedicto XVI es el sucesor de san Pedro, al que el Señor ha confiado la conducción de su Iglesia”.

“Necesitamos la presencia de Pedro para apoyar nuestra fe y encontrar la valentía para afrontar las dificultades y apartar el dolor que la Iglesia y cada uno de nosotros debe necesariamente experimentar en un mundo imperfecto y en constante cambio”, destaca.

Por eso, el arzobispo invita a los fieles a “predicar el Evangelio, dando testimonio a través de la integridad de nuestra vida, por el amor que mostramos a Dios y por el servicio recíproco”.

La anticatólica BBC entra en acción

Después de que la cadena británica BBC se comprometiera a una cobertura “equilibrada” de la visita papal, ha confirmado que en la víspera de la llegada del Santo Padre a Gran Bretaña proyectará un documental sobre los casos de pederastia que han salpicado a la Iglesia. La BBC lo considera “objetivo e imparcial”, pero el cardenal Keith O’Brien lo tilda de “malintencionado”.

El autor del audiovisual Mark Dowd, homosexual declarado que estuvo dos años como dominico, cuenta que salió a la calle con el hábito en 1982 cuando Juan Pablo II estuvo en el Reino Unido, cantó y aplaudió, pero poco después llegó a la conclusión de que “no tenía experiencia de la vida como para ser un sacerdote eficaz”. Pero ya no regresaría a la orden.

Además del documental citado, Dowd hará un programa para la emisora de radio de la BBC sobre el estado actual de la Iglesia, también en las fechas previas a la llegada de Benedicto XVI.

O´Brien, primado de Escocia y obispo de las diócesis escocesas de St. Andrews y Edimburgo, ha denunciado en una entrevista en el Sunday Times el “sesgo institucional” anticristiano de la BBC.

La acusación de O´Brien abarca diversos puntos, como la reducción progresiva de la información religiosa, la marginación del punto de vista cristiano en las polémicas que afectan a cuestiones en que se ve afectada la fe o la moral de la Iglesia y, en última instancia, la inminente visita del Papa a Inglaterra y Escocia, los días 16 a 19 de septiembre.

“Nuestra pormenorizada investigación sobre la cobertura informativa de la BBC sobre el cristianismo en general, y el catolicismo en particular, así como un análisis sistemático sobre las producciones concernientes a la Iglesia Católica, revelan un sostenido sesgo institucional anticristiano”, ha constatado O’Brien.

Autobuses provocadores en Londres

El ambiente anticatólico que preparan algunos sectores por la visita pastoral del Papa a tierras inglesas ha cobrado muchas formas. Por ejemplo, quince autobuses que circulan por rutas del centro de Londres empezaron a llevar a finales de agosto carteles con la leyenda "Papa Benedicto, ordene mujeres ya".

Los carteles tienen un coste de 18.300 euros, sufragados por el grupo "Ordenación de Mujeres Católicas" (CWO), que en vísperas de la presentación de los carteles denunció que las jerarquía católica quiere silenciar cualquier debate sobre esta cuestión.

El Vaticano declaró a principios de año la ordenación de las mujeres como uno de los crímenes más graves en la Iglesia Católica. Andrew Faley, vicesecretario general de la Conferencia Episcopal de Inglaterra y Gales, manifestó en relación con esta campaña que “la Iglesia católica siempre protegerá la naturaleza y la validez del sacramento de la santa orden sacerdotal”.

"El intento de ordenar a una mujer como diácono, sacerdote u obispo va en contra del entendimiento esencial del ministerio en el seno de la Iglesia Católica y de las Iglesias del Este", afirmó en víseras del primer viaje oficial que hace un Pontífice a Reino Unido.
-------------------
El pro-islamismo crece igual que el anticatolicismo internacional.
Ya lo véis, coleguitas de éste foro rabiosamente anticatólico.

Juan | 07 Septiembre 2010 | Responder

ÇSin desperdicio ésta carta que publican varios medios en internet, escrita por un sacerdote madrileño:

EL PP NO SE ACLARA.

Por más que voces autorizadas de la Iglesia católica, como el cardenal
Cañizares haya dado la voz de alerta en diversos medios a los fieles
españoles, denunciando que tanto el PP como el PSOE son responsables de la
Ley injusta del aborto; e igualmente se ha publicado en otros medios, que
el PP - si llega al Poder- derogaría tal ley; la verdad es que dan cierta
impresión de ambigüedad, de miedo, de que no tener las ideas claras o de
parecer que no les preocupa demasiado el tema.

Es cierto que algunos miembros del PP hacen alarde y notoria manifestación
de defensa de la homosexualidad, de las relaciones sexuales entre
adolescentes, de la píldora anticonceptiva, del mal dicho "matrimonio"
homosexual o "gaymonio" etc.

Últimamente, en el Gobierno de Madrid ha saltado otra alarma no nimia ni
despreciable

"A través de la conserjería de Sanidad, se ha sabido que el Gobierno de
Madrid promueve la anticoncepción, la homosexualidad y el aborto entre los
escolares" con el consiguiente revuelo entre las asociaciones de padres.

Sr. Rajoy, no todo consiste en tener alternativas para salir de la crisis
económica que nos asfixia. Sin valores no hay futuro y Ud y su partido se
presentan como el futuro para los españoles. Están muy a tiempo para
aclararse entre sus afiliados y luego de cara a sus votantes. El tema de la
vida y de todo lo que a ella se refiere, no es tema baladí ni sin
importancia. Aclárense. MIGUEL RIVILLA

Juan | 07 Septiembre 2010 | Responder

"El intento de ordenar a una mujer como diácono, sacerdote u obispo va en contra del entendimiento esencial del ministerio en el seno de la Iglesia Católica y de las Iglesias del Este"

Gracias por la información, juan. Lo cierto es que ya sabíamos que la iglesia es tremendamente misógina y sus componentes masculinos ven a la mujer como una mera sierva.

Por otra parte vuelves otra vez a meterte en política...

juan,....juan.... estamos discutiendo sobre religión, bueno, sobre la dichosa visita, no sobre política...

Eres bastante patitequillo... pero bueno, si lo miras frivolamente resulta hasta cómico lo que se puede llegar ha hacer a una persona con un lavado de cerebro, pero no lo veo bien, es como divertirse mirando a una mosca después de quitarle las alas... patético.

Andrés | 07 Septiembre 2010 | Responder

"Ya lo véis, coleguitas de éste foro rabiosamente anticatólico".

Juan... me parece que aqui no tienes coleguitas, lo de entrecomillar "amigo" es porque no lo somos... y dudo mucho que lo lleguemos a ser algún día... asi que no hace falta que me llames amigo sin comillas, es muy hipócrita por tu parte.

Veamos, Juan... creo que se te han dado razónes suficientes ante TODOS los argumentos que has expuesto en defensa de la iglesia, como para que pares ya de sermonear y agaches las orejas.

Y te voy a decir una frase que deberías de poner en práctica;

"Una retirada a tiempo acredita a un buen general".

Toma nota y no hagas mas el ridículo y aprende a ser mas humilde.

Andrés | 07 Septiembre 2010 | Responder

A ver, según Juan;

Yo estoy garantizado por el gobierno, soy republicano, rastrero y comecuras, pro-masón y pro-demoníaco... me parezco a Belén Esteban y soy laicista, me oculto en este foro con otros nombres, soy cerrado de mente y no tengo corazón, no ayudo a los pobres, soy perro, jabalí y alimaña, un fiera (gracias) y tengo el ADN de ¿izquierdas?... podría seguir un rato....
jajajja....... pero esque con esto ya me parto!!!

Andrés | 07 Septiembre 2010 | Responder

Sé que no llegarás nunca a tener amistad con nadie que tenga otros entendimientos del mundo distintos a ti. No hace falta que lo jures.
Juegas con la ironía en tus comentarios, si sabes leer correctamente mis comentarios sabrás el significado de mi opinión, que evidentemente no es la que tú reflejas desde tu perspectiva extremista.
Se te vé frívolo y visceral. Tienes algo en común con los fanáticos laicistas: sólo tienes una verdad y es la tuya. No admites otra posíble, y atacas a quién no diga lo que tú quieres que diga. Por eso decía lo del laicismo rabioso y sus adeptos.

Juan | 07 Septiembre 2010 | Responder

Pero tu no eres extremista, verdad juan?

Andrés | 07 Septiembre 2010 | Responder

Porque estás aqui?

Andrés | 07 Septiembre 2010 | Responder

Jesucristo se avergüenza de tí, Andrés: perdiendo el tiempo en foros en los que no tienes amigos ni opiniones... arrepiéntete porque el fin está cerca.

Andres: deja de meterte con la iglesia... ?NO VES QUE TUS ANTEPASADOS HAN REALIZADO CRÍMENES DURANTE 2000 AÑOS CONTRA LA BENEMÉRITA INSTITUCIÓN??

Reza!

SDuerte!

Emilio | 07 Septiembre 2010 | Responder

" la religión no sólo dota de sentido a un mundo que parece carecer de él. También somete la angustia y, en última instancia, desactiva el sentimiento agónico que ella misma genera."

Extraído del enlace que sugirió Emilio.

Gracias Emilio por el enlace, breve pero al grano, lo seguiré a partír de ahora.

Por cierto, nadie me ha contestado, espero que no sea por obviedad y si es asi disculpad, pero ¿hay en marcha alguna iniciativa para escribir una carta en contra de la visita papal?.

Si fuese así me gustaría que alguien me lo dijera, para ver donde hay que firmar...

AUPA LEOOOOOOOOOO!!!!!!

Andrés | 08 Septiembre 2010 | Responder

Andrés, no se si hay una iniciativa, PERO DEBERÍA.

En todo caso, he escuchado en la radio que en UK una periodista ha hecho un artículo salvaje contra la visita de (textual) "ese exmiembro de la juventudes hitlerianas, que defiende a una organización que está en contra del aborto pero que durante décadas a defendido a los pederastas"... y juro que no soy yo con seudónimo, eh?

suerte!

Emilio | 08 Septiembre 2010 | Responder

Andrés y Emilio, oss veo tan identificados, que sois una pareja de hecho. De hecho laicista, claro.

Juan | 08 Septiembre 2010 | Responder

Bueno.... lo malo es que el Gran Bretaña los intereses antipapales son fomentados por otros iguales tralarí tralará.... entonces.....

Pero bueno, aqui en Espaiññññ no hay ninguna iniciativa?

Pufffffff!!!!! pero donde están los estudiantes? que han hecho con ellos? han acabado con toda la rebeldía inherente en la juventud?

Desde luego el conformismo parece estar siendo aplastante mayoría...

Andrés | 08 Septiembre 2010 | Responder

Andrés,
los jóvenes también son hijos de adultos que han renunciado a la lucha. Yo tengo 40 años e intento por lo menos no rendirme y no llamar felicidad a ver a dios en las galletas. Hay muchos jóvenes que luchan, pero muchos también (y salen más en la tele) que sólo van al botellón...

en todo caso, debes comprender que España ha tenido 40 años de terror dominado por Franco y refrendado por los traidores del mensaje de cristo, así que realmente hay mucha gente que no ve a la iglesia como una organización arcáica y por ello tampoco creen tan importante protestar contra el papa: es más, a mi incluso me gusta que venga porque me gustan las películas de miedo y el papa es un personaje de ficción fantástico: cabalga entre lo paranormal y el sempiterno tema de los nazis escondidos.

Vamos, que flipo viendo los que van a verle y que luego hablan en la tele como si se lo hubieran follado en plan "ay, ay, que ilusión, qué sentimiento" y acto seguido se van a ser tan cabrones en tantos sitios (en el trabajo, en los foros de internet, en esta página)... y a mentir y mentir.

Viven de una gran mentira, déjalos crecer :)

Suerte!

Emilio | 08 Septiembre 2010 | Responder

Sí, Andrés, han acabado con la rebeldía juvenil. Ahora, el botellón, la discoteca y las teleseries adoctrinadoras en los principios gubernamentales es lo que vale. Los jóvenes callan ante un paro de casi 5 millones de personas, y los sindicatos, babosas arrastradas al poder subvencionador.
sexo loco, de usar y tirar, condón y aborto, ésto ha impuesto el terror socialista, y a comerse a quién no piense como ellos.
Pese a toda esa maraña, hay jóvenes rebeldes, los católicos que ayudan en instituciones de caridad, que están con el Papa y la Iglesia. En mi parroquia hay un grupo numeroso de ellos, gente buena y noble. Sí hay juventud sanamente rebelde, chicos (no digo "amigos" porque Andrés ya me dijo que era su enemigo porque soy católico, militante, activista y practicante además).

Juan | 08 Septiembre 2010 | Responder

Con la expresión “aborto totalitario” se puede entender aquel tipo de aborto que es impuesto desde los poderes públicos sobre personas particulares o sobre grupos más o menos homogéneos de miembros de la sociedad.

En este tipo de situaciones, son los gobernantes quienes amenazan con privación de derechos o con castigos de diverso tipo a las mujeres para que “escojan” abortar; en ocasiones se llega a intervenir de modo físico para que se eliminen con el aborto aquellos hijos no deseados por quienes detentan el poder.

Pero podríamos entender la expresión “aborto totalitario” de un modo más amplio, que permitiría aplicarla al que es visto por muchos como “aborto libre” o libertario.

Algunas corrientes del feminismo y de grupos liberales han defendido y siguen defendiendo que la mujer hace con su cuerpo lo que quiere, que nadie puede obligarla a ser madre contra su voluntad, que el útero no es una incubadora sometida a la vigilancia de otros, que el dar a luz depende simplemente de la elección de cada mujer.

Tales ideas (o parecidas) han promovido en los así llamados países democráticos (y también en países con sistemas totalitarios) leyes que despenalizaban o legalizaban el “aborto libre”. De este modo, cada año miles de mujeres han podido decidir, se supone que de modo totalmente autónomo, si continuaban adelante con su embarazo o si preferían “interrumpirlo” (sería mejor decir si pedían la supresión de la vida del embrión o del feto).

En realidad, la opción por el “aborto libre” (también llamado, de un modo eufemístico, “interrupción voluntaria del embarazo”) incluye siempre una lógica totalitaria: la que defiende que los más fuertes (adultos, con derechos reconocidos por la ley) pueden decidir sobre la vida y la muerte de los más débiles (los hijos antes de nacer, cuyos derechos prácticamente quedan anulados por las leyes abortistas).

Por lo mismo, el aborto legalizado en los países libres es posible sólo desde una lógica impositiva, totalitaria, donde unos deciden sobre la vida o la muerte de otros, donde los débiles están a merced de los fuertes. Reconocerlo es importante, para que el aborto muestre, en todas sus formas, su carácter destructor de la vida de miles de inocentes.

Para superar los males del aborto totalitario, es necesario el esfuerzo de quienes aman la justicia para suprimir cualquier ley que permita el mal llamado aborto libre, y para ayudar eficazmente a las mujeres que encuentran dificultades en su embarazo, de forma que puedan asistir adecuadamente a cada uno de sus hijos.

--------------------------------
Interesante artículo extraído de un blog.

Juan | 08 Septiembre 2010 | Responder

Ya esta papa Bassi corrigiendo a los "paletos" cristianos esta es toda la tolerancia o relativismo (según Bassi) que el puede demostrar esta claro que si no eres ateo-laicista no puedes ser tolerante o ni siquiera acogerte a la libertad religiosas para apoyar a quien o a lo que quieras.

Por cierto Leo existe la verdad, Otra cosa es que no puedas encontrarla

1 Saludo

el tato | 08 Septiembre 2010 | Responder

Muy agudo y cristalino tu comentario, "Tato". Enhorabuena, entre tanto lobo, encontrarte a ti, alegra. Saludos.

Juan respondió al comentario de el tato | 08 Septiembre 2010 | Responder

Hoy no se admitiría de ningún modo una intervención directa de la Iglesia en el ámbito político y, en cambio, en nombre del pluralismo hay personas que imponen una perspectiva atea con una fuerza cercana al fundamentalismo. Parece que no pueda ser que aquellos que se oponen, creo que con razón, a que la Iglesia actúe impongan sus ideas de la misma manera. Cabe preguntarse: ¿Por qué los cristianos no saben vender mejor sus ideas?


Comentarios de la noticiaTus datosNombre: Correo electrónico : Tu opinión
Hispanidad, miércoles, 08 de septiembre de 2010
Y es que la respuesta no es única. Los católicos deberíamos hablar más de lo positivo; comunicar la belleza del mensaje cristiano en el ámbito social. No basta señalar lo que está mal, y a veces nos quejamos en vez de hablar de lo positivo.

Por otro lado, la doctrina de la Iglesia molesta a algunos porque se ve como un freno al hedonismo, a la explotación del hombre… y esto molesta y se excluye del debate político. El resultado es que una élite poderosa se impone a una mayoría silenciosa, callada. Hay un tercer elemento, que afecta a todos, y es la existencia de un cierto cansancio hacia la política; eso hace que en ocasiones no se reaccione y los cristianos permanezcan al margen.

Juan | 08 Septiembre 2010 | Responder

pregunta:

alguien lee los comentarios de más de 10 líneas que parecen repeticiones de soflamas talibanesas?

yo es que no...

alguien sí?

suerte!

Emilio | 08 Septiembre 2010 | Responder

"Estas Intenciones son del todo loables, pero la realidad es que nunca se han concretado porque la Fe excluye la Duda, que es la base misma de la Razón..."
Vaya una idea muy Kantiana
Que sepas que aunque la Fe viene dada, solo con la razón se puede perseverar en la Fe, de hecho pocas cosas hacen razonar tanto como la fe, si no tienes fe te dejas llevar por lo que te tira en cada momento y es una lenta agonía en busca de la felicidad hasta que te mueres. Por el contrario
la fe te lleva a preguntarte muchas cosas porque estas tu aquí, porque estos amigos y no otros, porque ahora esto, porque yo, etc

El Tato | 08 Septiembre 2010 | Responder

el ultimo mio tiene 8 y es de los mas largos

El Tato | 08 Septiembre 2010 | Responder

Hola Tato:

Creo que te equivocas: hay cientos (literalmente) con más de 10 líneas... la mayoría no los he leído porque son mensajes monomaníacos.

En todo caso, la FE excluye la duda porque si no no sería FE católica, sería Fecilla.

- yo creo en Dios, pero no puedo estar seguro de que exista...

No queda bien, no?

Suerte!

Fdo: Marcial Maciel, fundador de los legionarios de cristo y pederasta reconocido.

Emilio | 09 Septiembre 2010 | Responder

Insisto en que la Fe se apoya en la razón para poder perseverar, es como las matemáticas(salvando las distancias) de pequeño te enseñan 1+1=2 y tu dices es lógico de mayor te enseñan la demostración de que 1+1=2 que no es logica es un razonamiento.
En cuanto a lo de los textos donde digo que es de los mas largos se refieren a los que hago yo. Me parece que en un medio tan dinámico como un blog no puedes parar a leerte un comentario largo porque pierdes en parte el hilo de la discusión por eso procuro que mis comentarios no pasen de 10 lineas

El Tato | 09 Septiembre 2010 | Responder

Juan y Tato;

Os recomiendo la lectura de "Jesús aproximación histórica" de José Antonio Pagola.

Quizás podais así, daros cuenta de lo alejada que está la iglesia de los principios de su maestro.

Andrés | 09 Septiembre 2010 | Responder

"claro que si no eres ateo-laicista no puedes ser tolerante o ni siquiera acogerte a la libertad religiosas para apoyar a quien o a lo que quieras"

Tato, Supongo que Leo se refiere a que si eres un declarado católico, NUNCA podrás QUERER algo que no CUADRE en tus REGLAS, que son las que has adoptado, las de tu RELIGIÓN, NO las tuyas PROPIAS si no unas que te an sido INCULCADAS desde pequeñito y CON ALEVOSÍA.

Andrés | 09 Septiembre 2010 | Responder

Juan,
Estoy leyendo comentarios escritos por ti en este foro que dejan ver claramente la anormalidad de tus razonamientos.

Y estoy de acuerdo con much@s otr@s que opinan que estas haciendo spam.

Andrés | 09 Septiembre 2010 | Responder

Yo no te puedo bloquear, si no seguramente lo haría, pero Leo si que podría y no lo hace demostrando así que este, su blog, está abierto a una total libertad de expresión y de la cual abusas.

Desde aqui invito a tod@s a ignorar los comentarios de el tal juan y no caer como yo y tant@s otr@s en la trampa de seguirle el juego para alejarnos de lo que nos ocupa.

Andrés | 09 Septiembre 2010 | Responder

Los gastos de la visita papal que los pague la iglesia!

Ninguna iglesia debería recibir dinero alguno del estado.

Costear la visita del papa es otra forma de dar dinero a la iglesia.

Si Nadal lee y no contesta la carta, entenderé que "el que calla otorga".

Reivindico la redacción de una carta dirigida al gobierno, en repulsa del gasto gubernamental en la visita papal.

Andrés | 09 Septiembre 2010 | Responder

Me alegro de que estés dejando o hayas podido dejar atrás esa mala etapa.

Y estoy contigo en que no creer en dios alguno no te hace peor persona.

La iglesia a pretendido monopolizar el bien.

Y ha hecho creer a sus seguidores que el que no cree en dios no es bueno.

Andrés respondió al comentario de Diego V. | 09 Septiembre 2010 | Responder

Lucho.
Me ha encantado tu redacción... con tu permiso me la voy a guardar entre mis escritos, seguro que la releeré en alguna ocasión y la enseñaré a quien no entienda porqué no se puede no creer en dios, para que pueda entenderlo.

Andrés respondió al comentario de Lucho | 09 Septiembre 2010 | Responder

Perdón quería decir

Andrés | 09 Septiembre 2010 | Responder

porqué se puede no creer en dios

Andrés | 09 Septiembre 2010 | Responder

Te informo que ese libro lo leí a finales de Junio, en mis vacaciones en Roquetas, Almería.
Pagola hace una reinterpretación demasiado subjetiva de la vida e historicidadd de Jesús, así como de ciertos textos evangélicos. Si bien tiene muchos apartados sustanciosos y asimilables, hay otros que dañan gravemente la fe de la Iglesia. Pagola es un importante cura de la región vasca.

Juan respondió al comentario de Andrés | 09 Septiembre 2010 | Responder

Tu vena talibanesca vuelve a resurgir, por mucho que lo disimules.

Juan respondió al comentario de Andrés | 09 Septiembre 2010 | Responder

Éste es el comentario 400 de éste blog.
Veo que éstos chicos son como los fundamentalistas musulmanes, a muerte contra los creyentes católicos. Sólo le faltan las armas, si las tuvieran...
Son tan fanáticos, que no conciben que alguien crea en Dios, lo posicionan como enemigo a combatir y exterminar (recordad el comentario contra mí que hizo Andrés al respecto). De verdad, en éstos tiempos y a éstas alturas de la civilización no creía que existieran personas así. Veo que sí por los insultos, reproches, revanchas, mentiras y la tiranía totalitaria de ciertos comentaristas.
Andrés, de estirpe al-qaedense pero en plan pagano, trata de "anormalidad" mi fe. Le hace falta un repaso neuronal. Está peor de lo que pensaba.

Juan | 09 Septiembre 2010 | Responder

Vuelvo a un viejo tema, ciencia y fe.
Frecuentemente se oye decir que la Ciencia y la Fe son contradictorias. Sin embargo esto no es verdad. Mi afirmación es rotunda. Jamás en la Historia ha habido contradicción entre la Ciencia y la Fe, y jamás en el futuro existirá esta contradicción.
Ciencia es el estudio de las leyes de la naturaleza que el hombre aplica para la técnica y el progreso. Y Dogmas de Fe es el estudio de las verdades que Dios ha revelado.
La verdadera Ciencia no sólo no se opone a la Religión, sino que la confirma cada vez más con sus nuevos descubrimientos.
Pero hombres a quienes estorba la Religión se agarran ansiosos a estas teorías mal demostradas como si fueran dogmas de fe, para desechar los verdaderos dogmas de fe que les estorban. En éste foro ultra-ateísta se vé con frecuencia éste fenómeno.
Los que niegan la existencia de Dios es porque les conviene que no exista. Y cuando el hombre no cree en Dios, cree en cualquier superstición.
Las creencias religiosas pueden ser alteradas y deformadas por la voluntad y el mal uso de la libertad, así como por la incoherencia práctica. O se vive como se piensa y cree, o se termina por pensar y creer como se vive.

No hay nada que ciegue más que obstinarse en el pecado. Lo dijo Jesucristo:«el que obra mal odia la luz».

Juan | 09 Septiembre 2010 | Responder

Soy un declarado católico como dices tu, y si soy capaz de querer y de respetar a todas las personas, incluso a las que hacen mal porque respeto a las personas por lo que son no por lo que hacen. Entiendo que otras personas bajo su conciencia puedan hacer algo objetivamente malo (aquello contrario a lo que viene dado por la ley natural) debido a una mala formación de esa persona. Y dicho de paso también rezo por ellos (que para ti puede ser la mayor gilipollez) que es una de las mayores muestras de caridad que un creyente puede mostrar por otra persona.

El Tato respondió al comentario de Andrés | 09 Septiembre 2010 | Responder

Los vaticanistas italianos, Andrea Tornielli de 'Il Giornale' y Paolo Rodari de 'Il Foglio' analizan en su libro 'Attacco a Ratzinger' las fuentes de las numerosas polémicas suscitadas en torno a Benedicto XVI durante todo su pontificado.


Los autores del libro analizan varios casos a lo largo de su pontificado: desde la conferencia de Ratisbona con las protestas de los musulmanes a la liberalización de la Misa por el rito antiguo y el levantamiento de la excomunión a los obispos lefebvrianos; desde el escándalo de los abusos sexuales de sacerdotes a los comentarios en el viaje a África sobre el sida y los preservativos o la creación de “ordinariatos” para recibir a los anglicanos.


Sobre cada uno de estos episodios, los autores proporcionan detallados análisis, de los que emergen informaciones en parte inéditas. Su conclusión es que los ataques contra Benedicto XVI proceden de tres frentes distintos.


El primero procede de “lobbies y fuerzas” exteriores a la Iglesia, interesadas en desacreditar al Papa. Esta galaxia está constituida por fuerzas laicistas, grupos feministas y gays, laboratorios farmacéuticos que venden productos abortivos, abogados que piden indemnizaciones millonarias por los casos de abusos...


Este un conjunto demasiado heterogéneo para que se pueda hablar de una acción común organizada, pero todos coinciden en ver a la Iglesia y a Benedicto XVI como los principales obstáculos para sus propios objetivos. En medio de una sociedad occidental maleable, el pontificado de Benedicto XVI resiste contra la “dictadura del relativismo” y propone otros valores.


Las distorsiones que llegan desde este frente se han visto de modo especial en el escándalo de los abusos sexuales, en el que se ha pretendido presentar a Ratzinger como tibio a la hora de tomar medidas. Sin embargo, como subrayan Tornielli y Rodari, si alguien ha sido duro contra los sacerdotes abusadores ha sido el cardenal Ratzinger cuando era prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, aunque tuviera que discutir a veces con algunos obispos.


El segundo enemigo, que actúa como fuerza de apoyo del primero, está constituido por los católicos –también sacerdotes y obispos– que ven a Benedicto XVI como un obstáculo para su proyecto de reforma de la Iglesia. Ellos han venido defendiendo una interpretación del Vaticano II como una ruptura con lo anterior, idea que tanto Juan Pablo II como Benedicto XVI han descartado. Por eso, al estilo de Hans Küng, acusan al Papa de traicionar un supuesto “espíritu” del Concilio, que tiene muy poco que ver con los textos conciliares.


La acción de estos enemigos de dentro ha alimentado las controversias sobre la mano tendida a los lefebvrianos, las tensiones ecuménicas que podrían crearse por la acogida en la Iglesia de los anglicanos tradicionales, los nombramientos de obispos que suponen una pérdida de influencia para ellos...


El tercer obstáculo procede de lo que podría calificarse de “fuego amigo”, los funcionarios de la curia vaticana que no saben ayudar al Papa. Son enemigos involuntarios, que por su imprudencia o su incompetencia, son los peores 'public relations'.


Los dos vaticanistas subrayan especialmente las dificultades de comunicación de la Santa Sede, en la época de Internet, de las redes sociales, y de la telefonía móvil que hace que las noticias se difundan rápidamente a millones de personas. Si ante una noticia falsa o un ataque no se responde en pocas horas, las posibilidades de réplica se pierden.

El vaticanista estadounidense John Allen reconoce que gran parte de la cobertura mediática de Benedicto XVI, a propósito de la crisis sobre los abusos sexuales y de otras materias, ha sido injusta. Pero no cree que haya una campaña, sino la confluencia de cuatro problemas: “La alta tasa de ‘analfabetismo religioso’ que caracteriza a los principales medios; el escepticismo instintivo de los periodistas ante las instituciones y la autoridad; las presiones para adecuarse a tiempos cada vez más cortos dentro de la cultura de la ‘noticia instantánea’, típica del siglo XXI; y, por parte de muchos funcionarios de la Iglesia, un enfoque hacia la comunicación que revela muchas incapacidades y que a veces es contraproducente.
www.religionconfidencial.com
----------------------PRECIOSO ARTÍCULO QUE NOS DEJA CLARO DE DÓNDE VIENEN LOS ATAQUES AL PAPA Y SUS OSCUROS MOTIVOS E INTERESES PARA ÉSTA CAMPAÑA ANTI-DIOS Y ANTICRISTIANISMO.

Juan | 09 Septiembre 2010 | Responder

Ante la pregunta obvia que alguno debe estar escribiendo en estos momentos:
¿Qué hace un católico en esta pagina?
Pues me gusta ver como piensa gente distinta a mi hablar con ellos acercar puntos de opinión eliminar prejuicios y a lo mejor con suerte que vosotros os quitéis alguno de los católicos o creyentes en general.

El Tato | 09 Septiembre 2010 | Responder

Las iglesias deben recibir compensaciones en tanto en cuanto hace gastos en la sociedad: cultura (1900 años de cristianismo plasmados en catedrales conventos obras de arte que hay que mantener) obra social (colegios concertados, albergues, comedores sociales). Actualmente la financiación de la iglesia católica(la única que acepto este nuevo método de financiación) se realiza a base de la casilla de la declaración de la renta y las donaciones de particulares y empresas el estado solo paga de acuerdo al gasto de mantenimiento de lo cultural. Por otro lado si el estado se quiere implicar en la financiación de la visita del Papa que lo haga nadie se lo ha pedido. Es mas a mi me preocupa que lo alguien lo utilice en la campaña electoral para colocarse medallitas

El Tato respondió al comentario de Andrés | 09 Septiembre 2010 | Responder

INFORMO:

EL TAL JUAN ESTA HACIENDO SPAM

SU INTENCION ES IMPEDIR QUE SE PUEDA MANTENER UN HILO CONDUCTOR EN EL FORO.

EL TEMA QUE SE DEBATE ES LA CARTA DE LEO AL PAPA.

(si quieres colaborar con el antispam copia y pega este mensaje tras cada intervención del tal juan, así ayudas a que no caiga mas gente en la trampa)

Andrés | 10 Septiembre 2010 | Responder

Si Nadal lee y no contesta la carta, entenderé que "el que calla otorga".

Reivindico la redacción de una carta dirigida al gobierno, en repulsa del gasto gubernamental en la visita papal.

Andrés | 10 Septiembre 2010 | Responder

INFORMO:

EL TAL JUAN ESTA HACIENDO SPAM

SU INTENCION ES IMPEDIR QUE SE PUEDA MANTENER UN HILO CONDUCTOR EN EL FORO.

EL TEMA QUE SE DEBATE ES LA CARTA DE LEO A NADAL.

(si quieres colaborar con el antispam copia y pega este mensaje tras cada intervención del tal juan, así ayudas a que no caiga mas gente en la trampa)

Andrés | 10 Septiembre 2010 | Responder

Cree el ladrón que todos son de su condición:

Yo jamás mataría a nadie por sus creencias religiosas. Para eso están los fundamentalistas católicos, musulmanes, budistas, hinduistas, animistas y pesimistas.

La muerte va en contra de mi religión: los derechos humanos.

Y el mayor derecho humano es la libertad IN-DI-VI-DUAL, así que el que quiera rezar a un dios, que rece en su casa y en su parroquia, pero que no se meta en mi clase de alumnos o en la bendición del barco militar de turno: JESUCRISTO JAMÁS BENDECIRÍA UN BARCO MILITAR, COÑO!

Suerte!

Emilio | 10 Septiembre 2010 | Responder

¿Que estoy haciendo spam qué quiere decir?
En éste foro, se habla de temas distintos, no sólo de nadal y su carta al Papa, también otros temas de interés y actualidad. Al menos, hasta ahora.
Yo tampoco mataría a nadie por sus no creencias. Para eso están los comunistas, los ateístas fundamentalistas, radicales extremistas de izquierda, nazis y republicanos marxistas como demostraron en la guerra del 36.
La muerte va también en contra de mi religión, la cristiana católica, que pregona la vida desde el inicio hasta el fin natural.
La Constitución aconfesional Española contempla las clases de religión como derecho, así como el Tratado de Derechos Internacionales de la ONU firmado en no sé qué año, pero lo he leído. Como católico, tengo derecho a algunas prestaciones. Ésta enseñanza voluntaria la reciben más del 70 por ciento total del alumnado, ¿sabes, Emilio?
Decía Darwin que para convencerse de la existencia de Dios por la razón y no por los sentimientos bastaba con la omposibilidad de concebir este universo inmenso y maravilloso como resultado de la casualidad o el mero azar. Cuando se supo que la vida es pura química, que podía surgir o emerger a partir de la materia inerte en unas condiciones atmosféricas apropiadas, se pensó que ya estaba todo escrito. Pues no, la ciencia sigue sin dar explicación a muchos misterios, entre ellos la causa primera que formó la primera célula que dió vida, ¿qué vino, "de la nada"?, eso sin contar los eslabones sin identificar de la teoría evolutiva.
En otro orden de cosas, en Andrés hay un tiranozuedlo escondido pero latente, no sabe cómo hacerme callar, me considera su enemigo a batir, es algo enfermizo una persona con esois "Tics" tan totalitarios.
Saludos a todos.

Juan | 10 Septiembre 2010 | Responder

INFORMO:

EL TAL JUAN ESTA HACIENDO SPAM

SU INTENCION ES IMPEDIR QUE SE PUEDA MANTENER UN HILO CONDUCTOR EN EL FORO.

EL TEMA QUE SE DEBATE ES LA CARTA DE LEO A NADAL.

(si quieres colaborar con el antispam copia y pega este mensaje tras cada intervención del tal juan, así ayudas a que no caiga mas gente en la trampa)

Andrés | 11 Septiembre 2010 | Responder

ESTOS BELGAS DEBEN SER TODOS ATEOS QUE DENUNCIAN FALSAMENTE A LOS OBISPOS BELGAS...

JESUCRISTO SEGURO QUE PROTEGERA A LOS ACUSADOS.

Un informe revela 13 suicidios de víctimas de abusos por religiosos belgas

Ayer, 14.39
EFE
Bruselas, 10 sep (EFE).- El informe de la comisión sobre denuncias de abusos sexuales por parte de religiosos en Bélgica, cuyas conclusiones fueron dadas a conocer hoy, revela que 13 de las víctimas terminaron suicidándose.
Un informe revela 13 suicidios de víctimas de abusos por religiosos belgas

* Casi 500 personas han denunciado violaciones por parte de sacerdotes belgas

http://es.noticias.yahoo.com/9/20100910/tso-un-informe-revela-13-suicidios-de-vi-64bc860.html

Emilio | 11 Septiembre 2010 | Responder

Es una pena... parece que cualquier institución que ejerce poder sobre otros, iglesia, policía, ejercito, política, medios informativos son un campo abonado para los abusadores, no solo sexuales, si no de todo tipo incluidos muchos asesinos.

Y es que los últimos estudios sociológicos indican que una de cada 7 personas es un psicópata !!!!!!!!!!!!!

Y que es lo que pasa si a un psicopata le das poder... que se endiosa!

Andrés | 11 Septiembre 2010 | Responder

Andrés tu actitud hacia Emilio también roza el Spaming: El hecho de repetir mensajes con el deseo de llamar la atención acerca de algo o alguien también se considera SPAM. Con que lo digas una vez ya vale (en mi humilde opinión)

El Tato | 11 Septiembre 2010 | Responder

Hola Andrés,
Antes un gilipollas nos dijo que nos podíamos casar y ahora alguien nos dice que lo tuyo y lo nuestro es spam... es que lo van mejorando, no?

En todo caso, por lo menos no aburrimos como los que se masturban pensando en teresa de calcuta, despotricamos contra los papanatas y punto.

suerte!

Emilio | 11 Septiembre 2010 | Responder

POR DIOS RAFA: ARREPIENTETE O NO GANARÁS EL OPEN USA !!!

DIOS ESTÁ EN EL OJO DE HALCON... UMMM SUENA UN POCO A ANTIGUO EGIPTO NO????

A VER SI DIOS VA A EXISTIR.... JODEEEEER.

suerte y cuidado con la epilepsia!

Emilio | 11 Septiembre 2010 | Responder

Emilio perdona te he confundido con Juan, lo de Andrés lo mantengo

1 saludo

El Tato | 12 Septiembre 2010 | Responder

Jajjajajjajjjjj
Viva el sentido del humor!
Cosa que no debe de estar permitida en muchas religiones!
Jjajajjajjjjj

Andrés respondió al comentario de Emilio | 12 Septiembre 2010 | Responder

Emilio, tú tan fino y educado en tus comentarios. La educación y las buenas formas, veo que sé están reñidas con ser laicista radical.

Juan | 12 Septiembre 2010 | Responder

alguien que miente ha dicho algo de educación?
bueno, por lo menos se da por aludido: el camino del señor está lleno de flagelaciones.

Saludos!

Emilio | 12 Septiembre 2010 | Responder

Diríamos que esto es "noticia"...

[Jon Sobrino denuncia que el poder eclesiástico "ha traicionado a Jesús"

había dicho en su lección de clausura que "la Iglesia ha traicionado a Jesús". "Esta Iglesia no es la que Jesús quiso. Esta es la idea que tengo ahora, viejo y medio ciego, en espera de la muerte"]

PUNTO 1: FALSO!! es imposible traicionar a la iglesia que quiso jesús porque JAMÁS se supo qué iglesia quiso Jesús (o si quiso alguna iglesia)

PUNTO 2: si alguien tiene que esperar a ser viejo y estar al borde de la muerte para saber que lo que se SUPONE que quería jesús ha sido traicionado por la iglesia es que ha sido un necio toda su vida o bien no visita www.leobassi.com

PUNTO 3: me encanta ver que ya mucha gente dice lo mismo "esto está un poco enloquecido y parece que los curas necesitan un cambio"

Suerteeeeee: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Jon/Sobrino/denuncia/poder/eclesiastico/ha/traicionado/Jesus/elpepisoc/20100913elpepisoc_5/Tes

Emilio | 13 Septiembre 2010 | Responder

¿Veis?
NO SOLO LOS EXTREMISTAS QUIEREN QUEMAR A LA GENTE: ES ALGO MUY HUMANO !

http://wtf.microsiervos.com/perlas/justicia-hoguera.html

Emilio | 13 Septiembre 2010 | Responder

Teólogos Juan XXIII son una panda de abueletes resentidos, que van siempre contra la Iglesia Católica y todo lo que digan, disidentes católicos y pro-socialistas. Son un grupito decrépito, totalitario, que quieren imponer sus propios dogmas que siempre van contra los de la Iglesia. Se dedican a reunirse una vez al año, con sus batallitas anti-cristianas y anticlericales, El País, Público y la prensa del pesebre le ríe las gracias, dice de lo valientes que son, y ya está.
son muy pocos, hacen ruido, apenas cuentan con seguidores. Esa no es la Iglesia católica de la inmensa mayoria de los fieles.

JUAN | 13 Septiembre 2010 | Responder

Qué obsesión con todo tipo de hogueras las de éste muchacho, oye.

Juan respondió al comentario de Emilio | 13 Septiembre 2010 | Responder

PUNTO 1: FALSO!! es imposible traicionar a la iglesia que quiso jesús porque JAMÁS se supo qué iglesia quiso Jesús (o si quiso alguna iglesia)

PÙNTO 2: malditos resentidos!! vuestra fe es más pequeña que la de los VERDADEROS cristianos y nosotros somos los verdaderos CRISTIANOS con el carnet oficial y todo!!! Ni tenéis idea, ni vuestro título de teología sirve para llegar al cielo!!

suerte!

Emilio | 13 Septiembre 2010 | Responder

La Iglesia que quiso Cristo es la de Pedro, la que Él creó, y sigue la sucesión apostólica dos milenios después.
Son resentidos, lo de "malditos" lo añades tú. Los cristianos no tenemos carnet oficial, y quién va o no al cielo, sólo lo sabe Dios.

Juan | 13 Septiembre 2010 | Responder

ALGUNOS BASTARDOS SIGUEN DICIENDO POR AHÍ, QUE NO HUBO PEDERASTIA ECLESIAL Y QUE LAS VÍCTIMAS SE LO HAN INVENTADO...
BASTARDOS Y MENTIROSOS.

La Iglesia belga entona un vago mea culpa por centenares de abusos
El cardenal Léonard promete aprender de "los errores del pasado"

Bruselas - 14/09/2010 (síiii, 2010 !!!!!)

La Iglesia belga entonó ayer un mea culpa con la boca pequeña por los padecimientos infligidos durante décadas por decenas de religiosos a cientos de niños y adolescentes que vieron convertida la confianza en un infierno de abusos sexuales. El cardenal primado, André-Joseph Léonard, reconoció "los errores del pasado" -"debemos extraer lecciones de ellos", dijo-, pero no pidió perdón a las víctimas en nombre de la Iglesia. Lo que sí hizo fue reclamar a los culpables que todavía no lo han hecho que confiesen su delito y anunció la creación de un centro para tratar a las víctimas.

Emilio | 14 Septiembre 2010 | Responder

Stephen Hawking, uno de los pocos científicos vivos que se declaran ateos, ha reabierto un debate que parecía rebasado por la lógica, la razón y la propia ciencia, al afirmar sin rubor alguno que “Dios no creó el Universo” y que, por lo tanto, el mundo que conocemos surgió de la nada de manera espontánea, sin necesidad de que “nadie” lo creara.


Comentarios de la noticiaTus datosNombre: Correo electrónico : Tu opinión
Hispanidad, martes, 14 de septiembre de 2010
De esta manera, acaso sin pretenderlo, Hawking se ha convertido en el mayor “descubridor” de la Historia.

Por supuesto, el “hallazgo” no ofrece materia alguna de polémica pues nada más natural que un científico que nunca tuvo la menor inquietud espiritual ni se interrogó sobre el sentido de la vida, tan sólo crea en el “cientificismo”. Corriente, que como denunció Juan Pablo II en su encíclica “Fe y Razón”, relega a la mera imaginación del hombre tanto el conocimiento religioso como teológico y filosófico.

Por otra parte, es bien sabido que la crítica tanto científica como filosófica ha desacreditado esta corriente de pensamiento aunque resurja de cuando en cuando, como ahora con el “descubrimiento” de un reconocido ateo al que no debiera importarle mucho si Dios creó o no creó el Universo. Pero el cientificismo tiene esas carencias ya que su objetivo es relegar a meros “productos de la emotividad” humana la fe y el propio sentido de la vida.

No entiendo por qué algunos se sorprenden de que un ateo convicto y confeso niegue la Creación.

Juan | 14 Septiembre 2010 | Responder

Pero que sabrás tu de ciencia, si la aborreces.... para ti es un invento diabólico o algo así por lo visto...

JAJAJAJJJAJAJJAJAJJ

Alguien que se considera anti-científico dándonos sus "humildes" opiniones de física!!!!!

JJAJAJJAJAJAJJAJAJJAJAJAJJAJJAJJJ

Un ejemplo de la ambiguedad eclesiastica; cuando le interesa se apoyan en la ciencia y cuando no la desprestigian.
-----------------------------------
"[Jon Sobrino denuncia que el poder eclesiástico "ha traicionado a Jesús"
había dicho en su lección de clausura que "la Iglesia ha traicionado a Jesús". "Esta Iglesia no es la que Jesús quiso. Esta es la idea que tengo ahora, viejo y medio ciego, en espera de la muerte"]"

Y yo me pregunto; para darse cuenta de eso ha necesitado toda una vida?

Pobre hombre, se ha dado cuenta del gran engaño al final de su vida...

Andrés respondió al comentario de Juan | 14 Septiembre 2010 | Responder

Juan;

ERES UN FANÁTICO.

La verdad que prefiero que estés entretenido aqui con nosotros y no apaleando negros o poniendo bombas en teatros.

Porque los fanáticos como tu son los que alimentan las filas de los grupos neonazis, por ejemplo... de eso se nutren, de personas débiles como tú, incapaces de mantener su autoestima por si mismas, dependientes y necesitados de alguien superior al que alavar y por supuesto con el poquíto cerebro necesario para seguir en sus trece...

UF! Juan;

No voy ha decir que te compadezco, porque las impersonas como tu son el combustible de los movimientos mas perjudiciales, gente como tu alentaba el movimiento Nazi, gente como tu levantó el sistema Comunista, gente como tu que ansía el poder por el poder, siendo el poder en si mismo el aplastamiento de cualquier idéa que no sea la suya, pero no por el debate, si no por el dogma de FE que te dicten ya sea el slogan del partido o el libro gordo de petete que teneis como piedra filosofal.

La grandísima diferencia entre la gente como tu y como yo es que tu te quedas detrás del dogma de fe y nosotros buscamos explicaciones mas allá, donde tu fe nunca te dejará ir. Por eso sabemos cosas que tu nunca llegarás a saber, para eso deberías ser capáz de pasar por encima de ese muro al que tu llamas fe, pero para eso hay que ser valiente y las impersonas como tú no lo sois, por lo menos de forma individual careceís de esa capacidad, solo podéis imaginar que lo sois, moviendoos en masa y dentro de vuestras idéas comunes.

ERES UN FANÄTICO JUAN.

Andrés | 14 Septiembre 2010 | Responder

Hawking dice que Dios no existe. Muy probable. Y los religiosos se llevan las manos a la cabeza porque dicen que es imposible que algo parta de la nada. ¿Y eso lo afirman en base a qué? ¿Al 0,000000000000000000000000001% que conocemos sobre el universo y sobre nosotros mismos?
Yo sigo diciendo lo mismo. Afirmar que algo no puede surgir de la nada, es incorrecto. Afirmar que, a día de hoy, y teniendo en cuenta los conocimientos que tenemos, creemos que algo no puede surgir de la nada, sí es correcto. Y es que precisamente ese pequeño matiz es la enorme diferencia entre ciencia y religión. La religión afirma con rotundidad, expone su argumento de autoridad, y no hay nada más que decir. En cambio la ciencia va pasito a pasito, muy lentamente por desgracia, pero se va superando a sí misma. Y gracias a eso, al esfuerzo, al estudio, y a permitir que unas teorías científicas superen a otras, vamos conociendo un poquito de lo que somos y de lo que nos rodea.
Para mí esa es la gran diferencia que me hace no creer en deidades. Cuando alguien estipula qué debes pensar, qué debes decir y cómo debes actuar (ojo, que con esto no quiero decir que todas las personas que siguen una religión hagan caso a pies juntillas a todo lo que sus líderes les dictan), eso es algo inadmisible, y muy típico del ser humano me atrevo a afirmar (lo de ordenar, digo). Comprendo que siglos atrás la gente se agarrase a las religiones como un clavo ardiendo para explicar ciertas cosas, pero a día de hoy, aunque siga habiendo gente que cree en dioses, muchas de esas explicaciones han caído por su propio peso.

Virginia | 15 Septiembre 2010 | Responder

El barriobajerismo y la simplicidad de tus respuestas es patético, Andrés.
Ya que hablas de que gente como yo alienta las cosas malas... ¿y la gente como tú, no alienta asesinatos de inocentes como el aborto?
si yo tengo el muro de la fe tú tienes el de la increencia, y ese, por casos como el tuyo, se suele tornar tirano, agreste e intolerante. Sólo hay que ver tus escritos.
TÚ SÍ QUE ERES UN FANÁTICO DE TU ATEÍSMO, ANDRÉS.

Juan respondió al comentario de Andrés | 15 Septiembre 2010 | Responder

De la nada, no sale nada, Virginia. De un trozo de tabla, sin vida alguna, no puede surgir una chumbera.
Yo, Virginia, no me agarro a mi religión como clavo ardiendo para la esperanza futura en la vida eterna. Soy creyente -ya lo he dicho varias veces- por convicción. Hay actitudes personales de ciertos clérigos que no me gustan, veo que la Iglesia presta un gran servicio social y espiritual a la sociedad, y creo en las verdades de la fe (o dogmas). Hay muchos hechos sin explicación científica en éste universo que habitamos, en el plano religioso, el equivalente, serían los milagros, que no tienen explicación científica.
El Dios creador es un principio de fe, la compatibilidad ciencia-fe es casi perfecta por no decir perfecta. La fe no contradice los avances científicos.
Por eso hay muchos médicos, astrónomos y científicos creyentes, y también agnósticos.
Gracias por tu opinión y la buena educación que demuestras siempre al exponer tus puntos de vista. Saludos.

Juan | 15 Septiembre 2010 | Responder

HAWKING UNO DE LOS "POCOS CIENTÍFICOS VIVOS QUE SE DECLARAN ATEOS"????????
JAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJA

SERÁ POSIBLE TAN POCA VERGüENZA?????

en primer lugar es falso: hay miles de científicos que se declaran ateos.

en segundo lugar, ser científico no da patente de corso para decir chorradas (como en el caso de Hawking, por ejemplo... o en el caso de los creacionistas)

Lo que sí hay pocos científicos que declaren que en sus experimentos rezan para que el experimento salga de una determinada manera... lo cual, si eres cristiano y crees que rezando puedes partir un mar en dos... es totalmente lógico que se pueda partir un simple átomo en dos.

Pero alguno habrá que diga: el principio de indeteminación de Heisemberg no es nada más que la prueba de que DIos existe!!! Mi dios es más grande que tu dios!! (Bush, said)

Suerte con las estadísticas falsas!!!!

Emilio | 15 Septiembre 2010 | Responder

MANOS UNIDAS: premio principe de asturias de la concordia.

FELICIDADES, MANOS UNIDAS, ANTES DE QUE SE PUSIERAN DE MODA LAS OENEGÉS, YA ESTÁBAIS VOSOTROS, HACE MEDIO SIGLO, AYUDANDO A LOS MÁS POBRES DE TODO EL MUNDO, SOIS LA VANGUARDIA MISIONERA DE LA IGLESIA CATÓLICA, ENTRE LOS DESTERRADOS DE LA SOCIEDAD.
HACE DOS MILENIOS, LOS MISIONEROS CATÓLICOS, AYUDANDO A LOS POBRES Y LLEVANDO EL EVANGELIO DE CRISTO AL MUNDO
FELICIDADES MANOS UNIDAS POR ÉSTE PREMIO.

Juan | 15 Septiembre 2010 | Responder

El Papa admite que la Iglesia no ha sido vigilante y decisiva con los abusos sexuales
Benedicto XVI reconoce por primera vez la falta de contundencia del Vaticano para atajar los casos de pederastia.- El Pontífice es recibido por Isabel II en Edimburgo en una visita a Reino Unido sin expectación ciudadana

ENHORABUENA !!!
HEMOS CONSEGUIDO QUE EL PAPA RECONOZCA LO QUE YA SE SABÍA PERO QUE OCULTABAN!!!!

ENHORABUENA Y LO SIENTO MUCHO POR AQUELLOS QUE SE HAN SUICIDADO POR NO SOPORTAR LOS ABUSOS: QUE JESUCRISTO CONDENE A LOS PEDERASTAS, PORQUE LO QUE ES EL VATICANO... POQUITO!!

Y por cierto: menudos abucheos!!!!

Suerteeee

Emilio | 16 Septiembre 2010 | Responder

ENHORABUENA NADAL (TAMBIÉN PREMIO PRINCIPE DE ASTURIAS)...
Sin duda ha tenido la ayuda divina para que el saque fuera más rápido que el del ateo Djokovic!!

FEDERER! VUELVE!!

Emilio | 16 Septiembre 2010 | Responder

En los 50s, una ex funcionaria de alto rango del Partido Comunista Americano, Bella Dodd, dio a conocer la infiltración comunista en la Iglesia: “En los años 30, colocamos a mil hombres en el sacerdocio para poder destruir a la Iglesia desde dentro”.

Algunos se convirtieron en arzobispos y cardenales, otros en miembros de la curia o gobernaron congregaciones religiosas. Doce años antes del Vaticano II, ella dijo: “Ahora mismo ellos están en los lugares más altos de la Iglesia”. Asimismo, el libro titulado: “AA 1025: The Memoirs of an Anti-Apostle”, Québec, Canadá, 1988, recoge las memorias de un agente comunista quien, ya sacerdote, ejerció gran influencia durante el Vaticano II, logrando la aprobación de documentos ambiguos del Concilio. Él murió en un hospital y la enfermera Marie Carre, descubrió sus memorias en su maletín y decidió publicarlas para dar a conocer el porqué de los cambios destructivos operados en la Iglesia Católica. En el libro puede leerse: “Para debilitar la noción de la 'Verdadera Presencia' de Cristo (en la Eucaristía), se eliminará su reconocimiento: vestimentas bordadas costosas, música sacra, no más persignarse ni genuflexiones... Los fieles deberán dejar de arrodillarse, y sobre todo cuando reciban la Comunión. Muy pronto, la Hostia será colocada en la mano para borrar toda noción de que es sagrada”.

Se deduce que, ya conseguido este objetivo, la meta es demoler el sacerdocio, encargado de confeccionar el alimento espiritual de las almas, que no es otra cosa que Cristo vivo, sirviéndose de los escándalos más repugnantes.

Juan | 16 Septiembre 2010 | Responder

Lo mismo hicieron los nazis y pusieron a un tal ratzinger... lo tiene publicado el padre Apeles en su libro póstumo encontrado en el retrete del arzobispado de marbella. Nunca ha salido a la luz hasta ahora.

Si es lo que nosotros decimos: NO TE PUEDES FIAR DE LA IGLESIA: ESTÁ LLENA DE PEDERASTAS COMUNISTAS Y DE NAZIS ARREPENTIDOS !!!!!!!!!!

MEJOR CREER EN RAMONCÍN!

suerte!!

Emilio | 16 Septiembre 2010 | Responder

Bueno! a ver! según tú todos los curas pederastas son comunistas infiltrados... joooeeerrr...... y como no lo han dicho antes? ahora lo entiendo todo... todos los comunistas son pederastas! PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS. Que bueno eres! jajajajajajajjj PLAS PLAS PLAS PLAS

Andrés | 16 Septiembre 2010 | Responder

Pero qué gracia tiene los dos, si parecen Tip y Coll, el Dúo Dinámico o las Hermanas Loreto, o quizá Chiquito y chikilicuatre, el de los vídeos pro-psoe y contra-empresarios y contra-oposición (cómo se notan las ricas subvenciones).
SANTO PADRE, BUEN VIAJE PASTORAL, ESTAMOS CON USTED
AL PAPA Y A LA IGLESIA LE PREOCUPA EL HAMBRE Y LA ATENCIÓN SANITARIA MÁS QUE A NADIE, TIENE 15000 MISIONEROS DE NUESTRO PAIS EN ESAS NACIONES, TRABAJANDO GRATIS POR AMOR A DIOS Y A LOS MÁS POBRES, A VER QUÉ PARTIDO, OENEGÉ O SINDICATO TIENE DESTACAMENTO IGUAL. www.gloria.tv Tele en internet, católica, con reportajes y películas. ¡QUÉ HACES TÚ POR LOS POBRES? ¡sabes, el dinero restante de la beatificación va para una residencia de ancianos sin recursos. No vengas tú a hablar de ayuda ni caridad a la Iglesia católica, que lleva 2000 años haciendolo, sin mirar raza ni religión. SANTO PADRE, CON USTED EN SU VIAJE APOSTÓLICO A GRAN BRETAÑA,

ENTRE TANTO ATEISMO Y LAICISMO RADICAL QUE LO ODIA PORQUE TIENEN CRISTOFOBIA, NO PUEDEN SOPORTAR EL EVANGELIO DE CRISTO, NI LA LUCHA CONTRA EL ABORTO. SON FANÁTICOS LAICISTAS QUE SÓLO QUIEREN IMPONER SU PENSAMIENTO, SU VOZ LES ESTORBA, SON TAN TOTALITARIOS QUE SE LES LLENA LA BOCA DE LIBERTAD Y DEMOCRACIA Y COMBATEN A QUIÉNES NO PIENSAN COMO ELLOS.
Me parto. Son pareja de hecho, ya lo dije. De hecho laicista rancio y anticlerical. Es su vicio oculto.
Y AHORA, PASO A REIR POR LA GRACIA Y ARTE INSUPERABLE QUE TENÉIS, VAMOS LOLAS FLORES PERO A LO PAGANO.
JAM JAM. JIAU, JIAAAAU, JA, JA, JIA, JA.....

Juan | 17 Septiembre 2010 | Responder

Jesucristo debe estar orgulloso: la iglesia llena de pederastas ya reconocidos y el papa sin entregar la lista de los mismos...

Andrés, ¿no crees que hubiera sido mejor que alguien les dijera a estos aspirantes a besamanos cuando eran pequeños que los reyes eran los padres?

Aunque bueno, si los judíos están hartos de decirles que su jesús no tiene nada de Dios -y Dios es un Dios judío... vamos,que algo deben saber- y no se dan por enterados... nada, que sigan con sus mentes con los cuentos de hadas infantiles.

Y después del cuento de hadas, se pasan por la sacritía a que un cura comunista los sodomice (*: comentario aprobado por el Papa2010 Team)... seguro que algo de ello debe tener mucho que ver en su terquedad.

Suerte!!

Emilio | 17 Septiembre 2010 | Responder

Parece que te gusta mucho el tema de la sodomización y la pederastia. Tus motivos ocultos tendrás, Emilio.
Yo creo en los Reyes Magos, eran tres, de ellos habla la Sagrada Escritura.
¿El Papa tiene lista de los pederastas? ¿Y cómo lo sabes? ¿Tine lista del 99,93 por ciento del resto de los pederastas condenados, es decir, monitores deportivos, profesores de educación física, natación, etc.? ¿No te interesan los demás pederastas?

Juan | 17 Septiembre 2010 | Responder

La mentira, la mentira.
La mentira, la mentira.

Algunos creen que pueden lavar la mentira. No se puede.

Y deja ya de mentir, coño: JAMÁS han sido reyes, ni magos. ¿O es que acaso que vaya Juan Tamarit a tu nacimiento te hace ser hijo de dios?

Pobres cristianos: no saben ni lo que es la bíblia.

Suerte a los mentirosos!

Emilio | 17 Septiembre 2010 | Responder

Las mentiras, en plural, las tuyas, que para despotricar y vejar a la Iglesia te inventas cosas maliciosamente o extraes de webs radicales ateístas.
Ésta notica la extraigo de una agencia católica de noticias:

----------------
El exorcista más experimentado y conocido del mundo, P. Gabriele Amorth, se refirió a la campaña difamatoria contra el Papa Benedicto XVI, especialmente a la del New York Times y señaló que "los ataques al Papa son sugeridos por el demonio".

En declaraciones a News Mediaset de Italia, el exorcista de 85 años expresó que "los ataques de estos días al Papa Benedicto XVI sobre algunos casos de pedofilia son sugeridos por el demonio. Sobre esto no hay duda. Porque siendo un Papa maravilloso, digno sucesor de Juan Pablo II, se ve que el demonio se quiere ‘prender’ de él".

El P. Amorth indicó luego que en los casos de abusos sexuales cometidos por algunos miembros del clero, el demonio "usa" a los sacerdotes para culpar a toda la Iglesia: "el demonio la tiene contra la Iglesia, quiere la muerte de la Iglesia porque ella es la madre de los santos. Combate a la Iglesia a través de los hombres de Iglesia, pero con la Iglesia no tiene nada que hacer".

El experimentado exorcista también manifestó que "el demonio tienta a los hombres de Iglesia y entonces no nos debe maravillar si también los sacerdotes, que tienen todos los auxilios divinos, de la oración y los sacramentos, caen en la tentación. También ellos viven en el mundo y pueden caer como hombres del mundo".

Juan | 17 Septiembre 2010 | Responder

Jajajajajajaaaj que bueno... jajajajajaja, por favor juan, acercate a la tele5 o intereconomía o así a ver si te pueden sacar en algún programa... jajajajajajajjj yo antes me metía aqui creyendo que era un debate serio y resulta que esta juan del club de la risa haciendo que me parta de risa! jajajajajajajajj que bueno! seguro que no eres el padre apeles? jajajajajajj

Andrés | 17 Septiembre 2010 | Responder

En un blog que se insultaba al Papa, escribí en mayúsculas ésto, mezclado con un texto sobre demonología. Siempre con la Iglesia:

ÉSTO NO FALLA, SON UNA JAURIA SEDIENTA, VAN A DENTELLADAS, COMO HIENAS, COMO PERRAS EN CELO CADA VEZ QUE HAY UNA NOTICIA POSITIVA O NEGATIVA CONTRA LA IGLESIA, A ECHAR ESPUMARAJOS DIABÓLICOS EN FORMA DE INSULTOS Y MENTIRAS, ANTE ÉSTO,,, ¡¡VIVA EL SANTO PADRE BENEDICTO XVI Y VIVA LA IGLESIA CATÓLICA!! exorcista más experimentado y conocido del mundo, P. Gabriele Amorth, se refirió a la campaña difamatoria contra el Papa Benedicto XVI, especialmente a la del New York Times y señaló que "los ataques al Papa son sugeridos por el demonio". En declaraciones a News Mediaset de Italia, el exorcista de 85 años expresó que "los ataques de estos días al Papa Benedicto XVI sobre algunos casos de pedofilia son sugeridos por el demonio. Sobre esto no hay duda. Porque siendo un Papa maravilloso, digno sucesor de Juan Pablo II, se ve que el demonio se quiere ‘prender’ de él". El P. Amorth indicó luego que en los casos de abusos sexuales cometidos por algunos miembros del clero, el demonio "usa" a los sacerdotes para culpar a toda la Iglesia: "el demonio la tiene contra la Iglesia, quiere la muerte de la Iglesia porque ella es la madre de los santos. Combate a la Iglesia a través de los hombres de Iglesia, pero con la Iglesia no tiene nada que hacer". El experimentado exorcista también manifestó que "el demonio tienta a los hombres de Iglesia y entonces no nos debe maravillar si también los sacerdotes, que tienen todos los auxilios divinos, de la oración y los sacramentos, caen en la tentación. También ellos viven en el mundo y pueden caer como hombres del mundo". HORUS, TÚ PERTENECES A OTRA SECTA, CADA DÍA MÁS PELIGROSA, LA SECTA DE LOS LAICISTAS-ATEÍSTAS RADICALES, SE OS CONOCE PORQUE VUESTRA RAZÓN DE SER ES VOMITAR CONTRA TODO LO QUE SIGNIFIQUE CRISTIANISMO E IGLESIA, SE VÉ QUE EL DEMONIO TE INSPIRA BIEN, SOIS MALÉVOLOS, MEZCÁIS VERDAD CON MENTIRA O MENTIRA SOLO, INVENTÁIS COSAS, INSULTÁIS AL QUE NO PIENSA COMO VOSOTROS. SOIS SECTA LAICISTA SALVAJE, TOTALITARIOS, ORDINARIOS, BARRIOBAJEROS, SIN EDUCACIÓN NI RESPETO, FOMENTÁIS EL ODIO HACIA LA IGLESIA DE CRISTO, CON OTRAS RELIGIONES NO OS ATREVÉIS, VAMOS, UNBOS TIRANOS TOTALES. VIVA EL SANTO PADRE BENEDICTO XVI www.gloria.tv - - - - La tele católica en internet. www.forumlibertas.com Actualidad cristiana

Juan | 17 Septiembre 2010 | Responder

el exorcista de 85 años expresó que "los ataques de estos días al Papa Benedicto XVI sobre algunos casos de pedofilia son sugeridos por el demonio. Sobre esto no hay duda. Porque siendo un Papa maravilloso, digno sucesor de Juan Pablo II, se ve que el demonio se quiere ‘prender’ de él"

Y NADIE SUGIRIÓ ENCERRARLO EN ESE MOMENTO EN UN MANICOMIO Y TRATARLO???? ESE HOMBRE CREE EN QUE EL DIABLO ESTÁ ENTRE NOSOTROS Y ACECHA, NADA MÁS Y NADA MENOS QUE AL PAPA!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Y SOBRE ESO NO TIENE NINGUNA, PERO NINGUNA EH?, NINGUNA DUDA!

ENCIERRENLO O POR LO MENOS NO LO DEJEN CON SUS HIJOS!!!

Emilio | 17 Septiembre 2010 | Responder

aquel que iguala religión a cristianismo... ¿no se está apropiando de todas las religiones y considerándolas NO religiones?

Es decir, que profesar una religión te lleva a decirle a otros que su dios es poco más que mikie mouse... ¿¿esperan llevarse bien entre ellos?? Los dudo: los católicos odian a los judios, los judios a los católicos y animistas... los sintoistas odian a los seguidores de satán...

vaya mierda la religión (y para mi: la católica es otra mierda de religión similar al Islam o al culto al cuerpo!)

suerte!

Emilio | 17 Septiembre 2010 | Responder

Emilio, todas las calificadas religiones (no sectas filosóficas o similares) creen en un Dios creador, aunque cada uno lo atisba desde prismas distintos.
Que los católicos odien a los judíos y viceversa, es una simple paparruchada tuya sin fundamento ni base, es decir, es incierto totalmente.

Juan | 18 Septiembre 2010 | Responder

Si me han perseguido a mí, también a vosotros os perseguirán" (Juan 15, 20)
"Todos los que quieran vivir piadosamente en Cristo Jesús padecerán persecución" (2 Tim. 3, 12)
He traído estas tres citas del Evangelio para poner en contexto la oleada de acusaciones y difamaciones que estamos viviendo estos días contra el Papa y contra la Iglesia. No es un momento fácil. Los cristianos, más que nunca, debemos ser conscientes de nuestra responsabilidad.

Estos días me ha venido a la cabeza una frase de San Josemaría, que también me ha servido para comprender mejor lo sucedido con Marcial Maciel, el nefasto fundador de los Legionarios de Cristo: la enseñanza decía que, lejos de la gracia divina y abandonados en la lucha, todos somos capaces de los mayores errores y de los mayores horrores. Esta frase, que me pareció al principio una exageración, con los años he aprendido que es una verdad como un templo y que está en el origen de muchos de los males de la Iglesia. El propio Papa, en la paternal y magistral carta a los católicos de Irlanda, situó el abandono de la "confesión frecuente, la oración diaria y los retiros anuales" como una de las causas principales de todo lo que estamos viviendo. Por eso, los culpables de abusos son responsables de sus actos y reos de la peor de las condenas, puesto que como sacerdotes tenían la gracia y los medios para una vida santa, pero en algún momento de su lucha se abandonaron al mal y éste les condujo al abismo de la perversión.

Pero aprovechando este grave mal que ha sido en ocasiones mal llevado por los pastores de la Iglesia, está sirviendo de pretexto para un ataque furibundo y falso al Papa y a toda la Iglesia, que está totalmente injustificado. Muchos y mucho mejor de lo que yo pudiera, han respondido el por qué: en Zenit.org, Rafael Navarro-Valls, Juan Manuel de Prada en el ABC, en el magnífico blog "La Iglesia en la Prensa", el propio juez que investigó el caso de los niños sordos de Milwakee, y muchos que han dado su opinión. Me remito a ellos para el grueso de los argumentos y los datos que ponen en evidencia la mala fe de quienes injustamente atacan al Papa.

Aún así, no me resisto a señalar la hipocresía y falsedad de los que asocian pederastia a la Iglesia Católica. Porque ese es el fin último: manchar a la propia institución, asociando de forma intrínseca la perversión e Iglesia. Algunos nos han casi prohibido que hablemos de porcentajes o comparemos dichos casos a los que se cometen por personas que no son sacerdotes, como si eso fuese escurrir el bulto. Pues no señor. En Alemania se hizo el estudio que comprobó que, del total de los casos, menos de un 0,5% eran cometidos por sacerdotes. ¿Qué hemos de extraer de ese dato? Pues negar la mayor: que la Iglesia es de la principal responsable de tales casos. Que es más grave por tratarse de sacerdotes: de acuerdo, pero cada cosa en su sitio. Algunos pastores cometieron errores en cómo los gestionaron y soy partidario de dureza y reparación a las víctimas más allá de lo estrictamente justo. Pero no hemos de tolerar que quienes no poseen autoridad moral para enseñar a la Iglesia se erijan en sus vergudos. Porque hay un hecho incontrovertido (o debería serlo): que si al mundo hoy le parece todavía un horror la pederastia es gracias al legado moral del cristianismo. Como muestra, el partido holandés que estuvo defendiendo durante años su legalización, o los "matrimonios" que se conciertan en el mundo musulmán entre ancianos y niñas pre-púberes.

En todo caso, como he leído recientemente, a la progresía atea le pareció muy mal la inquisición (o la caricatura que se montaron de ella), pero cuando supieron cómo utilizarla para su propio beneficio, bien que la están utilizando.

En conclusión, nosotros, fieles de a pie, únicamente nos queda rezar, tomar nota, defender al Papa y llevar una vida santa, santa y santa. No queda otra: santidad.

Oremus pro Papa: Dominus

Juan | 18 Septiembre 2010 | Responder

El domingo, Benedicto XVI beatificará al cardenal Newman. Es una beatificación contestada desde diversos sectores. Entiendo muy bien a los que discuten esta beatificación. Me parece una respuesta lógica, coherente, la esperaba. Newman es un universitario, de pies a cabeza. Vivió en y para la Universidad y su cabeza fue universitaria hasta el último momento. Estaba convencido, y escribe sobre ello, de la perfecta compatibilidad entre fe y razón. Según él la fe cristiana es razonable y puede ser razonada; y para argumentar esto se apoya en los clásicos y en los escritores cristianos de los primeros siglos. Defiende la libertad de las conciencias.
Él mismo, en uso legítimo de esa libertad, deja de ser anglicano y se pasa al catolicismo en contra de sus propios gustos, tradiciones y ambiente social, por pura coherencia intelectual. Ama la verdad y, como buen universitario, la busca y la persigue, con libertad de espíritu.
Demasiado moderno para su época: convencido de la verdad, nada relativista, no sujeto a convencionalismos sociales, amante de la libertad y del legítimo uso de la conciencia y muy amigo de sus amigos. Y Ratzinger beatifica a este hombre.
Comprendo que los detractores del Papa echen chispas. El -según ellos- integrista, fideísta, autoritario, anticuado y nada racional Papa Ratzinger beatifica a un universitario cien por cien. Esto no es aceptable para los que piensan que fe y razón son contrarias, que el cristianismo hay que relegarlo a las sacristías y que no interesa una Iglesia metida en el mundo de las ideas, sin complejos y convencida de su mensaje.
Comprendo que haya mucha gente enfadada: Ratzinger ha vuelto a romper moldes, no se atiene al cliché que los medios de comunicación le otorgaron hace décadas.
La realidad es que nunca ha respondido a esos clichés: él también es universitario cien por cien, racional, amante de la verdad y de la libertad, convencido de que lo que nos hace libres es la verdad. Y aunque nos intenten distraer con los curas pederastas, los excuras homosexuales, las madres que no quieren ser madres, los ateos que nos imponen su credo y los gays que quieren reescribir los Mandamientos (¿cuántos entre millones de católicos?), la verdad está ahí.
Una verdad terca, discrepante, desafiante, demasiado concreta: el viejo profesor universitario que enfadó a muchos en Ratisbona porque dijo que en el cristianismo fe y razón van de la mano, va y beatifica a otro universitario cuyo instrumento de trabajo es la razón y su amor es la verdad. Demasiado incómodo, no se puede permitir.

ESPERO OS GUSTE ÉSTE ARTÍCULO QUE ME HA PEDIDO UN DIARIO ANDALUZ Y YA HA PUBLICADO.

Juan | 18 Septiembre 2010 | Responder

Hola a todos

Primeramente, decir que lo habitual es que alguien como Rafa Nadal no suele atender a lo que le dan a firmar. Cuando su agente le dice firma aquí -aunque con ciertas explicaciones generales- él firma. Sólo cuando se trata de contratos, es entonces cuando hay mucha más cautela a la hora de firmar.

Ahora bien, respecto a la carta debo decir que es "más papista que el Papa". Eso dobla su error, pues se suma a los errores que ya comete el Papa como mero ser humano que es.

Por otro lado, supongo que ya muchos saben que el Papa no solamente lucha por resolver problemas del Vaticano y la Iglesia (por separado dado que nos lo mismo), sino que debe bailar muchas veces con el diablo a fin de dar supervivencia a ambas. Esto es tan duro de digerir como lo es la diplomacia o los intereses institucionales, que le llevan a convertirse en un actor de cine. Sin embargo, en medio de todo ello, el Papa como representante/dirigente asume el concepto de "daños colaterales" como si fueran inevitables. Pero, lo cierto, es que no deben existir jamás "daños colaterales" cuando se trata del amor, sea el vertical (Dios-humanidad o Humanidad-Dios) como el horizontal (Humanidad entre sí). Aquí llego al siguiente punto...

Si yo hablara lenguas humanas o angélicas, pero no tengo amor, seré como una campana que sólo suena o un platillo que retiñe. Si profetizara, y conociera todo lo que está oculto, y entendiera todas las cosas; y si fuera tanta mi fe que pudiera trasladar montañas, pero no tengo amor, no soy nada. Si diera a los pobres hasta el último de mis bienes terrenales, y aun si entregara mi cuerpo para que me quemasen vivo, pero no es por amor, entonces no será útil. El amor es paciente y benigno; el amor no tiene celos ni envidia; el amor no es presumido ni vanidoso; no hace nada indebido, ni es egoísta, irritable o rencoroso; no se alegra de la injusticia, mas se alegra si triunfa la verdad. El amor sufre sin desánimo, no sospecha de todo, no pierde la esperanza y soporta toda adversidad. Mientras yo era niño, hablaba, pensaba y razonaba como un niño; pero cuando alcancé la edad adulta, las cosas propias de un niño quedaron atrás. Tres cosas hay de valor inmutable: la fe, la esperanza y el amor. Pero es mucho más importante el amor. - Apóstol Pablo, en su 1ª Carta a los Corintios, XIII.

Cuando el Vaticano y la Iglesia, a la que pertenezco, cumpla en toda ocasión lo anteriormente mencionado, entonces ya no será necesarias las correcciones que recibimos del apreciado Bassi. Hasta entonces, gracias Leo por ayudarnos a mejorar, es importante tu labor.


Con afecto respetuoso,
David Pérez Payà
Lic. Ciencias Eclesiásticas
Barcelona, España.

David Pérez Paya | 19 Septiembre 2010 | Responder

Hola Juan,

Disculpa mi indiscreción, a la que no tiene Ud. por qué responder. Quisiera saber si su nombre es Julián Fernández Blanco y reside en Marbella. Lo digo porque si es un pseudónimo con el que firma esa carta al director del Diario SUR, le informo que ha elegido el mismo nombre que un procesado del caso Malaya, que también reside en Marbella. Como consejo amistoso, le sugiero que cambie ese pseudónimo, a no ser que sea realmente su nombre y todo una coincidencia, claro.

Saludos.

Anónimo respondió al comentario de Juan | 19 Septiembre 2010 | Responder

Cuando han detenido, por ejemplo, a un guardia civil por trafico de drogas...¿Ha salido el ministro de Interior o el gobierno de turno a pedir disculpas? Que detengan a los delincuentes pero que no generalizen. La Iglesia es el clero y los fieles que siguen el cristianismo, asi que decir que la Iglesia es culpable, es pasarse 20 pueblos...Si el Papa esta pidiendo disculpas, bienvenidas sean ,pero que no generalicen, pues la inmensa mayoria de los católicos y sacerdotes son gente extraoriinaria y hacen mucho bien en la sociedad. cada vez está más claro que ésto es una campaña mediática de desprestigio maquinada en la sombra por varios tentáculos muy influyentes, y por supuesto, profundamente anticatólicos.

Juan | 19 Septiembre 2010 | Responder

No tengo nada que ver con el caso Malaya, y ese artículo lo publicó un periódico de otra ciudad, no sabía que el SUR también lo había hecho.
Mi residencia no es Marbella, ni tengo nada que ver con el mundo de la política, afortunadamente. Espero quede aclarado, señor anónimo.
reciba un sacludo cordial.

Juan respondió al comentario de Anónimo | 19 Septiembre 2010 | Responder

Hola Juan,

Entonces, crece mi extrañeza, dado que ese artículo, como Ud. lo llama, es en realidad una carta al Director del Diario SUR firmada por Julián Fernández Blanco enviada el 18/09/2010 desde Marbella.

No se preocupe, como ya le dije es simple extrañeza y no soy nadie para entrar en su vida privada. Aunque, personalmente, prefiero que no me responda a que me diga que es un "artículo" que le "ha pedido" "un periódico de otra ciudad".

Puedo vivir con la curiosidad y la extrañeza sin problema alguno, no es necesario que me conteste.

Un saludo.

Anónimo | 19 Septiembre 2010 | Responder

oye, Anónimo, ¿de qué artículo hablas? Puedes poner el link?

gracias!


Emilio | 19 Septiembre 2010 | Responder

Joeee juanito! que cosa mas feeeea...! entonces, escribes?, no escribes? en que quedamos? huyuyuy... tttttttts... caso malaya... artículos que te piden... en que periódico publicaron 'tu' artículo? y bajo que nombre 'firmaste'? nos lo dirás, juanito? jajajajajajajajajjj

Andrés | 20 Septiembre 2010 | Responder

Antes que nada: cualquiera tiene derecho a escribir lo que quiera.

Lo que sí ardo en deseos de ver esa carta (y más) y descubrir el pensamiento menos soez de este hombre (si es que es menos soez y hombre: en internet nada es seguro, ¿verdad?)

Suerte!!!

Emilio | 20 Septiembre 2010 | Responder

Anónimo, ¿te refieres a este artículo?
http://hemeroteca.abcdesevilla.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevilla/2010/04/05/016.html

No creo que sea él porque no culpa a los progres de que los curas se hayan follado a niños desde hace siglos. Vamos, que parece que es más moderado de lo que es aquí, donde recuerdo que era FALSO LO QUE SE DECÍA DE LA PEDERASTIA y que eran gentes que sólo querían indemnizaciones: incluso los suicidados!!! esos pecadores se suicidaron porque eran comunistas infiltrados que llegaban al suicidio para convencernos de que existía la pederastia.

Anónimo, arderás en el infierno por tus falsos testimonios!!

suerte!!

Emilio | 20 Septiembre 2010 | Responder

Queridos amigos. El autor de la carta soy yo. Que efectivamente me llamo Julián Fernández Blanco. No es un artículo publicado en ningún periódico andaluz ni desde luego lo ha escrito Juan, ni me lo ha solicitado ningún periódico. Mi nombre es Julián Fernández Blanco, no es un seudónimo, vivo en Marbella y soy el autor de esa carta al Director, en la que digo lo que pienso con respeto y sin ofender a nadie y que ha publicado Sur, suelo escribir cartas al Director y las envío a varios periódicos, unos me las publican y otras no. Soy hombre, me llamo así, y desde luego procuro no ofender con mis opiniones, sigo pensando que vivimos en un país libre. Os agradecería que os olvidáseis de mí. Gracias

Julián Fernández Blanco | 21 Septiembre 2010 | Responder

La mentira, la mentiiiira.

Emilio | 21 Septiembre 2010 | Responder

Por cierto, y es mi última intervención. Si realmente queréis saber qué escribí sobre la pederastia sólo teneis que leer la carta al Director en el ABC correspondiente. Siento desmentir a otro miembro de vuestro blog: si la leéis veréis que no hablo ni de indemnizaciones ni de suicidios ni de comunistas. Sólo teneis que ir a la carta leerla y ver quién miente. Creo que para defender las propias ideas no hace falta mentir.
Gracias

Julián Fernández Blanco | 21 Septiembre 2010 | Responder

mira: hay más comunistas aún luchando a pesar de que el comunismo ya no existe!!!
Detenido un párroco de la Ribera Alta por abusar de dos menores
El sacerdote ha admitido los hechos y está en libertad provisional.- El arzobispado de Valencia suspende al sospechoso y afirma que siente "vergüenza" por lo ocurrido

TOMA FIDELIDAD A LAS IDEAS!!!

adios, jemer rojo, adios.

Tus cartas no son tan gallardas como lo que pones aquí: luego mientes en algún caso. No entiendo porqué no informas al mundo que los pederastas son antiguos comunistas, que las "victimas" sólo quieren dinero y que un santo varón como el papa no ejerció el peligroso arte de la deserción (como muchos han hecho en la historia) del ejercito nazi.

Yo creo que mientes en los dos, pero puedo estar equivocado.

Y NO SABES CUÁNTO TE ECHAREMOS DE MENOS: ERAS IMPAGABLE COMO REPRESENTANTE DE LA ANTÍTESIS DE JESUCRISTO.

Suerte allí donde publiques.

No ha sido un placer.

Emilio | 21 Septiembre 2010 | Responder

Julián tiene toda la razón, puede hablar de lo que quiera. Lo del caso Malaya, ¿es verdad, Julián? ¿era un farol? ¿qué carta publicó el ABC de Sevilla? No la puedo visualizar, Julián.
Tú mismo dijiste estar implicado en Malaya, te lo repito, ¿es cierto? ¿qué artículo era? Gracias por defender las ideas con respeto, amigo.
Gracias, Julián por todo, y buena suerte, como dice Emilio.
Ahora, paso a publicar el artículo que un diario andaluz me pidió y publicó hace unas semanas, espero os guste:
El diario XXXXXXXX publica un denso artículo firmado por el Sr. Martínez Zato, Ex teniente fiscal del Tribunal Supremo, que hace un ataque inmisericorde contra Aznar, Rajoy y el PP todo, acabando con la frase "Podrán ganar las elecciones, pero no lo merecen". No hay en dicho articulo ni el más mínimo atisbo de crítica a la gestión de Zapatero. Sus razones tendrá.
Lo que sí que me deja perplejo que acuse al PP de no condenar el franquismo: lo hizo en el Parlamento el 20 de noviembre de 2002, está inscrito en el diario de Sesiones, aparece en internet y en la prensa general del día siguiente. Maricomplejines y cobardes, callan ante el terrorismo de Estado que instauró la República, sus crímenes, robos, saqueos, matanzas y chekas.
Curiosamente, el PSOE ni ningún partido de izquierdas ha condenado jamás el republicanismo comunista que se instauró en España el 14 de abril de 1931, cuando las izquierdas ganaron en las urnas unas elecciones municipales que eran para cambiar consistorios, alcaldes y concejales, cuestión que fue aprovechada para obligar a exiliarse al rey Alfonso XIII, hacer un cambio de Gobierno y proclamar la República, por lo que la legitimidad de la República es más que cuestionable por no decir nula.
Escribe el Sr.Martínez Zato el número de asesinados republicanos, callando que es muy similar al de muertos del bando nacional. Tampoco habla de la matanza de Paracuellos, con 8000 victimas, incluyendo familias enteras con niños, monárquicos, falangistas, carlistas, derechistas y católicos ni los cientos de conventos y miles de parroquias quemados ni el asesinato de casi 7000 sacerdotes y religiosas e incontable número de católicos, por odio a la fe católica que estorbaba al sector izquierdista que quería imponer el comunismo marxista. Jamás se ha pedído perdón a la Iglesia Católica por aquellos sucesos ni ha habído reparación alguna. Esa parte de la memoria histórica que se calla obscenamente. También hay miles de muertos en las cunetas sin identificar del bando Nacional del Caudillo Franco. Hay que contar la verdad histórica de ambos bandos, sin censuras, tergiversaciones ni mentiras, la memoria histórica ha de ser integral.
En su afán por falsificar la verdad histórica al pueblo y a las nuevas generaciones especialmente, mediante asociaciones muy generosamente subvencionadas se habla y desentierran muertos del bando republicano-comunista, censurando que quedan también miles en las cunetas y sin identificar del bando de Franco.
----------------
Os juro que el artículo es mío, aunque aparece con seudónimo. Ya en meses anteriores os decía que publicaba mucho bajo otros nombres.

Juan | 21 Septiembre 2010 | Responder

Sr. Director:
El ex franciscano José Arregui, en su crítica reciente a Monseñor Munilla, habla de una “cruzada restauracionista de la Iglesia española”.


Comentarios de la noticiaTus datosNombre: Correo electrónico : Tu opinión
Hispanidad, martes, 21 de septiembre de 2010
Ojalá fuera así. ¿No recuerda, Arregui, las palabras de Jesús Crucificado a San Francisco de Asís: “Francisco ve, y restaura mi Iglesia en ruinas”? El Poverello respondió con la fundación de una Orden religiosa ejemplar en la vivencia de los consejos evangélicos de pobreza, castidad y obediencia; de la caridad y la observancia de una rigurosa penitencia, sometiéndose a la autoridad del Papa, sin criticar a su Obispo.

¿Quiénes hacen progresar a la Iglesia? Los santos, que son como los arquitectos: saben restaurar lo ruinoso, reformar lo conveniente sin perder lo esencial, demoler lo que ya no sirve y crear, sin miedo, nuevas estructuras de servicio para las nuevas necesidades. Hay, ahora, en la Iglesia, una corriente infiltrada en no pocas Órdenes religiosas, que se ha empeñado en alterar la doctrina católica tanto en la fe como en la administración de los sacramentos. Dicen ser admiradores de Juan XXIII; pero olvidan el lema del Papa Bueno: “obediencia y paz”. Los católicos no necesitamos líderes religiosos que nos confundan o inciten a la rebeldía, sino santos que, como Francisco de Asís, Ignacio de Loyola, Teresa de Ávila, San Pedro de Alcántara, Teresa de Calculta, etc., sepan crear y restaurar, con sencillez, valorando la obediencia (es señal de humildad), confiando más en Dios que en sí mismos.

La “teología de la liberación” y otras corrientes ideológicas populistas, a las que algunos religiosos sirven, ni liberan del pecado (algunos ni creen en él, pese al daño incluso visible que causa), ni de la angustia, ni de la pobreza, ni de nada; por el contrario, adoptan formas cercanas al marxismo opresor, en tanto atacan al Papa y a los Obispos fieles.

¿No sería bueno contar, hoy, con nuevos Franciscos de Asís, Teresas de Jesús, Pedros de Alcántara…?

Josefa Romo


CARTA QUE PUBLICA HOY HISPANIDAD.COM, PRECIOSA, POR SU INTERÉS, LA PONGO AQUÍ, EN ÉSTA WEB TAN AMANTE DE LOS PRINCIPIOS CRISTIANOS.

jUAN | 21 Septiembre 2010 | Responder

Buenas a todos yonkis del laicismo o religión!,

Si hace tiempo que no escribo por aqui, pero creerme, hay mundo mas alla de este foro torticero.
No podía resistirme a responder a semejante PAYASADA de Bassi XD aún
me estoy partiendo las muelas de tu doble moral y renuncio a toda lógica aplastante de la que muchos se abanderan por aqui, ya sea en forma de progres-istas o prociencia...que torticero esto último,¡QUE IGNORANTES Y ATREVIDOS!.

Al grano:
-No solo usas la figura de Nadal para despotricar, sino que tu doble rasero te delata, ni una sola editorial a las decenas, DECENAS de veces que hemos asistido a la voz unánime de casi todos los artistas progres y sociatas para pedir el voto por el P$OE o justificar su desvergonzado gobierno.

Anda campeón, se ético, (si es que sabes lo que es eso) y tira tu la primera piedra, retrátate como el paladin de ZP que eres o desmiéntelo, pero no pidas lo que tu no haces y desde luego, no intentes la metonimia burda, cogiendo una parte mediocre de los creyentes para cargarte a toda la iglesia...pero que forma mas pueril de sentar cátedra.

¡Ojo!, que no se confundan los lectores, que ni soy cristiano, ni laicista, ni me acojo por entero a ninguna creencia de tan 'gran calado' porque es materia ardua de conocer y de difícil práctica por lo que mi rigor m elo impide, tengo argumentos tanto a favor como en contra, por eso no entiendo las posiciones extremas de algunos de por aqui, sólo puedo decir de ellos que son unos pobres diablos que se creen que el monte es orégano.

Otra cosa Bassi, creo que has escrito a Nadal sabiendo de antemano que no va responderte con un 'mea culpa' claro esta, pues por si no lo sabes (lo dudo), Nadal es patriota, creyente de la Fe cristiana como dios le dio a entender...como la mayoría dicho sea de paso y ademas votante del PP, si, ese grupo de fachas que son algo menos corruptos que el P$OE, pero que por lo menos no hunden la economía de un pais del G8 en la miseria como los sociatas. No es que el Pp sea la panacea de nada, en absoluto, pero son los menos malos dentro de lo conocido, admitamoslo de una vez...luego tenemos a UPYD, CIUDADANOS o un voto en blanco masivo...Propuestas de dudosa o difícil elección para un pueblo que no le gusta lo "Indie", somos mas de "greatest hits" aunque sean mediocres.

Al final la coherencia se impone aunque sea a destiempo y a golpe de payasada.

Saludos...¡viva Nadal y ESPAÑA!

E.A. POE | 21 Septiembre 2010 | Responder

Ja ja ja ja ja otro, otro maaaaaassss jajajajjajj yo me parto! y este alan poe fachi-otra, quien es? juanito con otro de sus seudónimos? jajajajajajjajajj.

Y tu juanito... como el que oye llover.... jajajajajjajajja no se disculpa ni nada! jajajajajajjaj que panda de..... que pandaaaaaa!

Yo me parto! ya no hace falta ni leer lo que pone el juanito este, con solo ver la desvergüenza que muestra al seguir apareciendo por aqui ya flipo!

Y además dice "a ver si os gusta" Jajajajajajajjajjjjjajjjjjjj

AUPA LEO!!!!!!

Andrés | 21 Septiembre 2010 | Responder

¿Acaso para estar junto a alguien hace falta estar de acuerdo con todos sus movimientos?
Si así fuera no iría a ver ni una sola película, no leería un solo libro, jamás pondría la tele y, por supuesto tampoco vería un espectáculo de D.Leo Bassi, a quien admiro ( en un tanto por ciento evidentemente... )

laura | 21 Septiembre 2010 | Responder

Sr. Anónimo, pero en qué quedamos?
El tal Julián era el tipo ese llamado Juan (y más nicks que utilizaba, el pobre) o no?


En todo caso parecen iguales.

Y al Poe no le hagáis mucho caso: está loco y le gusta perder el tiempo. De vez en cuando decid que leéis sus posts y ya es feliz.

MÁS CURAS ACUSADOS POR PEDERASTIA EN VALENCIA... Y EL ARZOBISPADO LO SABÍA HACE... DOS (2) AÑOS !!!!!!!!

MALDITOS COMUNISTAS INFILTRADOS.

Emilio | 22 Septiembre 2010 | Responder

POR CIERTO: AQUÍ HAY OTRO CURITA BANQUERO COMUNISTA INFILTRADO... QUE SE LO LLEVA CALENTITO... AL MÁS FIEL ESTILO "VATICANO MARCINCUS"... ¿QUE NOS SABÉIS QUIÉN ES MARCINCUS"???? OTRO CARDENAL COMUNISTA INFILTRADO, PEZ GORDO DEL VATICANO, EX-BOXEADOR DE LA MAFIA DE BOSTON (MAFIA REAL, NO DEL CLERO) QUE SE METIÓ A COMUNISTA Y LUEGO (SEGÚN DOCTRINA JUAN)... DE AHÍ AL VATICANO Y SUS FIANZAS... QUE ACABÓ CON EL DIRECTOR DEL BANCO... COLGADO BAJO UN PUENTE DE LONDRES... "suicidado" mafiosamente.

"El presidente del Banco del Vaticano, Ettore Gotti Tedeschi, festá siendo investigado por la magistratura de Roma por sospechas de lavado de dinero en la institución. El Vaticano dice estar atónito con las acusaciones y la investigación que se le sigue al alto funcionario.Los fiscales también incautaron 23 millones de euros (unos US$30 millones) del banco. Gotti Tedeschi y otro funcionario del Instituto para Obras Religiosas (IOR) -el nombre oficial del banco- están acusados de violar leyes que obligan a las instituciones bancarias a revelar información sobre sus operaciones financieras."

http://www.venmedios.com/entornointeligente.com/resumen/resumen.php?items=1062793

Emilio | 22 Septiembre 2010 | Responder

Hola Emilio,

Yo sólo dijje que dado "ese artículo" como lo llama Juan "es en realidad una carta al Director del Diario SUR firmada por Julián Fernández Blanco enviada el 18/09/2010 desde Marbella". Mi comentario surgió porque Juan decía que esa carta era "un "artículo" que le "ha pedido" "un periódico de otra ciudad".

Luego aparece el que dice ser verdadero autor de esa carta y aquí nos ha escrito, en un post arriba, confirmando que no es de Juan.

En fin, como también dije, no me importa la vida privada de nadie, pero quería resolver mi extrañeza y curiosidad. Nada más.

Por mi dejo este tema cerrado, para no desviar la atención sobre el tema principal de este hilo.

Un saludo.

Anónimo | 22 Septiembre 2010 | Responder

Sí, según vosotros, uso nicks a reventar. Ahora también soy Julián, E.A. Poe,
Andrés, Emilio, Virgnia, Leo Bassi.... soy todo en uno. En fin, si así algunos son felices. El tal Julián no soy yo, que yo soy Juan. El anónimo también diréis que soy yo, pues no, el anónimo es otro, y Julián es otro, Juan soy yo, E.A. Poe es quién dice ser, pero no es Juan, porque ese soy yo, Suzudo tampoco soy yo. Lo de los nicks inventados es invento de Andrés, que sí usa otros nicks.
Así de claro.

Juan | 22 Septiembre 2010 | Responder

Andrés, sigues empeñado en que uso nicks falsos. Es otra de tus mentiras. Ya veo que te partes de risa, tanto acusarme a mí, y no me extraña que tú mismo seas también Emilio o el mismo Juan, para dar cachondeo a ésto. El del caso Malaya de Marbella que dice que escribió el artículo que yo escribí lo que escribió el, no lo escribi yo, el que yo escribí fue uno con seudónimo que sí escribí. Virginia puede que sea Emilio travestido de nick, Andrés puede que tú seas E.A.Poe, porque ese buen chaval, te lo juro por el mauro, no soy yo. Laura sí sé que es Emilio, a mí no me engaña. Incluso tú Andrés creo que eres realmente Emilio, tu torpeza en el lenguaje te delata. Julián una vez creo que sí fue Julián, pero la otra vez le cambió el nick Emilio para hacerse el gracioso. Yo soy Juan, no soy el anónimo, si no te lo quieres creer, no te lo creas, pero jamás he puesto anónimo, el que firma como anónimo es Julián y a veces Emilio, que también pone como nick el nombre de Andrés para que no lo reconozcamos. Leo Bassi sí es Leo Bassi, pero algunas veces, el que firma como Emilio que es Andrés, y Andrés que firma como Emilio hacen que on Leo. Espero quede todo aclarado. A mí no me engañáis, chicos. ¡¡Qué lío, por Dios, me habéis hecho....!!!

Anónimo/Julián/Emilio/Virginia/Juan/Leo Bassi/Andrés /E.A. Poe respondió al comentario de Andrés | 22 Septiembre 2010 | Responder

Yo soy quien digo ser y si no respondes con argumentos lo mejor es que te tragues tus visceralidades y topicazos...pero en fin alguien que no lee y se entera que llevo tiempo comentando en este foro antes de ladrar, pues no se le puede pedir mucho.
Sólo te puedo decir que el master de esta web puede atestiguar mi identificación si quiere porque siempre estoy en el mismo rango de IP's, sopena que use un proxy, cosa que sinceramente, me da pereza y lo encuentro inútil para un fosforillo como este.

Hála! a seguir ladrando por ahi chaval!

E.A. POE respondió al comentario de Andrés | 22 Septiembre 2010 | Responder

Voy a responderte porque no quede la difamación tuya por si acaso algun loco como yo te lee.

El arzobispado tiene su política como la tiene cualquier partido político o institución gubernamental o no y dejar las cosas en paz hasta que un tribunal dicte sentencia probándose la culpabilidad del sujeto en cuestión, en este caso un cura y asi han procedido,como proceden con la corrupción, crímenes, estafas de sus colegas, lógico y normal...se de buena tinta que hasta tu sabes esto, pero claro, no hay peor ciego que el que no quiere ver. ¡hay que ser sectario macho!, de verdad a ver si maduras coño.

¿Para cuando una manifa por los reparadores de electrodomésticos que se inventan averias y estafan a sus clientes?

Retratadete quedas siempre, espabila y se inteligente.

E.A. POE respondió al comentario de Emilio | 22 Septiembre 2010 | Responder

POE: TE EQUIVOCAS (O MIENTES), LÉETE EL CÓDIGO ÉTICO DEL PP Y VERÁS QUE EL ARZOBISPADO NO (Y REPITO: NO ) TIENE LA MISMA POLÍTICA QUE UN PARTIDO POLÍTICO.

Eso de dejar las cosas hasta que haya sentencia... no lo practican la mayoría de los partidos (y en el código ético del pp sólo con estar imputado es motivo de expulsión... sin comentarios).

La política de los arzobispados MUNDIALMENTE aplicada es (según la doctrina del papa juan pablo II, aplicada a marciel macial, el pederasta de cristo) es... mandarlo a su país a realizar ejercicios espirituales y recomendarle mucha oración: NO ENTREGARLO A LA JUSTICIA.

FARISEO!

Emilio respondió al comentario de E.A. POE | 22 Septiembre 2010 | Responder

JUAN/JULIÁN SE HA VUELTO LOCO o ya era así??

se puede ser más sinvergüenza de acusar a otros del delito que él comete??

Juan, como escritor de cartas eres bastante torpe, pero como contertulio instauras la mentira y la falsedad....

mentiras varias:

1) los reyes magos eran reyes magos (te recuedo que ni eran reyes, ni magos y que además son los padres)

2) "no copié, no copié"

3) no uso varios nicks.

4) la carta no es mía.

MIENTENOS, QUE NOS GUSTA!!!!

Suerte.

ah!!!!!! Y SI ACEPTAS QUE DIOS ES UNO Y TRINO... TAMPOCO IMPORTA QUE ANDRES FUERA YO Y ANÓNIMO Y VICEVERSA, NO?

suerte con tus mentiras!!

Emilio | 22 Septiembre 2010 | Responder

Por cierto LEO,

Dices que la pasión nubla la razón muchas veces, contrasta esta editorial tuya con el lema de este weblog: "DEFENDIENDO EL LAICISMO CON PASIÓN"
Efictavamente has dado al Papa Ratzinger la razón sin quererlo, existe el laicismo negativo y positivo, tu estas promoviendo con tu radicalidad hacia todo lo que venga de la iglesia la existencia de ese laicismo negativo.

Y ciertamente que España sea aconfesional y no laica, no esta otorgando con ello ningun tipo de poder especial a la iglesia, es el pueblo con su apoyo VOLUNTARIO en lso impuestos y soporte personal el que esta dando "poder" a la iglesia para perdurar en el tiempo y seguir con las misiones humanitarias que realiza en todo el mundo, no todo va a ser malo y sectario.

Señor Leo que la edad media acabó hace mucho...defienda lo que quiera con razocinio, sino por mi parte, váyase usted a esparragar.

E.A. POE | 22 Septiembre 2010 | Responder

Muy bien dicho todo, E.A. Poe (ahora Emilio dirá que soy yo E.A. Poe)
Has respondido muy bien y con un par de cc.jj.
Para ésta gente radical, cualquier noticia contra la Iglesia es buena, NO existe para ellos presunción de inocencia. Ahí queda el caso del arzobispo austríaco denunciado por un ex-seminarista de abusos para sacarle dinero, se probó la gran mentira, pero la prensa calló como una perra sucia, la fama y buen nombre, así como el honor de éste hombre de Iglesia, mancillado para siempre. Quién repara eso.

Juan respondió al comentario de E.A. POE | 22 Septiembre 2010 | Responder

Las mentiras están en la profundidad de tu cerebro, bien instauradas.
No uso varios nicks, ni miento. Es decir, que si me acusas a mí de eso, el que mientes eres tú.

Juan respondió al comentario de Emilio | 22 Septiembre 2010 | Responder

Pero que muy bien E.A. POE. Leo y sus incondicionales están en el medievo, en la inquisición ultra-laica, en la cerrazón y falta de respeto hacia otras religiones e ideologías que no sean las suyas. Son instauradores de la caverna totalitaria ateísta, la nueva inquisición. No saben respetar a los no creyentes, van de dioses por la vida y haciendo teatrillos blasfemos anti-cristianos (eso sí, ya se guardarían de hacerlo sobre otras religiones, digamos, más agresivas), y no saben que España, según la Carta Magna es aconfesional.
Soy Juan, como siempre, ni Juián, ni Virginia, ni anónimo. Siempre empleo Juan, no hago como otros.

Juan respondió al comentario de E.A. POE | 22 Septiembre 2010 | Responder

ABC publica otra novedad supuesta sobre textos Bíblicos, y van ya no sé cuántas.
Según un estudio de la Universidad de Colorado basado en catorce modelos realizados por ordenador
emili j. blasco / corresponsal en londres
Día 22/09/2010 - 13.28h169 comentariosUn viento de unos cien kilómetros por hora pudo haber provocado la separación de las aguas en el Mar Rojo y permitido el paso de los israelitas guiados por Moisés, tal como relata la Biblia en el Exodo, según un estudio basado en catorce modelos realizados por ordenador. La investigación no busca negar la intervención divina, sino examinar la posibilidad de que efectivamente las aguas se abrieran y ofrecieran el cruce a pie a través del lecho del mar, algo a lo que da credibilidad.

ABC.Imagen del film «Los diez mandamientos»El estudio, realizado por el Centro Nacional para la Investigación Atmosférica de Estados Unidos y la Universidad de Colorado, sitúa el paso del Mar Rojo muy cerca del Mar Mediterráneo, donde mediciones a través de satélite muestran que un antiguo brazo del delta del Nilo se acercaba al lago Tanis, de poca profundidad y próximo a la costa, cerca de la actual ciudad de Port Said. La fuerza del viento habría repartido las aguas del Mar Rojo -la lengua que sube desde Suez- entre el lago y el brazo del Nilo.
Los científicos creen que un viento de cien kilómetros por hora soplando desde el este durante doce horas habría dejado al descubierto un lecho barroso de algo más de tres kilómetros de largo por casi cinco de ancho por un período de cuatro horas.

Juan | 22 Septiembre 2010 | Responder

www.estuenti.com

PRECIOSA PÁGINA DÓNDE SE VÉ LA VIDA HUMANA DESDE EL COMIENZO.
SÍ A LA VIDA, NO AL ABORTO

Juan | 22 Septiembre 2010 | Responder

Tu no lees o no quieres, opto por lo segundo...

Yo no he dicho que la iglesia tenga un protocolo de expulsión igual que el del PP, ¡faltaria plus!, he dicho que lo tiene y que en todo caso esperan a la sentencia...el papa puede recomendar lo que le salga de los cojones a sus discípulos pecadores, que oren, que brinquen, que se quemen al rojo...pero la JUSTICIA del pais en el que cometio el delito, tendrá la última palabra.
El papa puede intermediar, como intermedia TODA LA IGLESIA en contra de la PENA DE MUERTE en muchos paises, cosa en la que en algunos casos no estoy de acuerdo, pero bueno asi de "bunista" es la iglesia...ejem,ejem, tio de verdad, retráctate que estas quedando como un nene de baba.

Retratadete one more time.

E.A. POE respondió al comentario de Emilio | 22 Septiembre 2010 | Responder

Yo no comulgo con la iglesia Juan, hay cosas que no me gustan nada y otras si, como en todas las instituciones y gremios, pero por ello no voy a demonizarla y menos si al final acatan la justicia de nuestro pais y no censuran a la gente a palos, pues se da por supuesto que verbalmente la iglesia puede soltar lo que quiera por la boca...¿o no, radicalones laicos?, ¿digo yo que la libertad de expresión sirve para algo no?
, lo mismo habeis montado un politburo staliniano y no me he enterado..en fin.

Viva la libertad individual de la que gozamos, oremos para no caer en la redes de los sindicatos y los totalitarios, que se abanderan en nombre de la soliraridad y el pueblo; como tampoco en la red de las multinacionales apoyadas por los corruptos de TODO signo político.

Otra cosita Leo,

Una violación es mala, es lo que es, no hay relativismo posible.

Una lapidación es mala, no hay relativismo que valga.

Un ojo por ojo y diente por diente, (pura venganza), no trae mas paz, no hay relativismo que pueda incluso matizarlo.

Hay cosas de posible relativización, pero creeme, aunque Enstein lo propusiera como respuesta a ciertas incoherencias de la física Newtoniana, no significa que se pueda usar como un 4x4 y aplicarlo a lo que nos convenga y nos salga de las narices, mezclando churras y merinas...Porque si supiera de física sabría que en cada caso se usa un postulado distinto, cuando la PROPORCIÓN de las cosas es 'X' se usa la física Newtoniana Y cuando son
PROPORCIONES EXTREMAS se usa la relativista, ya sabemos que usted y ZP comparten las proporciones extremas, no precisamente de entrepierna ni de inteligencia, pero en fin...
Hay que usar la cabeza señor Bassi y discernir, usar la materia gris y el corazón cuando se tiene para dar.

Que el bosson de Higgs les acompañe...

E.A. POE respondió al comentario de Juan | 22 Septiembre 2010 | Responder

Hola Juan,

Disculpa que le estropee la noticia, pero cuando un viento puede dejar seco un tramo del mar, también se lleva a las personas con mucha facilidad. Hace unos 20 años, cuando era muy joven y fornido, un viento de mucha menos fuerza me levantó del suelo mientras mis manos me sujetaban a una farola. Esto pasó en frente del desaparecido cine Montecarlo de Castelldefels. Las mesas de una terraza volaron como palillos. Se retorcieron barandillas de balcones y se desgarraron sus toldos. Las macetas grandes y pesadas, volaron también cayendo al suelo muchos metros después.

La única manera de no ver a esos científicos como unos incompetentes, es que estén afirmando que sólo un viento de 100 km/hora podría haber secado el paso a los judíos. Ahora bien, como lo cual demuestra que fue un milagro que con ese viento pudieran caminar hasta la otra orilla, quizá esos científicos apuntan a que fuera un milagro que pasaran por ahí.

Ya no hay casi nadie, del mundo académico, que dude que pasaron por el mar en un pasillo desecado espontáneamente, dado que los rastros arqueológicos y sedimentarios junto a los escritos de aquella época (todo ello forma la disciplina científica llamada "arqueohistoria"), muestran claramente que ocurrió.

Pero cuidado, no todo lo escrito en nuestra Biblia es Palabra de Dios, ni todo ha ocurrido como está escrito, puesto que la Biblia es un libro escrito al estilo hebreo, donde la realidad de los conceptos expresados priman por encima de los hechos detallados.

La 1ª carta del Apostol Pablo a Timoteo, Cap. III, dice que "Toda escritura, por Dios inspirada, también es provechosa para enseñanza, para reprensión, para corrección, para amaestramiento en la justicia" (Versión directa del Griego, Hebreo y Arameo. Según los mejores códices: Vaticano, Sinaítico, Alejandrino y sus mejores ediciones, adjunta a la LXX, por el erudito y maestro de idiomas bíblicos Guillermo Jünemann Beckchaefer). Es decir, que únicamente hay que tener coo Palabra de Dios aquella que sea inspirada, independientemente de que existan otros escritos dentro de la Biblia. Recordemos que el mismísimo Apostol Pablo confirmó que hay cosas en la Biblia que no están inspiradas por Dios, cuando dijo: "yo digo, no el Señor: si algún hermano tiene mujer infiel, y ella consiente en habitar con él, no la despida." (1ª Carta del Apostol Pablo a los Corintios, Cap. VII). Fijémonos que apunta: "yo digo, no el Señor". Es decir, es su mera opinión personal y no es Palabra de Dios.

Como dije antes, la Biblia es un libro escrito al estilo hebreo, donde la realidad de los conceptos expresados priman por encima de los hechos detallados. El fundamentalismo y el puritanismo sólo es respetable cuando respeta a los demás, porque de otro modo es extremista y dañino, aunque no digo que sea su caso, Sr. Juan.

D.L.G.
David Pérez Payà
Lic. Ciencias Eclesiásticas
Barcelona, España.

David Pérez Paya | 22 Septiembre 2010 | Responder

Sr. David, ya lo conozco de otros foros. Veo que es usted también adicto, me alegro.
Si toda la Biblia no se puede interpretar al pie de la letra, sobre todo la parte vejotestamentaria, doctores tiene la Iglesia para ello. Está escrita -los creyentes decimos que inspirada por Dios- pero por hombres, y después, los copistas a lo largo de los siglos. Ya sabe que los Manuscritos encontrados por el pastor beduino en el Mar Muerto reafirman que las escrituras son similares a las que gozamos en nuestras Biblias actuales. Todo una garantía.
Doctores tiene la Iglesia, fuera del subjetivismo, que configuran la inspiración divina bíblica.

Juan respondió al comentario de David Pérez Paya | 23 Septiembre 2010 | Responder

ForumLibertas.com


La obsesión laicista de las Administraciones catalanas con todo aquello que haga referencia a la Iglesia o a los colectivos pro vida es constante. Prueba de ello son los intentos de la Generalitat de Cataluña por eliminar referencias cristianas del calendario escolar o el veto de publicidad pro vida en los autobuses que el Ayuntamiento de Barcelona ha impuesto a los cristianos mientras la autoriza, por ejemplo, a los gays.

Ahora, de nuevo el Departamento de Educación de la Generalitat vuelve a dar muestras de un laicismo fuera de lugar al avalar el “Informe para la solicitud del cambio de nombre del actual ‘Mare de Déu de la Mercè’ a ‘La Mercè’”, emitido el pasado 1 de marzo.

En ese informe, firmado por la presidenta del Consejo Escolar del Instituto ‘Mare de Déu de la Mercè’, María Cardona Cavases, se pide que se elimine la referencia ‘Mare de Déu’ (Madre de Dios) del nombre oficial del centro.

LO PUBLICA FORUMLIBERTAS.COM, COMO SE VÉ, EL MÁS RANCIO Y CAVERNARIO LAICISMO CON TUFILLO UN LEVE TOQUECILLO MASÓNICO ESTÁ APOSENTADO EN LA GENERALIDAD DE LA REGIÓN ESPAÑOLA DE CATALUÑA.

Juan | 23 Septiembre 2010 | Responder

Moisés, ni los suyos, jamás cruzaron ningún mar Rojo.

En todo caso, si un viento de 100 km puede abrir un mar, un lago, o una piscina, es un viento Y NO UN PUTO DIOS !!!!

Y repito, ningún Mar Rojo fue cruzado por Moisés y su tribu de descerebrados fieles de Yavhé (ojo, que digo Yavhé pero NO vuestro Dios Cristiano, que jamás será el Dios judío).

Por cierto, si alguien me puede hacer un resumen de lo que dicen el POE y los demás monomaníacos, por favor, lo agradecería: no tengo tiempo para leerlos.

Suerte!

Emilio | 23 Septiembre 2010 | Responder

"Apenas hay datos fiables sobre las dimensiones de los abusos cometidos por sacerdotes o religiosos en España. Félix López Sánchez, catedrático de Psicología de la Sexualidad en la Universidad de Salamanca, elaboró en 1994 un estudio sobre este fenómeno. Se realizó con 2.300 encuestas en toda España. En él se concluía que el 4,17% de los abusos contra menores en nuestro país habían sido cometidos por religiosos. La cifra aumentaba hasta el 9% si se trataba de niños varones."

PUTOS COMUNISTAS INFILTRADOS!!

Emilio | 23 Septiembre 2010 | Responder

Soy un homosexual reprimido y avergonzado por las creencias de mis padres y defiendo estos ideales por miedo a ser juzgado.

Juan | 24 Septiembre 2010 | Responder

Dudo que Juan/Julián haya escrito este último comentario, de ser así le daría mi sentido pésame por su vida.

Suerte!

Emilio | 24 Septiembre 2010 | Responder

Haces bien en dudar de ese comentario, Emilio. Veo que hay "graciosos" infiltrados en éste blog que cambian el nick.
Buenas noches y buena suerte.

Juan respondió al comentario de Emilio | 24 Septiembre 2010 | Responder

La asociación Europa Laica, financiada por la Fundación Pluralismo y Convivencia -presidida por el ministro Caamaño- para "la promoción de la libertad religosa", protestará este sábado, junto a otras 50 asociaciones, por la dedicación de recursos públicos para la visita del Papa a España. No nos queda claro si Europa Laica está en contra de las subvenciones que recibe o si entiende bien el concepto de libertad religiosa que promueve.
INTERESANTE NOTICIA, CON LA CRISIS Y LOS 5 MILLONES DE PARADOS, ZP SIEMPRE TIENE PARA SUBVENCIONAR A LOS DE SU CUERDA, TIENE RESERVADOS, TAMBIÉN, 50 MILLONES DE EUROS PARA DESCUARTIZAR NIÑOS (ABORTO), EL AÑO 2011, QUE ESO ES MÚ PROGRE, SÍ SEÑÓ.

Juan | 24 Septiembre 2010 | Responder

¿PORQUÉ tenemos que subvencionar a gente que venga a decirnos que hay ángeles alados por el éter que cuidan de nosotros y luchan contra un espíritu maligno que es muy muy malo y que nos hará mucho mal eternamente y que debemos adorar al resultado del cruce entre un dios y una virgen humana que es capaz de morir y resucitar ascendiendo a los cielos?

ANTES QUE SUBVENCIONEN A DAVID COPPERFIELD... sus trucos son más creíbles!

suerte!

Emilio | 24 Septiembre 2010 | Responder

Las subvenciones que recibe la Iglesia son vluntarias, mediante la "X" en la declaración de la renta, las que reciben los aborttorios mata-niños son obligatorias, sin "X" que medie, directamente de los presupuestos. Prefiero a los ángeles y éter a destrozar vidas humanas inocentes, auténticos asesinatos de seres humanos.

Juan | 24 Septiembre 2010 | Responder

Contundente desmentido del Arzobispado de Valencia
clipping
Falsa imputación al ex arcipreste de Algemesí

(J. Bastante).- Nueva y contundente respuesta del Arzobispado de Valencia. Esta vez respecto a una supuesta noticia que resultó ser falsa: la supuesta imputación del ex arcipreste de Algemesí con un caso de pornografía infantil que investiga la Guardia Civil. En un comunicado, la diócesis aclara que "realizadas las averiguaciones oportunas manifestamos que dicha noticia es una grave y falsa acusación contra el párroco mencionado, S.J.C.V., quien nada tiene que ver con la supuesta imputación a la que alude la noticia".
DESMIENTO LA NOTICIA QUE TÚ, EMILIO, DISTE HACE UNOS DIAS, LO PUBLICA RELIGIONDIGITAL.COM, UNA WEB REALIZADA POR UN EX-CURA ROJO RESENTIDO, EL EX-PADRE VIDAL.

jUAN | 24 Septiembre 2010 | Responder

enésima mentira de Juan/Julián:

LAS SUBVENCIONES SON OBLIGATORIAS POR LOS ACUERDOS DE LA SANTA SEDE.

DE AHÍ SE NUTRE A TODA ESA GENTE QUE ES TAN SEGUIDORA DE CRISTO Y A LA QUE CANTA UN GALLO TE ENTRAN A SACO LLAMÁNDOTE ROJO/RESENTIDO/FILONAZI/HIJO DE PUTA Y TODO LO QUE QUIERAN LLAMARTE PORQUE SU DIOS SE LO PERMITE.

N-ésima mentira más de nuestro J/J.

Suerte!

Emilio | 24 Septiembre 2010 | Responder

Respecto al N-ésimo caso de pederastia del cura este que citas: DE MOMENTO, van contra otro colega suyo: el que dice que usaba el ordenador... pero la LINEA de tele´fono era del cura. Así que yo me andaría muy muy cuidadoso con defender a alguien que tiene un ordenador y una línea y deja a otro (que dice él) que baje pornografía a manta... en todo caso: ES EL ENÉSIMO CASO:

fÍJATE:
Éste es el segundo caso de un sacerdote valenciano detenido o imputado en una investigación contra la pederastia que se conoce esta semana. El pasado martes, Levante-EMV informaba en exclusiva de la detención de un párroco de un municipio de La Ribera Alta por abusos sexuales a dos niños de 13 y 14 años. El arrestado, P. O. A. confesó ante la Guardia Civil los abusos y actualmente permanece en libertad provisional por orden del juez de Instrucción número 2 de Alzira

CON-FE-SO !!!!!!!
CON-FE-SÓ !!!!

ooootro más.

Y respecto al arzobispado de Valencia, mira: parece que son simpáticos ladronzuelos ellos:

Un juez condena al Arzobispado de Valencia a devolver 2,2 millones por incumplir un testamento

http://www.redescristianas.net/2010/01/13/un-juez-condena-al-arzobispado-de-valencia-a-devolver-22-millones-por-incumplir-un-testamento/


2,2 millones de euros que salen del bolsillo de los contribuyentes y donantes... ¿Jesucristo o Yavhé... no puede mandar esas plagas que mandaba antes tan a menudo por ejemplo cuando alguien adoraba al pato donald??

Suerte!!!

pd: seguiremos viendo el caso del curita, pero en este país, la pornografía infantil (y tu lo debes saber de puta madre) no es un delito en el 99% que conlleve entrada en cárcel : un añito y sea usted bueno con sus sobrinos.

Emilio | 24 Septiembre 2010 | Responder

DESINFORMADO O MENTIROSO, EMILIO, DESDE HACE AÑOS, LA IGLESIA CATÓLICA EN ESPAÑA SÓLO PERCIBE DINERO DE LOS QUE MARCAN LA X VOLUNTARIAMENTE EN LA DECLARACIÓN; sindicatos, abortorios, partidos politicos, asociaciones gay, etc., se lo llevan calentito "obligatoriamente" de los presupuestos estatales.
Si dices lo contrario, mientes o no sabes de lo que hablas.

Juan respondió al comentario de Emilio | 24 Septiembre 2010 | Responder

Las tales redes crisitianas del enlace que me das, tiene un montón de enlaces con revistas y webs de resentidos anti-eclesiales, como la revista Exodo, de línea marxista, por ponerete un ejemplo. Siempre que hablan de ilgesia, como tú, es para algo malo, las buenas obras, las calla. Todo sea por el despellejamiento y el acallamiento de una institución que congrega a millones de personas sólo en España y más de mil en todo el mundo. Lo dicho, laicismo rancio y censor.

Juan/Julián | 24 Septiembre 2010 | Responder

Hola Emilio,

Estoy de acuerdo con Ud. Evidentemente, no es Juan quien escribe el comentario del 24 de septiembre. De hecho, él mismo confirma que no es él.

En la red hay cientos de comentarios insultantes firmados con mi nombre, pero realizados por testigos de Jehová, desde que publiqué mi libro desenmascarando a su organización y el posterior documental basado en el mismo libro. La mayoría de los testigos de Jehová son buena gente, aunque su mente esté cautiva por la coerción ejercida por sus líderes. Sin embargo, hay de todo tipo de personas en cualquier organización. Entre esas personas los hay "trolls" (término usado en la red para definir a los que juegan sucio atacando y manchando a las personas en vez de defender sus propias ideas).

Pero, por fortuna, los que administran las páginas web en general, casi siempre, pueden comprobar si quien escribe es el mismo que firma, Eso se comprueba mediante la direccion IP. Yo puedo ver las direcciones IP en mi sección de la versión digital del diario El Pais.

Cuando escribo artículos que se publican en otros diarios (no me refiero a blogs) escriben abajo trolls firmando con mi nombre y diciendo barbaridades.

Es curioso que incluso existan empresas que por 3.000 eur. limpian el nombre de alguien en la red, mediante la denuncia legal de "trolls". Pero he comprobado que normalmente todo se encauza por sí solo.

De todos modos, cabe señalar que ese "troll" ha usado la palabra "homosexual" como insulto, lo cual es inaceptable moralmente. Parece que los "trolls" sufren problemas de sociabilidad, como mínimo. Yo no soy homosexual, pero no soporto que maltraten a los homosexuales.

Ud, Emilio, ha sido muy inteligente advirtiendo que ese no era Juan el que escribía.

Un saludo,
David Pérez Payà
Lic. Ciencias Eclesiásticas
Barcelona, España.

David Pérez Paya | 25 Septiembre 2010 | Responder

Creo que seguimos teniendo un mentiroso llamado Juan/Julián por ahí...

http://www.vatican.va/roman_curia/secretariat_state/archivio/documents/rc_seg-st_19790103_santa-sede-spagna_sp.html

además, comienzo a pensar que realmente tiene poca información ya que cualquier católico debe conocer que la iglesia recibe miles de milloones de pesetas gracias a los acuerdos de la santa sede, tanto en financiación como (que es lo más sangrante) en EXENCIÓN de impuestos.

Vamos, que Gescartera estaba llenita de ecónomos de Valladolid y ese dinerito no iba para los pobres... si no que se quedaba allí, defraudando a hacienda.

Conclusión: la iglesia NO se financia exclusivamente por la mísera X de la casilla... con eso no tiene ni para comprar fármacos antivenéreas, chaval.

Y ooooootra mentira más desmontada por Emilio frente al bicéfalo Juan/Julián.


Y van... 4/5...40??

Suerte!!

Emilio | 25 Septiembre 2010 | Responder

Evidentemente, como vuelvo a reafirmarlo, no era yo, alguien usurpó mi nombre. Como personas e hijos de Dios, también respeto a los homosexuales, por lo que también de ellos hacia los demás que no lo somos, pido el mismo respeto. Son personas, y en muchos casos grandes y buenas personas.

Juan respondió al comentario de David Pérez Paya | 26 Septiembre 2010 | Responder

Pensaba que era más desconocimiento que mentiras, pero MIENTES CANALLESCAMENTE, EMILIO, maliciosamente, tergiversadora y falsamente. Dices que la Iglesia católica recibe miles de millones de pesetas. Te repito que el año pasado recibió unos 220 millones de euros en toda España por la "X" voluntaria de la declaración de la renta.
Si haces como tu periódico de cabecera, el extremo-izquierdista-laicista "El País", y cuentas en ese dinero la asignación que reciben los colegios católicos concertados, ese es otro tema. También te diré los 3000 millones de euros que cada año ahorra la Iglesia Católica al Estado, ¡casi nada! porque paga a los concertados por plaza y alumno justamente la mitad menos que a los colegios públicos, ¡vaya chollo y poca vegüenza del Estado!, y eso sólo hablando de colegios, si hablamos de Cáritas, Domund, Campaña contra el hambre, leproserías, dispensarios, universidades en países de misión, hospitales, misiones, etc., los millones siguen por goleada, prácticamente todos, de donativos de católicos (como yo), que revierten el el bien social. a ver si los moros, o vosotros, los que atacáis el cristianismo como hienas babeantes hacéis sólo un uno por ciento de ese bien social.
Tú no has desmontado oooootra mentira, porque lo tuyo son las mentiras o las medias verdades.
¿Qué hablas de Gescartera? ¿sabes de lo que hablas?
Congregaciones, obispados, etc., invertían en esa entidad para no "tener el dinero muerto" y estuviese rindiendo intereses mientras se destinaba a su sitio final. Ejemplo: Campaña contra el hambre recauda en España 100 millones de euros., de los que 35 se destinan a diferentes países, y el resto de las partidas hasta los 100 esperan varios meses para que se aprueben los proyectos, mientras, se invertía en Gescartera. Esa entidad financiera hizo malas inversiones y en otros casos se quedó con dinero o perdió. Es decir, la Iglesia fue estafada por éstos malandrines y perdió dinero por confiar en ellos. Así de claro.
MENTIROSO, TÚ, CHAVAL.

juan | 26 Septiembre 2010 | Responder

¡TE HAS ENTERADO DE TODAS TUS MENTIRAS Y DEMAGOGIAS BARATAS, EMILIO, O TE LAS VUELVO A REPETIR?Pensaba que era más desconocimiento que mentiras, pero MIENTES CANALLESCAMENTE, EMILIO, maliciosamente, tergiversadora y falsamente. Dices que la Iglesia católica recibe miles de millones de pesetas. Te repito que el año pasado recibió unos 220 millones de euros en toda España por la "X" voluntaria de la declaración de la renta.
Si haces como tu periódico de cabecera, el extremo-izquierdista-laicista "El País", y cuentas en ese dinero la asignación que reciben los colegios católicos concertados, ese es otro tema. También te diré los 3000 millones de euros que cada año ahorra la Iglesia Católica al Estado, ¡casi nada! porque paga a los concertados por plaza y alumno justamente la mitad menos que a los colegios públicos, ¡vaya chollo y poca vegüenza del Estado!, y eso sólo hablando de colegios, si hablamos de Cáritas, Domund, Campaña contra el hambre, leproserías, dispensarios, universidades en países de misión, hospitales, misiones, etc., los millones siguen por goleada, prácticamente todos, de donativos de católicos (como yo), que revierten el el bien social. a ver si los moros, o vosotros, los que atacáis el cristianismo como hienas babeantes hacéis sólo un uno por ciento de ese bien social.
Tú no has desmontado oooootra mentira, porque lo tuyo son las mentiras o las medias verdades.
¿Qué hablas de Gescartera? ¿sabes de lo que hablas?
Congregaciones, obispados, etc., invertían en esa entidad para no "tener el dinero muerto" y estuviese rindiendo intereses mientras se destinaba a su sitio final. Ejemplo: Campaña contra el hambre recauda en España 100 millones de euros., de los que 35 se destinan a diferentes países, y el resto de las partidas hasta los 100 esperan varios meses para que se aprueben los proyectos, mientras, se invertía en Gescartera. Esa entidad financiera hizo malas inversiones y en otros casos se quedó con dinero o perdió. Es decir, la Iglesia fue estafada por éstos malandrines y perdió dinero por confiar en ellos. Así de claro.
MENTIROSO, TÚ, CHAVAL.

-----------------------
BIEN, DESPUËS DE REPETÍTE TODO, ¡LO HAS ASIMILADO YA?
¡TE DAS CUENTA QUE MIENTES MÁS QUE HABLAS?

Juan | 26 Septiembre 2010 | Responder

LEO BASSI, DÓNDE ESTÁS, HACE TIEMPO QUE NO APARECES, TÚ QUE ERES EL FUNDADOR DE ÉSTE FORO QUE DEFIENDE EL LAICISMO CON EXTREMADA PASIÓN Y QUE APROVECHANDO QUE EL PISUERGA PASA POR SEVILLA Y NUEVA YORK, APROVECHAS PARA AGUIJONEAR A LOS CATÓLICOS EN TUS BLOGS Y ESPECTÁCULOS...

----
Bueno, Leo, que Saludos y mi respetuoso recuerdo para tí.

Juan | 26 Septiembre 2010 | Responder

La falta de Religión nos repercute negativamente a todos. Por eso, aunque
sólo fuera por propio interés personal, todos deberíamos guardar y cumplir
sus mandatos. A continuación, unos cuantos casos prácticos de lo conveniente
que es que la Religión influya en nuestras acciones de la vida diaria:

- ¿Te molesta que el comerciante te engañe y te venda mercancía defectuosa?
La Religión le manda ser honrado y no engañarte.
- ¿Te indignas porque tu jefe te explota y abusa de tu situación laboral? La
Religión le manda ser justo y darte lo que te corresponde.
- ¿Te enojarías si tu cónyuge te engañase con otra persona? La Religión le
manda serte fiel y no cometer adulterio.
- ¿Te agradaría que en un proceso judicial te tocase un juez prevaricador y
partidista? La Religión le manda ser justo e imparcial.
- ¿Te sorprendes cuando tu hijo te falta al respeto o se muestra
desagradecido? La Religión le manda honrarte.
- ¿Te parecería correcto que todos te abandonasen en medio de la adversidad?
La Religión les manda tener caridad.
- ¿Te escandaliza la corrupción política y la malversación de dinero
público? La Religión manda ser honrado y no robar.
- ¿Te preocupa que tu enemigo pueda vergarse de ti o hasta matarte por el
mal que le hiciste? La Religión prohíbe vengarse y matar.
- ¿Te enfada que el delincuente robe o dañe tu propiedad? La Religión nos
manda no robar y respetar los bienes ajenos.
- ¿Te ofende que tu vecino sea un maleducado y un grosero? La Religión le
manda tratar al prójimo como a él le gustaría ser tratado.
- ¿Te gustaría que tu hija el día de mañana fuera una prostituta? La
Religión le manda ser casta y no fornicar.
- ¿Te parece normal que tu cónyuge te maltrate o te desprecie? La Religión
le manda amarte y respetarte.
- ¿Te gustaría que tus compañeros, por envidia, difundieran a tus espaldas
falsedades? La Religión les prohibe envidiar y calumniarte.
...y así podríamos seguir indefinidamente planteando casos prácticos.

¿Puede una persona sensata pensar que "la Religión no sirve para nada"? La
mayoría de los males de la sociedad se deben al laicismo. No nos quejemos de
lo mal que van el mundo y la sociedad, ni de lo mal que se porta el prójimo
con nosotros: quejémonos más bien de lo poco que se siguen hoy en día los
mandatos de la Religión.

RAFA NADAL, CAMPEÓN, GRACIAS POR FIRMAR A FAVOR DE LA VISITA DEL SANTO PADRE BENEDICTO XVI A ESPAÑA, DIOS TE LO RECOMPENSARÁ.

Juan | 26 Septiembre 2010 | Responder

El 'banco vaticano' juega limpio
Ana Coronado


El presidente del Instituto para las Obras de Religión (IOR), el economista Ettore Gotti, lamentó que “un error de procedimiento” en esta institución se use como escándalo contra la Santa Sede y el banco vaticano, habiendo ocurrido, tan sólo, un desacuerdo en vía de aclaración, entre el IOR y el banco que recibió la orden de transferencia: “Fue una operación normal de tesorería e implicaba una transferencia desde cuentas del banco del Vaticano a otras cuentas del banco del Vaticano”.

“Además la Banca de Italia -prosigue- y el IOR trabajan en estrecha colaboración para adecuar las operaciones del IOR a los procedimientos contra el blanqueo, para adecuarse a las exigencias que nacen de la inclusión de la Santa Sede en la llamada White List, que reúne a los países que se adhieren a las normas contra el blanqueo”. “Ninguna nueva cuenta se ha abierto sin la estricta observancia de las reglas dictadas por Bankitalia”.

Hay que añadir que, “el IOR no puede considerarse un banco corriente ya que administra bienes de instituciones católicas a nivel internacional, y estando ubicada en el Estado de la Ciudad del Vaticano, está fuera de las jurisdicciones de los distintos bancos nacionales”.

-----------------
"Pego" ésta noticia, para aclaración de algunos insensatos que opinan irresposablemente con la vulgar idea de oender y meter bazofia.
Suerte, Salud y hasta la próxima, si Dios quiere.

Juan | 26 Septiembre 2010 | Responder

Emilio el documento que publicas es de 1979, mirate este que es del año pasado y así te enteras de como están las cosas ahora
http://www.conferenciaepiscopal.es/actividades/2010/febrero_17.html

Juan hay que aportar datos objetivos y no sulfurarse y ESCRIBIR EN MAYUSCULAS que en un foro es una falta de respeto

El Tato | 26 Septiembre 2010 | Responder

estás poseido por Satán, juaniiiiito! Yo es que alucino contigo! Menos mal que sois cuatro! y en cuatro dias ninguno!
Gracias Leo! disfruté muchísimo con tu espectáculo!

Mariano (pero no rajoy, eh?) | 26 Septiembre 2010 | Responder

Mariano que toda tu aportación en el foro sea ese comentario me parece un derroche de espacio en el servidor aunque no llegue a 1 KB

El Tato | 26 Septiembre 2010 | Responder

Juan,
mientes tú, lo siento: la iglesia recibe MILES DE MILLONES DE PESETAS por sus acuerdos de financiación.

No utilices el facil truco de decir que con la X de la declaración... eso es todo. NO mientas.

Y por cierto, TATO: ME ENCANTA ESTO que sale en tu link: Actualmente, la proporción de las declaraciones a favor de la Iglesia Católica es del 34,31 %.

JAJAJAJAAJJ cuando se trata de rascarse el bolsillo... el 34% de los españoles son católicos... ¿tan pocos???? me parece, sinceramente pocos... pero si lo dicen los curas... pues será verdad.

En fin: más mentiras desmontadas del diablo juan/julián

Emilio | 26 Septiembre 2010 | Responder

Mientes, mientes y vuelves a mentir. Por los Acuerdos Iglesia-Estado la Iglesia no recibe nada, sólo por la "X" de la declaración, poco más de 200 millones de euros anuales, que apenas da para el pago de los 15000 sacerdotes españoles que hay actualmente en activo, cuyo salario ronda de media los 800 euros mensuales y dos pagas extra. Eso son los sueldos del clero. El que se mete a cura lo hace por vocación, no por dinero.
En documentación de la Iglesia estás profundamente desfasado, Emilio, lo poco que conoces lo enrevesas para dañar a la Iglesia, tu objetico vital en éste foro, que compartes con otros ilustres, incluido Leo Bassi, que predica lo mala que es la Iglesia, la machaca, pero no da trigo, no hace buenas obras, con el ataque sistemático y sincronizado tiene bastante.

Juan | 27 Septiembre 2010 | Responder

Hitler, recreador del paganismo, Stalin, dios del ateísmo oficial y otros decían lo mismo que tú, que somos cuatro, que estamos en el final, que con el progreso científico la iglesia desaparecería (más bien, la quisieron hacer desaparecer cruentamente con ataques, matanzas a cristianos, etc.), y mira, ellos murieron, y la Iglesia sigue en pie. Y te aseguro que hasta el final de los tiempos.
Tato dice que somos cuatro y en pocos días ninguno. A ver quién tiene razón, él o nosotros. En el fondo de Tato se oculta la vieja tiranía de combatir y hacer desaparecer al opositor ideológico o religioso. Los viejos socialistas, comunistas, anarquistas y masones son expertos en ello. Ahí queda reflejado en la historia. La izquierda política tiene ese emblema a nivel internacional.

Juan respondió al comentario de Mariano (pero no rajoy, eh?) | 27 Septiembre 2010 | Responder

34% tío... 34%...

de todos modos, a los paranoicos NO se les hace desaparecer: sólo se les soporta y medica convenientemente si llegan a mayores (en ambos sentidos: el biológico y el social).

Suerte!

Emilio | 27 Septiembre 2010 | Responder

Paranoico llamas tú a los creyentes. Respeto y educación, tío, por favor, que tus frecuentes éxtasis ateístas no te dejan ver más allá de la nariz.
34% de los que declaran, no todo el mundo declara.
Y otra información que publica el periódico La gaceta:

Dos de los socialistas más combativos a favor de la Memoria Histórica, Leire Pajín y José Antonio Griñán, son herederos directos de destacados miembros de la Falange y el Ejército de Franco. El ministro del Ejército de Franco, testigo de la boda de los padres de Griñán.

---Interesante. Aquí, en política al menos, del sol que más calienta.
Saludos.

Juan | 27 Septiembre 2010 | Responder

MIENTES TÚ JULIAN/JUAN!!


Adicionalmente a estas cantidades, la Iglesia recibe otras [OTRAS CANTIDADES = MÁS DINERO !!!!! ]cantidades con cargo a los presupuestos generales del Estado:

* Profesores de religión y otros cargos religiosos: el Estado aporta 500 millones de euros para pagar los sueldos de 33.440 profesores de religión, más 17 millones de euros para los sueldos de capellanes en cuarteles, hospitales y cárceles. A esto hay que añadir las indemnizaciones que ha tenido que abonar el Ministerio a los catequistas, en respuesta a sus reclamaciones.
* Conciertos educativos: existen 2.376 centros concertados (el 80% de los centros privados), con 1.368.237 alumnos y 80.959 profesores. En total, 3.200 millones de euros.
* Exención de impuestos [EXENCION DE IMPUESTOS !!!!!!!!! ESO LO QUIERO YO PARA MI !!!! ]: le supone un ahorro a la Iglesia de 750 millones de euros, considerados a efectos de estos cálculos como una ayuda más del Estado a la Iglesia (ver nota 2).
* Donación de solares para templos: en Valencia se han cedido al menos 10 parcelas en la última década.
* Ayudas directas a la Iglesia para el sostenimiento de su patrimonio artístico e inmobiliario: 280 museos, 103 catedrales o colegiatas con cabildo y casi mil monasterios. Las administraciones públicas en 2005 gastaron 200 millones de euros para obras de conservación o reforma.
* Desgravación de los donativos: las donaciones a la Iglesia Católica desgravan un 25% del IRPF (caso de personas físicas), y un 35% del Impuesto de sociedades (caso de personas jurídicas). Pero el Estado devuelve a los fieles, y por tanto aporta, el 25% (o el 35%) de esa cantidad. Esto supone 71 millones de euros

Y AQUÍ FALTAN MÁS COSAS: LAS ONG´S CATÓLICAS... QUE TAMBIÉN RECABAN EL MANÁ DEL PAPA ESTADO.


PUTOS SOCIALISTAS: LES DAN MÁS DINERO QUE AZNAR !!!!!!!!!
PUTOS SOCIALISTAS: LES DAN MÁS DINERO QUE AZNAR !!!!!!!!!
PUTOS SOCIALISTAS: LES DAN MÁS DINERO QUE AZNAR !!!!!!!!!

CONVENTIONES

INTER APOSTOLICAM SEDEM ET NATIONEM HISPANAM

Índice

I. Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre asuntos jurídicos

II. Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre enseñanza y asuntos culturales

III. Acuerdo entre el Estado Español y la Santa Sede sobre la asistencia religiosa a las Fuerzas Armadas y el servicio militar de clérigos y religiosos

Anexo I

Anexo II

IV. Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre asuntos económicos

I

ACUERDO

ENTRE EL ESTADO ESPAÑOL
Y LA SANTA SEDE
SOBRE ASUNTOS JURÍDICOS

La Santa Sede y el Gobierno Español, prosiguiendo la revisión del Concordato vigente entre las dos Partes, comenzada con el Acuerdo firmado el 28 de julio de 1976, cuyos instrumentos de ratificación fueron intercambiados el 20 de agosto del mismo año, concluyen el siguiente

ACUERDO

Artículo I

1. El Estado Español reconoce a la Iglesia Católica el derecho de ejercer su misión apostólica y le garantiza el libre y público ejercicio de las actividades que le son propias y en especial las de culto, jurisdicción y magisterio.

2. La Iglesia puede organizarse libremente. En particular, puede crear, modificar o suprimir Diócesis, Parroquias y otras circunscripciones territoriales, que gozarán de personalidad jurídica civil en cuanto la tengan canónica y ésta sea notificada a los órganos competentes del Estado.

La Iglesia puede asimismo erigir, aprobar y suprimir Ordenes, Congregaciones Religiosas, otros Institutos de vida consagrada y otras Instituciones y Entidades Eclesiásticas.

Ninguna parte del Territorio español dependerá de Obispo cuya sede se encuentre en territorio sometido a la soberanía de otro Estado, y ninguna Diócesis o circunscripción territorial española comprenderá zonas de territorio sujeto a soberanía extranjera.

El Principado de Andorra continuará perteneciendo a la Diócesis de Urgel.

3. El Estado reconoce la personalidad jurídica civil de la Conferencia Episcopal Española, de conformidad con los Estatutos aprobados por la Santa Sede.

4. El Estado reconoce la personalidad jurídica civil y la plena capacidad de obrar de las Órdenes, Congregaciones religiosas y otros Institutos de vida consagrada y sus Provincias y sus Casas, y de las Asociaciones y otras Entidades y Fundaciones religiosas que gocen de ella en la fecha de entrada en vigor del presente Acuerdo.

Las Órdenes, Congregaciones Religiosas y otros Institutos de vida consagrada y sus Provincias y sus Casas que, estando erigidas canónicamente en esta fecha, no gocen de personalidad jurídica civil y las que se erijan canónicamente en el futuro, adquirirán la personalidad jurídica civil mediante la inscripción en el correspondiente Registro del Estado, la cual se practicará en virtud de documento auténtico en el que conste la erección, fines, datos de identificación, órganos representativos, régimen de funcionamiento y facultades de dichos órganos. A los efectos de determinar la extensión y límite de su capacidad de obrar, y por tanto, de disponer de sus bienes, se estará a lo que disponga la legislación canónica, que actuará en este caso como derecho estatutario.

Las Asociaciones y otras Entidades y Fundaciones religiosas que, estando erigidas canónicamente en la fecha de entrada en vigor del presente Acuerdo, no gocen de personalidad jurídica civil y las que se erijan canónicamente en el futuro por la competente Autoridad Eclesiástica, podrán adquirir la personalidad jurídica civil con sujeción a lo dispuesto en el ordenamiento del Estado, mediante la inscripción en el correspondiente Registro en virtud de documento auténtico en el que consten la erección, fines, datos de identificación, órganos representativos, régimen de funcionamiento y facultades de dichos órganos.

5. Los lugares de culto tienen garantizada su inviolabilidad con arreglo a las Leyes.No podrán ser demolidos sin ser previamente privados de su carácter sagrado. En caso de su expropiación forzosa será antes oída la Autoridad Eclesiástica competente.

6. El Estado respeta y protege la inviolabilidad de los archivos, registros y demás documentos pertenecientes a la Conferencia Episcopal Española, a las Curias Episcopales, a las Curias de 1os Superiores Mayores de las Órdenes y Congregaciones religiosas, a las Parroquias y a otras Instituciones y Entidades eclesiásticas.

Artículo II

La Santa Sede podrá promulgar y publicar libremente cualquier disposición referente al gobierno de la Iglesia y comunicar sin impedimento con los Prelados, el Clero y los fieles, así como ellos podrán hacerlo con la Santa Sede.

Los Ordinarios y las otras Autoridades eclesiásticas gozarán de las mismas facultades respecto del Clero y de sus fieles.

Articulo III

El Estado reconoce como días festivos todos los domingos. De común acuerdo se determinará qué otras festividades religiosas son reconocidas como días festivos.

Artículo IV

1. El Estado reconoce y garantiza el ejercicio del derecho a la asistencia religiosa de los ciudadanos internados en establecimientos penitenciarios, hospitales, sanatorios, orfanatos y centros similares, tanto privados como públicos.

2. El régimen de asistencia religiosa católica y la actividad pastoral de los centros mencionados que sean de carácter público serán regulados de común acuerdo entre las competentes Autoridades de la Iglesia y del Estado. En todo caso, quedará salvaguardado el derecho a la libertad religiosa de las personas y el debido respeto a sus principios religiosos y éticos.

Artículo V

1. La Iglesia puede llevar a cabo por sí misma actividades de carácter benéfico o asistencial.

Las instituciones o entidades de carácter benéfico o asistencial de la Iglesia o dependientes de ella se regirán por sus normas estatutarias y gozarán de los mismos derechos y beneficios que los entes clasificados como de beneficencia privada.

2. La Iglesia y el Estado podrán, de común acuerdo, establecer las bases para una adecuada cooperación entre las actividades de beneficencia o de asistencia, realizadas por sus respectivas instituciones.

Artículo VI

1. El Estado reconoce los efectos civiles al matrimonio celebrado según las normas del Derecho Canónico.

Los efectos civiles del matrimonio canónico se producen desde su celebración. Para el pleno reconocimiento de los mismos, será necesaria la inscripción en el Registro Civil, que se practicará con la simple presentación de certificación eclesiástica de la existencia del matrimonio.

2. Los contrayentes, a tenor de las disposiciones del Derecho Canónico, podrán acudir a los Tribunales Eclesiásticos solicitando declaración de nulidad o pedir decisión pontificia sobre matrimonio rato y no consumado. A solicitud de cualquiera de las Partes, dichas resoluciones eclesiásticas tendrán eficacia en el orden civil si se declaran ajustadas al Derecho del Estado en resolución dictada por el Tribunal Civil competente.

3. La Santa Sede reafirma el valor permanente de su doctrina sobre el matrimonio y recuerda a quienes celebren matrimonio canónico la obligación grave que asumen de atenerse a las normas canónicas que lo regulan y, en especial, a respetar sus propiedades esenciales.

Artículo VII

La Santa Sede y el Gobierno español procederán de común acuerdo en la resolución de las dudas o dificultades que pudieran surgir en la interpretación o aplicación de cualquier cláusula del presente Acuerdo, inspirándose para ello en los principios que lo informan.

Artículo VIII

Quedan derogados los artículos I, II, III, IV, V, VI, VIII, IX, X (y el Acuerdo de 16 de julio de 1946), XI, XII, XIII, XIV, XVII, XXII, XXIII, XXIV, XXV, XXXIII, XXXIV, XXXV y XXXVI del vigente Concordato y el Protocolo Final en relación con los artículos I, II, XXIII y XXV. Se respetarán, sin embargo, los derechos adquiridos por las personas afectadas por la derogación del artículo XXV y por el correspondiente Protocolo Final.

DISPOSICIONES TRANSITORIAS

1. Las órdenes, Congregaciones religiosas y otros Institutos de vida consagrada, sus Provincias y sus Casas y las Asociaciones y otras Entidades o Fundaciones religiosas que tienen reconocida por el Estado la personalidad jurídica y la plena capacidad de obrar, deberán inscribirse en el correspondiente Registro del Estado en el más breve plazo posible. Transcurridos tres años desde la entrada en vigor en España del presente Acuerdo, sólo podrá justificarse su personalidad jurídica mediante certificación de tal registro, sin perjuicio de que pueda practicarse la inscripción en cualquier tiempo.

2. Las causas que estén pendientes ante los Tribunales Eclesiásticos al entrar en vigor en España el presente Acuerdo seguirán tramitándose ante ellos y las sentencias tendrán efectos civiles a tenor de lo dispuesto en el artículo XXIV del Concordato de 1953.

PROTOCOLO FINAL

(En relación con el artículo VI, 1.)

Inmediatamente de celebrado el matrimonio canónico, el Sacerdote ante el cual se celebró entregará a, los esposos la certificación eclesiástica con los datos exigidos para su inscripción en el Registro Civil. Y, en todo caso, el Párroco en cuyo territorio parroquial se celebró el matrimonio, en el plazo de cinco días, transmitirá al encargado del Registro Civil que corresponda el Acta del matrimonio canónico para su oportuna inscripción, en el supuesto de que ésta no se haya efectuado ya a instancia de las partes interesadas.

Corresponde al Estado regular la protección de los derechos que, en tanto el matrimonio no sea inscrito, se adquieran de buena fe por terceras personas.

El presente Acuerdo, cuyos textos en lengua española e italiana hacen fe por igual, entrará en vigor en el momento del canje de los instrumentos de ratificación.

Hecho en doble original.

Ciudad del Vaticano, 3 enero 1979.
G. Card. VILLOT MARCELINO OREJA AGUIRRE

II

ACUERDO

ENTRE EL ESTADO ESPAÑOL
Y LA SANTA SEDE
SOBRE ENSEÑANZA
Y ASUNTOS CULTURALES

El Gobierno español y la Santa Sede, prosiguiendo la revisión de los textos concordatarios en el espíritu del Acuerdo de 28 de julio de 1976, conceden importancia fundamental a los temas relacionados con la enseñanza.

Por una parte, el Estado reconoce el derecho fundamental a la educación religiosa y ha suscrito pactos internacionales que garantizan el ejercicio de este derecho.

Por otra, la Iglesia debe coordinar su misión educativa con los principios de libertad civil en materia. religiosa y con los derechos de las familias y de todos los alumnos y maestros, evitando cualquier discriminación o situación privilegiada.

Los llamados medios de comunicación social se han convertido en escuela eficaz de conocimientos, criterios y costumbres. Por tanto, deben aplicarse en la ordenación jurídica de tales medios los mismos principios de libertad religiosa e igualdad sin privilegios, que Iglesia y Estado profesan en materia de enseñanza.

Finalmente, el patrimonio histórico, artístico y documental de la Iglesia sigue siendo parte importantísima del acervo cultural de la Nación; por lo que la puesta de tal Patrimonio al servicio y goce de la sociedad entera, su conservación y su incremento, justifican la colaboración de Iglesia y Estado.

Por ello, ambas partes contratantes concluyen el siguiente

ACUERDO

Artículo I

A la luz del principio de libertad religiosa, la acción educativa respetará el derecho fundamental de los padres sobre la educación moral y religiosa de sus hijos en el ámbito escolar.

En todo caso, la educación que se imparta en los centros docentes públicos será respetuosa con los valores de la ética cristiana.

Artículo II

Los planes educativos en los niveles de Educación Preescolar, de Educación General Básica (EGB) y de Bachillerato Unificado Polivalente (BUP) y Grados de Formación Profesional correspondientes a los alumnos de las mismas edades, incluirán la enseñanza de la religión católica en todos los Centros de Educación, en condiciones equiparables a las demás disciplinas fundamentales.

Por respeto a la libertad de conciencia, dicha enseñanza no tendrá carácter obligatorio para los alumnos. Se garantiza, sin embargo, el derecho a recibirla.

Las autoridades académicas adoptarán las medidas oportunas para que el hecho de recibir o no recibir la enseñanza religiosa no suponga discriminación alguna en la actividad escolar.

En los niveles de enseñanza mencionados, las autoridades académicas correspondientes permitirán que la Jerarquía Eclesiástica establezca, en las condiciones concretas que con ella se convenga, otras actividades complementarias de formación y asistencia religiosa.

Artículo III

En los niveles educativos a los que se refiere el artículo anterior, la enseñanza religiosa será impartida por las personas que, para cada año escolar, sean designadas por la autoridad académica entre aquellas que el Ordinario diocesano proponga para ejercer esta enseñanza. Con antelación suficiente el Ordinario diocesano comunicará los nombres de los profesores y personas que sean consideradas competentes para dicha enseñanza.

En los centros públicos de Educación Preescolar y de EGΒ, la designación, en la forma antes señalada, recaerá. con preferencia en los profesores de EGΒ que así lo soliciten.

Nadie estará obligado a impartir enseñanza religiosa.

Los profesores de religión formarán parte, a todos los efectos, del Claustro de Profesores de los respectivos centros.

Artículo IV

La enseñanza de la doctrina católica y su pedagogía en las Escuelas Universitarias de Formación del Profesorado, en condiciones equiparables a las demás disciplinas fundamentales, tendrá carácter voluntario para los alumnos.

Los profesores de las mismas serán designados por la autoridad académica en la misma forma que la establecida en el artículo III y formarán también parte de los respectivos Claustros.

Artículo V

El Estado garantiza que la Iglesia Católica pueda organizar cursos voluntarios de enseñanza y otras actividades religiosas en los Centros Universitarios públicos, utilizando los locales y medios de los mismos. La Jerarquía eclesiástica se pondrá de acuerdo con las autoridades de los Centros para el adecuado ejercicio de estas actividades en todos sus
aspectos.

Artículo VI

A 1a Jerarquía eclesiástica corresponde señalar los contenidos de la enseñanza y formación religiosa católica, así como proponer los libros de texto y material didáctico relativos a dicha enseñanza v formación.

La Jerarquía eclesiástica y los órganos del Estado, en el ámbito de sus respectivos competencias, velarán porque esta enseñanza y formación sean impartidas adecuadamente, quedando sometido el profesorado de religión al régimen general disciplinario de los Centros.

Artículo VII

La situación económica de los profesores de religión católica, en los distintos niveles educativos, que no pertenezcan a los Cuerpos Docentes del Estado, se concertará entre la Administración Central y la Conferencia Episcopal Española, con objeto de que sea de aplicación a partir de la entrada en vigor del presente Acuerdo.

Artículo VIII

La Iglesia Católica puede establecer Seminarios Menores diocesanos y religiosos, cuyo carácter específico será respetado por el Estado.

Para su clasificación como Centros de Educación General Básica, de Bachillerato Unificado Polivalente o de Curso de Orientación Universitaria, se aplicará la legislación general, si bien no se exigirá ni número mínimo de matrícula escolar, ni la admisión de alumnos en función del área geográfica de procedencia o domicilio de familia.

Artículo IX

Los Centros docentes de nivel no universitario, cualquiera que sea su grado y especialidad, establecidos o que se establezcan por la Iglesia, se acomodarán a la legislación que se promulgue con carácter general, en cuanto al modo de ejercer sus actividades.

Artículo X

1. Las Universidades, Colegios Universitarios, Escuelas Universitarias y otros Centros Universitarios que se establezcan por la Iglesia Católica, se acomodarán a la legislación que se promulgue con carácter general, en cuanto al modo; de ejercer estas actividades.

Para el reconocimiento, a efectos civiles, de los estudios realizados en dichos Centros, se estará a lo que disponga la legislación vigente en la materia en cada momento.

2. El Estado reconoce la existencia legal de las Universidades de la Iglesia establecidas en España en el momento de la entrada en vigor de este Acuerdo, cuyo régimen jurídico habrá de acomodarse a la legislación vigente, salvo; lo previsto en el artículo XVII, 2.

3. Los alumnos de estas Universidades gozarán de los mismos beneficios en materia de sanidad, seguridad escolar, ayudas al estudio y a la investigación y demás modalidades de protección al estudiante, que se establezcan para los alumnos de las universidades del Estado.

Artículo XI

La Iglesia Católica, a tenor de su propio derecho, conserva su autonomía para establecer Universidades, Facultades, Institutos Superiores y otros Centros de Ciencias Eclesiásticas para la formación de sacerdotes, religiosos y seglares.

La convalidación de los estudios y el reconocimiento por parte del Estado de los efectos civiles de los títulos otorgados en estos Centros Superiores, serán objeto de regulación específica entre las competentes autoridades de la Iglesia y del Estado. En tanto no se acuerde la referida regulación, las posibles convalidaciones de estos estudios y la concesión de valor civil a los títulos otorgados se realizarán de acuerdo con las normas generales sobre el tema.

También se regularán de común acuerdo la convalidación y reconocimiento de los estudios realizados v títulos obtenidos por clérigos o seglares en las Facultades aprobadas por la Santa Sede fuera de España.

Artículo ΧII

Las Universidades del Estado, previo acuerdo con la competente Autoridad de la Iglesia, podrán establecer Centros de Estudios Superiores de Teología Católica.

Artículo XIII

Los Centros de enseñanza de la Iglesia, de cualquier grado y especialidad, y sus alumnos, tendrán derecho a recibir subvenciones, becas, beneficios fiscales y otras ayudas que el Estado otorgue a Centros no estatales y a estudiantes de tales Centros, de acuerdo con el régimen de igualdad de oportunidades.

Artículo XIV

Salvaguardando los principios de libertad religiosa y de expresión, el Estado velará para que sean respetados en sus medios de comunicación social, los sentimientos de los católicos y establecerá los correspondientes acuerdos sobre estas materias con la Conferencia Episcopal Española.

Artículo ΧV

La Iglesia reitera su voluntad de continuar poniendo al servicio de la sociedad su patrimonio histórico, artístico y documental, y concertará con el Estado las bases para hacer efectivos el interés común y la colaboración de ambas partes con el fin de preservar, dar a conocer y catalogar este patrimonio cultural en posesión de la Iglesia, de facilitar su contemplación y estudio, de lograr su mejor conservación e impedir cualquier clase de pérdidas, en el marco del artículo 46 de la Constitución.

A estos efectos, y a cualesquiera otros relacionados con dicho patrimonio se creará una Comisión Mixta en el plazo máximo de un año, a partir de la fecha de entrada en vigor en España del presente Acuerdo.

Artículo XVI

La Santa Sede y el Gobierno español procederán de común acuerdo en la resolución de las dudas o dificultades que pudieran surgir en la interpretación o aplicación de cualquier cláusula del presente Acuerdo, inspirándose para ello en los principios que lo informan.

Artículo XVII

1. Quedan derogados los artículos XXVI, XXVII, XXVIII, XXIX, XXX y XXXI del vigente Concordato.

2. Quedan asegurados, no obstante, los derechos adquiridos de las Universidades de la Iglesia establecidas en España en el momento de la firma del presente Acuerdo, las cuales, sin embargo, podrán optar por su adaptación a la legislación general sobre Universidades no estatales.

DISPOSICIONES TRANSITORIAS

1. El reconocimiento, a efectos civiles, de los estudios que se cursen en las Universidades de la Iglesia actualmente existentes, seguirá rigiéndose, transitoriamente, por la normativa ahora vigente, hasta el momento en que, para cada Centro o carrera, se dicten las oportunas disposiciones de reconocimiento, de acuerdo con la legislación general, que no exigirá requisitos superiores a los que se impongan a las Universidades del Estado o de los entes públicos.

2. Quienes al entrar en vigor el presente Acuerdo en España estén en posesión de grados mayores en Ciencias Eclesiásticas y, en virtud del párrafo 3 del artículo XXX del Concordato, sean profesores titulares de las disciplinas de la Sección de Letras en Centros de enseñanza dependientes de la autoridad eclesiástica, seguirán considerados con titulación suficiente para la enseñanza en tales Centros, no obstante la derogación de dicho artículo.

PROTOCOLO FINAL

Lo convenido en el presente Acuerdo, en lo que respecta a las denominaciones de centros, niveles educativos, profesorado y alumnos, medios didácticos, etc., subsistirá como válido para las realidades educativas equivalentes que pudieran originarse de reformas o cambios de nomenclatura o del sistema escolar oficial.

El presente Acuerdo, cuyos textos en lengua española e italiana hacen fe por igual, entrará en vigor en el momento del canje de los instrumentos de ratificación.

Hecho en doble original.

Ciudad del Vaticano, 3 enero 1979.


G. Card. VILLOT MARCELINO OREJA AGUIRRE

III

ACUERDO

ENTRE EL ESTADO ESPAÑOL
Y LA SANTA SEDE
SOBRE LA ASISTENCIA RELIGIOSA
A LAS FUERZAS ARMADAS
Y EL SERVICIO MILITAR
DE CLÉRIGOS Y RELIGIOSOS

La asistencia religiosa a los miembros católicos de las Fuerzas Armadas y el servicio militar de los clérigos y religiosos, constituyen capítulos específicos entre las materias. que deben regularse dentro del compromiso adquirido por la Santa Sede y el Estado español de revisar el Concordato de 1953.

Por tanto, ambas Partes han decidido actualizar las disposiciones hasta ahora vigentes y concluyen el siguiente

ACUERDO

Artículo I

La asistencia religioso-pastoral a los miembros católicos de las Fuerzas Armadas se seguirá ejerciendo por medio del Vicariato Castrense.

Artículo II

El Vicariato Castrense, que es una Diócesis personal, no territorial, constará de :

A) Un Arzobispo, Vicario General, con su propia Curia, que estará integrada por:

1) Un Provicario General para todas las Fuerzas Armadas, con facultades de Vicario General.

2) Un Secretario General.

3) Un Vicesecretario.

4) Un Delegado de Formación Permanente del Clero, y

5) Un Delegado de Pastoral.

B) Además, contará con la cooperación de:

1) Los Vicarios Episcopales correspondientes.

2) Los Capellanes castrenses como párrocos personales.

Artículo III

La provisión del Vicariato General Castrense se hará de conformidad con el artículo I, 3, del Acuerdo entre la Santa Sede y el Estado español de 28 de julio de 1976, mediante la propuesta de una terna de nombres, formada de común acuerdo entre la Nunciatura Apostólica y el Ministerio de Asuntos Exteriores y sometida a la aprobación de la santa Sede.

El Rey presentará, en el término de quince días, uno de ellos para su nombramiento por el Romano Pontífice.

Artículo IV

Al quedar vacante el Vicariato Castrense y hasta su nueva provisión, asumirá las funciones de Vicario General el Provicario General de todas las Fuerzas Armadas, si lo hubiese, y, si no, el Vicario Episcopal más antiguo.

Artículo V

Los Clérigos y Religiosos están sujetos a las disposiciones generales de la Ley sobre el Servicio Militar.

1. Los Seminaristas, postulantes y novicios, podrán acogerse a los beneficios comunes de prórrogas anuales por razón de sus estudios específicos o por otras causas admitidas en la legislación vigente, así como a cualesquiera otros beneficios que se establezcan con carácter general.

2. A los que ya sean presbíteros, se les podrán encomendar funciones específicas de su ministerio, para lo cual recibirá las facultades correspondientes del Vicario General Castrense.

3. A los presbíteros a quienes no se encomienden las referidas funciones específicas y a los diáconos y religiosos profesos no sacerdotes, se les asignarán misiones que no sean incompatibles con su estado, de conformidad con el Derecho Canónico.

4. Se podrá considerar de acuerdo con lo que establezca la ley, como prestación social sustitutoria de las obligaciones específicas del Servicio Militar, la de quienes durante un período de tres años bajo la dependencia de la Jerarquía Eclesiástica se consagren al apostolado, como Presbíteros, Diáconos o Religiosos profesos, en territorios de misión o como Capellanes de emigrantes.

Artículo VI

A fin de asegurar la debida atención pastoral del pueblo, se exceptúan del cumplimiento de las obligaciones militares, en toda circunstancia, los Obispos y asimilados en derecho.

En caso de movilización de reservistas, se procurara asegurar la asistencia parroquial proporcional a la población civil. A este fin, el Ministerio de Defensa oirá el informe del Vicario General Castrense.

Artículo VII

La Santa Sede y el Gobierno español procederán de común acuerdo en la resolución de las dudas o dificultades que pudieran surgir en la interpretación o aplicación de cualquier cláusula del presente Acuerdo, inspirándose para ello en los principios que lo informan.

Artículo VIII

Quedan derogados los artículos XV, XXXII y el Protocolo Final en relación al mismo, del Concordato de 27 de agosto de 1953 y, consecuentemente, el Acuerdo entre la Santa Sede y el Gobierno español sobre la Jurisdicción Castrense y Asistencia Religiosa de las Fuerzas Armadas, de 5 de agosto de 1950.

PROTOCOLO FINAL

(En relación con el artículo VIII)

1. No obstante la derogación ordenada en el artículo VIII, subsistirá durante un plazo de tres años la posibilidad de valerse de la disposición prevista en el número 1 del articulo XII del Convenio de 5 de agosto de 1950.

2. Los Sacerdotes v Diáconos ordenados antes de la fecha de entrada en vigor del presente Acuerdo y los religiosos que hubieren profesado igualmente con anterioridad, conservarán, cualquiera que fuera su edad, el derecho adquirido a la exención del servicio militar en tiempo de paz, conforme el artículo XII del citado Convenio que se deroga.

3. Quienes estuvieren siguiendo estudios eclesiásticos de preparación para el sacerdocio o para la profesión religiosa en la fecha de entrada en vigor de este Acuerdo, podrán solicitar prórroga de incorporación a filas de segunda clase, si desean acogerse a este beneficio y les corresponde por su edad.

El presente Acuerdo, cuyos textos en lengua española e italiana hacen fe por igual, entrará en vigor en el momento del canje de los instrumentos de ratificación.

Hecho en doble original.

Ciudad del Vaticano, 3 enero 1979.
G. Card. VILLOT MARCELINO OREJA AGUIRRE

* * *

ANEXO I

Artículo I

Los Capellanes Castrenses ejercen su ministerio bajo la jurisdicción del Vicario General Castrense.

Artículo II

La jurisdicción del Vicario General Castrense y de los Capellanes es personal. Se extiende, cualquiera que sea la respectiva situación militar, a todos los militares de Tierra, Mar y Aire, a los alumnos de las Academias y de las Escuelas Militares, a sus esposas, hijos y familiares que viven en su compañía, y a todos los fieles de ambos sexos, ya seglares, ya religiosos, que presten servicios establemente bajo cualquier concepto o residan habitualmente en los cuarteles o lugares dependientes de la Jurisdicción Militar. Igualmente, se extiende dicha jurisdicción a los huérfanos menores o pensionistas y a las viudas de militares mientras conserven este estado.

Artículo III

Los Capellanes Castrenses tienen competencia parroquial respecto a las personas mencionadas en el artículo precedente.

En el caso de celebrarse el matrimonio ante el Capellán Castrense, éste deberá atenerse a las prescripciones canónicas.

Artículo IV

1. La Jurisdicción Castrense es cumulativa con la de los Ordinarios Diocesanos.

2. En todos los lugares o instalaciones dedicadas a las Fuerzas Armadas u ocupados circunstancialmente por ellas usarán de dicha jurisdicción primaria y principalmente el Vicario General Castrense y los Capellanes.

Cuando éstos falten o estén ausentes, usarán de su jurisdicción subsidiariamente, aunque siempre por derecho propio, los Ordinarios Diocesanos y los Párrocos locales.

El uso de esta jurisdicción cumulativa se regulará mediante los oportunos acuerdos entre la Jerarquía Diocesana y la Castrense, la cual informará a las Autoridades militares correspondientes.

3. Fuera de los lugares arriba señalados, y respecto a las personas mencionadas en el artículo II de este anexo, ejercerán libremente su jurisdicción los Ordinarios Diocesanos y, cuando así les sea solicitado, los Párrocos locales.

Artículo V

1. Cuando los Capellanes Castrenses, por razón de sus funciones como tales, tengan que oficiar fuera de los templos, establecimientos, campamentos y demás lugares destinados regularmente a las Fuerzas Armadas, deberán dirigirse con anticipación a los Ordinarios diocesanos o a los Párrocos o Rectores locales para obtener el oportuno permiso.

2. No será necesario dicho permiso para celebrar actos de culto al aire libre para fuerzas militares desplazadas con ocasión de campañas, maniobras, marchas, desfiles u otros actos de servicio.

Artículo VI

Cuando lo estime conveniente para el servicio religioso-pastoral, el Vicario Castrense se pondrá de acuerdo con los Obispos diocesanos y los Superiores Mayores Religiosos, para designar un número adecuado de sacerdotes y religiosos que, sin dejar los oficios que tengan en sus diócesis o institutos, presten ayuda a los Capellanes Castrenses. Tales Sacerdotes y Religiosos ejercerán su ministerio a las órdenes del Vicario General Castrense, del cual recibirán las facultades «ad nutum» y serán retribuidos a título de gratificación o estipendio ministerial.

ANEXO II

Artículo I

1. La incorporación de los Capellanes Castrenses tendrá lugar según las normas aprobadas por la Santa Sede, de acuerdo con el Gobierno.

Para el desempeño de la función de Vicario episcopal será preciso:

a) Poseer una licenciatura o título superior equivalente, en aquellas disciplinas eclesiásticas o civiles que el Vicario General Castrense estime de utilidad para el ejercicio de la asistencia religioso-pastoral a las Fuerzas Armadas;

b) Haber sido declarado canónicamente apto, según las normas que establezca el Vicario General Castrense.

2. El nombramiento eclesiástico de los Capellanes se hará por el Vicario General Castrense.

El destino a Unidad o Establecimiento se hará por el Ministerio de Defensa, a propuesta del Vicario General Castrense.

Artículo II

Los Capellanes, en cuanto Sacerdotes y «ratione loci», estarán también sujetos a la disciplina y vigilancia de los Ordinarios diocesanos, quienes, en casos urgentes, podrán tomar las oportunas providencias canónicas, debiendo, en tales casos, hacerlas conocer en seguida al Vicario General Castrense.

Artículo III

Los Ordinarios diocesanos, conscientes de la necesidad de asegurar una adecuada asistencia espiritual a todos los que prestan servicios bajo las armas, consideran como parte de su deber pastoral proveer al Vicario General Castrense de un número suficiente de Sacerdotes, celosos y bien preparados, para cumplir dignamente su importante y delicada misión.

IV

ACUERDO

ENTRE EL ESTADO ESPAÑOL
Y LA SANTA SEDE
SOBRE ASUNTOS ECONÓMICOS

La revisión del sistema de aportación económica del Estado español a la Iglesia católica resulta de especial importancia al tratar de sustituir por nuevos Acuerdos el Concordato de 1953.

Por una parte, el Estado no puede ni desconocer ni prolongar indefinidamente obligaciones jurídicas contraídas en el pasado. Por otra parte, dado el espíritu que informa las relaciones entre Iglesia y Estado, en España resulta necesario dar nuevo sentido tanto a los títulos de la aportación económica como al sistema según el cual dicha aportación se lleve a cabo.

En consecuencia, la Santa Sede y el Gobierno español concluyen el siguiente

ACUERDO

Artículo I

La Iglesia católica puede libremente recabar de sus fieles prestaciones, organizar colectas públicas y recibir limosnas y oblaciones.

Artículo II

1. El Estado se compromete a colaborar con la Iglesia católica en la consecución de su adecuado sostenimiento económico, con respeto absoluto del principio de libertad religiosa.

2. Transcurridos tres ejercicios completos desde la firma de este Acuerdo, el Estado podrá asignar a la Iglesia católica un porcentaje del rendimiento de la imposición sobre la renta o el patrimonio neto u otra de carácter personal, por el procedimiento técnicamente más adecuado. Para ello será preciso que cada contribuyente manifieste expresamente en la declaración respectiva su voluntad acerca del destino de la parte afectada. En ausencia de tal declaración, la cantidad correspondiente será destinada a otra finalidad.

3. Este sistema sustituirá a la dotación a que se refiere el apartado siguiente, de modo que proporcione a la Iglesia católica recursos de cuantía similar.

4. En tanto no se aplique el nuevo sistema, el Estado consignará en sus Presupuestos Generales la adecuada dotación a la Iglesia católica, con carácter global y único, que será actualizada anualmente.

Durante el proceso de sustitución, que se llevará a cabo en el plazo de tres años, la dotación presupuestaria se minorará en cuantía igual a la asignación tributaria recibida por la Iglesia católica.

5. La Iglesia católica declara su propósito de lograr por sí misma los recursos suficientes para la atención de sus necesidades. Cuando fuera conseguido este propósito, ambas partes se pondrán de acuerdo para sustituir los sistemas de colaboración financiera expresada en los párrafos anteriores de este artículo, por otros campos y formas de colaboración económica entre la Iglesia católica y el Estado.

Artículo III

No estarán sujetas a los impuestos sobre la renta o sobre el gasto o consumo, según proceda:

a) Además de los conceptos mencionados en el artículo I de este Acuerdo, la publicación de las instrucciones, ordenanzas, cartas pastorales, boletines diocesanos y cualquier otro documento de las autoridades eclesiásticas competentes y tampoco su fijación en los sitios de costumbre.

b) La actividad de enseñanza en seminarios diocesanos y religiosos, así como de las disciplinas eclesiásticas en Universidades de la Iglesia.

e) La adquisición de objetos destinados al culto.

Artículo IV

1. La Santa Sede, la Conferencia Episcopal, las diócesis, las parroquias y otras circunscripciones territoriales, las Órdenes y Congregaciones religiosas y los Institutos de vida consagrada y sus provincias y sus casas tendrán derecho a las siguientes exenciones:

[OSTIAS!!! PERO SI NO PAGAN NI EL IBI !!!!!!, ESO LO QUIERO YO PARA MI TAMBIÉN!!!]

A) Exención total y permanente de la Contribución Territorial Urbana de los siguientes inmuebles:

1) Los templos y capillas destinados al culto y, asimismo, sus dependencias o edificios y locales anejos destinados a la actividad pastoral.

2) La residencia de los Obispos, de los canónigos y de los sacerdotes con cura de almas.

3) Los locales destinados a oficinas de la Curia diocesana y a oficinas parroquiales.

4) Los seminarios destinados a la formación del clero diocesano y religioso y las Universidades eclesiásticas en tanto en cuanto impartan enseñanzas propias de disciplinas eclesiásticas.

5) Los edificios destinados primordialmente a casas o conventos de las Órdenes, Congregaciones religiosas e Institutos de vida consagrada.


Y VIENEN ESTOS PUTOS SOCIALISTAS, MODIFICAN EL ACUERDO IGLESIA ESTADO que he puesto anteriormente y del que se han beneficiado durante 30 años los curitas...Y SE VAN AL 0,7% LES DAN MÁS QUE AZNAR !!!!!!!!!!!!!!!!!


OOOOOtra mentira más de Juan/julián...


Suerte.

Emilio | 27 Septiembre 2010 | Responder

Oye, Juan/Julián: ¿tú crees que la sábana de Turín es realmente la que cubrió a Jesús o es un fraude más?

Suerte!

Emilio | 27 Septiembre 2010 | Responder

Juan/julian:

paranoico no es un insulto: es una definición psiquiátrica, simplemente.

La paranoia te impide pensar con claridad, como por ejemplo no saber aplicar la estadísitca correctamente: evidentemente NO TODO EL MUNDO DECLARA. Pero hay motivos para creer que si el 34% de los que declaran son pro-católicos, el 34% de los que no declaran podrían serlo, aproximadamente. A menos que los que no declaren sean todos católicos y pobres, lo cual no tiene mucho sentido porque los católicos no se manifiestan por su pobreza y desprecio por el dinero.

Igualmente, juzgar a la asquerosa Leire pajín por su pasado (y no por su aspecto) te rebaja como pensante (no como insultante) ya que o bien leire pajin es esquizofrénica o bien ha decidido ser roja sin contar con su pasado... O es que los ex-rojos comunistas (esperanza aguirre, etc.) que tenéis en las filas de los pro-católicos no son personas humanas??

Suerte.

Y mentiroso no es un insulto: es una definición de tu trayectoria como mentiroso oficial de este foro: no copié, no copié...

Emilio | 27 Septiembre 2010 | Responder

Para Juan: soy cristiano
Para Emilio:
1- Los profesores de religión en caso de un colegio publico son funcionarios del estado, los capellanes y demás responden al derecho de las personas a recibir asistencia religiosa, igual que se paga a los Capellanes católicos habrá que pagar a los "capellanes" islamistas y protestantes y judíos ....
2- Que sepas que los conciertos no aportan dinero realmente porque el dinero que inviertes en cada alumno muchas veces supera el dinero que recibes para educarlo.
3- La excepción de impuestos no se aplica en la actualidad, se reviso el acuerdo en el 2007.
4- La donación de solares puede obedecer a la planificación de los barrios... Pero bueno también se donan terreno para otras cosas
5- No te equivoques no es el patrimonio de la Iglesia es el patrimonio de España puesto que la historia de nuestro país es básicamente Cristiana.

Por ultimo sigues utilizando el texto de 1979 yo el que aporte mas arriba es de 02/2010

El Tato | 27 Septiembre 2010 | Responder

Si esa es la definición de paranoico, te define muy bien.
Meniroso, tergiversador de argumentos y mal informado, también te definen a ti, como más de una vez te he dejado claro.
Gracias, Tato, por tus palabras, veraces y cristalinas.

Ahora, tú que me dijiste una vez que apenas hay creyentes entre los científicos, te extracto frases de varios de ellos, importantísimos y reconocidos, y además, creyentes:
Albert Einstein: “A todo investigador profundo de la naturaleza no puede menos de sobrecogerle una especie de sentimiento religioso, porque le es imposible concebir que haya sido él el primero en haber visto las relaciones delicadísimas que contempla. A través del universo incomprensible se manifiesta una Inteligencia superior infinita”.

Charles Darwin: “Jamás he negado la existencia de Dios. Pienso que la teoría de la evolución es totalmente compatible con la fe en Dios. El argumento máximo de la existencia de Dios, me parece, es la imposibilidad de demostrar y comprender que el universo inmenso, sublime sobre toda medida, y el hombre, hayan sido frutos del azar”.

Wernher Von Braun: “Por encima de todo está la gloria de Dios, que creó el gran universo, que el hombre y la ciencia van escudriñando e investigando día tras día en profunda adoración”.

Andre Marie Ampere: “¡Cuán grande es Dios, y nuestra ciencia, una pequeñez!”.

Isaac Newton: “Lo que sabemos es una gota, lo que ignoramos, un inmenso océano. La admirable disposición y armonía del universo no ha podido salir sino del plan de un Ser omnisciente y omnipotente”.

Guillermo Marconi: “Lo declaro con orgullo: soy creyente. Creo en el poder de la oración y creo no sólo como católico, sino como científico”.

K. L. Schleich: “Me hice creyente por el microscopio y la observación de la naturaleza, y quiero, en cuanto esté a mi alcance, contribuir a la plena concordia entre la ciencia y la religión”.

Sir Fred Hoyle: “El universo de las galaxias se dilata, y se crea continuamente en el espacio nueva materia para mantener constante la densidad media del universo, y esto exige la existencia de un Creador”.

E. Whittaker: “Cuando se investiga profundamente sobre el origen del universo, no hay más opción que convertirse al catolicismo”.

Juan | 27 Septiembre 2010 | Responder

Falsamente acusado de pornografía infantil
clipping
Fieles abarrotan la parroquia de Algemesí en defensa de su párroco

(Avan).- Más de un millar de personas abarrotaron ayer la basílica de San Jaime Apóstol de Algemesí en la misa que presidió su párroco, Jesús Corbí, tras la falsa acusación de tenencia de pornografía infantil de que fue objeto.

PODÉIS COMENTAR ÉSTA NOTICIA, PUBLICADA EN INTERNET Y OTROS MEDIOS.

Juan | 28 Septiembre 2010 | Responder

¡Cuantas gestas compañeros! Con que habilidad y maestría torera habéis conducido el proletariado durante la transición, qué firmeza en la firma del Pacto de la Moncloa, el Pacto Social, el Pacto de Toledo, el Estatuto de los Trabajadores y otros tantos etcéteras.

Y que decir de esa clarividencia, de esa visión de futuro, cuando en los estertores del proletariado industrial supisteis mejor que nadie hacer la reconversión sindical, creando empresas de formación, de construcción, de servicios, o­nGs, inmobiliarias, agencias de viaje… Aprovechando los miles y miles de millones que arrancáis al Estado, a los fondos de cohesión europeos, y todo eso, en vuestro propio beneficio, que es el de todos.

Mienten los que dicen que estáis vendidos a la patronal. Mienten esos sectores pretendidamente críticos que dicen que os ha comprado el Estado. Se equivocan los que dicen que el sindicalismo responsable no tiene futuro. Y como ejemplo para desmontar esos discursos trasnochados y faltos de visión histórica, basta un botón. La lucha sin cuartel que las grandes centrales estáis llevando contra esta gran crisis mundial convocando otra gran Huelga General.

Estamos convencidos que esta lucha será otro profundo éxito de los grandes sindicatos, a pesar del la cerrazón de los empresarios, banqueros, el gobierno y una parte de los trabajadores “insolidarios”.

Nosotros ¡compañeros! Somos los parados, las precarias, los eventuales, los repartidores de pizza, las inmigrantes, los embuzonadores de publicidad, los trabajadores, las sin papeles, los que no trabajamos por que no podemos, las que trabajamos en lo que podemos, los que no trabajamos por que no sabemos, ni podemos, ni queremos; nosotros somos los descamisados modelo del siglo XXI.

Nosotros no estamos muy preocupados por nuestro futuro, porque tenemos la certeza de que nuestros grandes líderes velan por él, porque tenemos la certeza de que con esta Huelga General alcanzaremos el bienestar y la prosperidad.

No os queremos robar más vuestro precioso tiempo. Concluimos este sencillo y sincero homenaje.

Gracias por haber cambiado el mundo. Gracias por habernos cambiado la vida.

Larga vida a los grandes líderes de los grandes sindicatos, que con tanta firmeza, honestidad, valentía y eficacia ha conducido a la clase obrera de este país de victoria en victoria hasta su desaparición total.

Es todo, compañeros, muchas gracias

... Yo, mañana, día de la huelga general de los sindicatos contra Esperanza Aguirre, el PP y los empresarios (siempre, los sindicatos, a favor de la mano que les dá de comer, amamanta y da comida del pesebre socialista con cargo a los presupuestos estatales), yo, como digo, amigos de éste Foro tan laicista, tan profundamente pro-zapateril, si Dios quiere, trabajo mañana, día de la huelga.

Juan | 28 Septiembre 2010 | Responder

Tato:

Los profesores de religion de los colegios públicos NO son funcionarios. Son religiosos (incluso seglares) puestos a dedo por el obispado hasta hace unos dos años. Desconozco si ahora los pone la administración.

Pero NO SON funcionarios del estado.

Respecto a la financiación, efectivamente ha sido hasta 2007... en esas condiciones: ¿QUIÉN LE QUITA LO BAILAO?

De 2007 en adelante, gracias a Zapatitos... RECIBEN MÁS dinero gracias al paso del 0,7%... vamos, que la cruz no es lo ÚNICO que reciben los pedigüeños como miente Juan, la cruz es sólo una parte más.

Y la exención de impuestos dudo que haya cambiado... PAGAN IBI LAS IGLESIAS Y DEMÁS SEDES santas? Lo dudo, en todo caso: si tienes referencias dánoslas, por favor.

Y ni decir el tema de las colectas y donaciones por la calle... dinero negro puro y duro. Lo es en la sociedad civil... lo es la religiosa.


Suerte!

Emilio respondió al comentario de El Tato | 28 Septiembre 2010 | Responder

Y ahora no se puede entrar a una catedral sin pagar entrada!!! es como ir al circo! jajajajajja
De todas formas, no se porque te molestas con este mentiroso, si no merece la pena, ya nos dejó claro anteriormente que es un mentiroso patológico cuando dio por suyo un "artículo que le habían pedido para un periódico" y el auténtico escritor de dicha carta al director de un diario intervino para desmentir tal cosa.
A mi me da bastante grima, por eso ya no le hago ni caso igual que si no estuviese ( no hay mayor desprecio que no hacer aprecio).
Un saludo!

AUPA LEOOOO!!!!!!!

Andrés | 28 Septiembre 2010 | Responder

Juan es Julian y viceversa.

;)

Emilio | 28 Septiembre 2010 | Responder

El miedo es la falta de libertad, mientras tengas miedo harán lo que quieran contigo. Un cambio de conciencia que por si sola aparecerá, los poderosos no lo podrán evitar, y con la falta del miedo y una vieja pero nueva realidad, desaparecerán todas la leyes, normas, por carencia de sentido, que en este caso será común e inevitable. NO TENGAS MIEDO Y ENCONTRARAS LA TRANQUILIDAD. Recuerda al jabalí herido, no hay nadie más peligroso que el que no tiene nada que perder.
Me da pena que creamos con viejas escrituras y no tengamos fé en nuestra manera de pensar. EVOLUCION DE LA ESPECIE EN TODOS LOS SENTIDOS. REVOLUCION SOCIAL. REVOLUCION SOCIAL.

sacky | 28 Septiembre 2010 | Responder

Cuidado con los jabalis!!!
son unos cabronazos de mucho cuidado, si vienen para ti en el campo, mejor que corras.

De qué estabamos hablando? ah, si: de rafa nadal

menudo open usa hizo: qué tio.

oink, oiiiiink!

Emilio | 28 Septiembre 2010 | Responder

Mientes nuevamente como un bellaco, querido Emilio.
La Iglesia no tiene dinero negro, al igual que las demás religiones en nuestra querida y sufrida patria, no puede tenerlo, puesto que las donaciones a las distintas religiones reconocidas por el Estado, ESTÁN EXENTAS DE IMPUESTOS.
Segunda respuesta: Efectivamente, las parroquias y conventos no pagan el IBI, ni los salones del reino de los Testigos, ni la Iglesia pentecostal, ni la Bautista ni las múltiples ramas adventistas, ni las mezquitas.... sencillamente porque no son comercios ni lugares lucrativos, sino de CULTO RELIGIOSO.

Juan respondió al comentario de Emilio | 29 Septiembre 2010 | Responder

Andrés, aparte de no saber ni de lo que hablas ni te enteras de la mitad de las cosas o las transformas a tu subjetivo aire, te diré que todas las catedrales tienen su horario de culto, abierto para todo el mundo, y su horario museístico, por el que se suele abonar entre 3 y 5 euros, dependiendo de la catedral que se trate. Esos lugares tienen unos costes enormes de electricidad, mantenimiento general, reparaciones, limpieza, trabajadores, etc., y quién quiera visitarlas, en plan turístico, pues que pague igual que en los demás sitios. Durante sus horas de culto (rezo del Rosario o Misas, por ejemplo), no cuesta nada. Así que conviene que digas la verdad algunas veces siquiera.

Juan respondió al comentario de Andrés | 29 Septiembre 2010 | Responder

joder Juan, te estás cubriendo de gloria en el noble arte de la mentira:

- la iglesia tiene dinero negro como cualquier español. En primer lugar cobra en negro las bodas, bautizos, comuniones, entierros y demás... salen a 45 millones de bodas, 45 millones de bautizos, 45 millones de comuniones, 22... más o menos, millones de bodas y 45 millones de entierros.

No hay muchas facturas de esas ceremonias, no? DINERO NEGRO, TIO.

- los cepillos de las miles de iglesia... que se dan en la misita de domingo... ¿tú pides recibos de la donación?... miles y miles de euros NE-GROS

- las demás donaciones NO declaradas y.... GESCARTERA.

NO TE OLVIDES DE GESCARTERA: http://blogs.publico.es/connegritas/102/la-iglesia-tenia-fe-en-gescartera/ allí estaban hasta los gilipollas de los del río con la macarena ayyyy, macareeena!

Y bien: entonces como mi casa no es un negocio... VOY A IR AL AYUNTAMIENTO PARA DECIR QUE NO ME COBREN EL IBI, ya te responderé con lo que me digan.


¿No es un negocio la iglesia? Actividad económica tiene... y mucha: mira como han investigado al director del banco vaticano por.... blanqueo de dinero.ummmmmmmm


Así que.... mientes: no copié, no copié JUan /julian


Suerte!!

Emilio | 29 Septiembre 2010 | Responder

Acabo de llegar del ayuntamiento, Julián, y me han dicho que monte una capilla en el salón y que luego ya veríamos...

Le he dicho si puedo montar un templo zen en el dormitorio y me ha dicho que "esos putos infieles arderán en el infierno como dijo nuestro señor misericordioso jesucristo".

Lo siento: parece ser que las iglesias no pagan IBI por la cara, aunque celebren actividades económicas incluidas en sus bodas/bautizos/comuniones/entierros y misas de difuntos (QUE SE ME OLVIDÓ EL TEMA DE LAS MISAS DE DIFUNTOS...)

¿Qué tiene que ver el IBI con la actividad económica? Nada.

Desmontando mentiras con razón.


Suerte!!!

Emilio | 29 Septiembre 2010 | Responder

Hombre sinceramente yo en bodas comuniones etc no he visto que halla que pagar nada
No se de donde te lo sacas

El Tato | 29 Septiembre 2010 | Responder

¿son gratis???
vaya hombre, entonces el cura va allí y no se le paga nada... mira que mienten los que se casan (los miles que se casan).

y tampoco se da en comuniones y entierros????

esta falta de información mía me hace indigno de decir que el dinero negro SÍ existe en la iglesia. IMPERDONABLE!!!!

ojo: LOS SERVICIOS DE LA IGLESIA SON GRATIS!!! NO LOS SIGAIS PAGANDO !!!

pero bueno, vosotros de dónde habéis salido? de hansel y gretel??

suerte!

Emilio | 29 Septiembre 2010 | Responder

Que algunos servicios religiosos haya que pagarlos, no quiere decir que sean dinero negro. Ya te expliqué que los servicios religiosos de todas las religiones están exentos de pagar impuestos, pues son donativos para el sostenimiento de la Iglesia, y como son lugares de centro, no pagan IBI como sí lo hacen los comercios.
Muy clara y detalladamente te lo explico más arriba, no querrás que vuelva a decir lo mismo porque eres tan cerradito de moyera que no quieres entender las cosas.
Hata la próxima, si _Dios quiere.

Juan | 29 Septiembre 2010 | Responder

Los servicios de la iglesia son gratis pero es deber de los fieles mantenerla cada uno en la medida de sus posibilidades, igual que en una casa todos pagan en medida de sus posibilidades: normalmente un hijo pequeño no paga, cuando crece a veces colabora, cuando tiene un trabajo estable colabora siempre que se necesite. y en estos casos también seria dinero negro

Emilio a veces pareces Tonto

El Tato | 30 Septiembre 2010 | Responder

Bueno mañana mas que hoy me he marcado una huelga a la japonesa por los p. piquetes, El derecho a la huelga termina donde empieza el derecho al trabajo de los demas

El Tato | 30 Septiembre 2010 | Responder

ciertamente, Tato, a veces parezco tonto.
Sobre todo cuando me dicen que las cosas son GRATIS, pero que hay que pagar para sostenerlas....

Se me queda una cara de tonto igual que si voy al corte ingles y me dicen:

-mire este televisor es gratis, ¿lo ve?
-ok, me lo llevo
-pero comprenda que tenemos goteras en la cubierta y .... hay que pagar hombre, hay que pagar...
-vaya, supongo que es mejor que no haya factura, no?
-supone usted bien, hermano. Vaya con dios.

Suerte con lo gratis, espero que tengáis un buen abogado (y sicólogo para distinguir lo gratis de lo que NO lo es).

Emilio respondió al comentario de El Tato | 30 Septiembre 2010 | Responder

Mira Juan, aqui el tato dice que son gratis pero hay que ayudar y pagar.
Ok, si lo dice él es que reconoce que SE PAGA.

Bien: si se paga... DEBERÍA HABER MILLONES DE FACTURAS EN DINERO A a nombre de la iglesia y un ingreso bestial anual por bodas/bautizos/comuniones/entierros/misas de difuntos... hagámos un cálculo rápido... eeeeh, y siempre con datos de la iglesia tan romana ella.

LAS CIFRAS ECONÓMICAS LAS CONOCERáS TÚ MEJOR, pero las estimo muy muy por lo bajo en..

325.000 bautismos * 50 euros = 16.250.000 EUROS
256.000 comuniones * 50 euros = 12.800.000
113.000 bodas * 100 euros = 11.300.00
300.000 defunciones * 50 euros = 15.000.000
10.000 misas de difuntos (las pongo gratis, porque así deberían ser por nuestro señor jesucristo) = 0 euros

Hacen la bonita cantidad de 55 MILLONES DE EUROS.

Pero a mi la cantidad me da hasta igual: lo importante es que son SEISCIENTAS NOVENTAMIL FACTURAS QUE NO EXISTEN. Así de simple: dinero negro.

Dinero robado a los contribuyentes por los ladrones del templo.

Ooootra mentira más desmontada por Emilio vs. Juan/Julián.

Suerte

Y lo que tenían que hacer esos paladines de la ley llamados cristianos es solicitar factura al cura, que ya está bien.

Emilio respondió al comentario de Juan | 30 Septiembre 2010 | Responder

Por cierto, Julián/Juan:

Definición de IBI

Tasa municipal que grava la propiedad de una finca. Se cobra anualmente y en función al valor catastral asignado a la finca.

¿VES ALGUNA REFERENCIA A ACTIVIDAD ECONOMICA? no, verdad? Pues fíjate: el ibi, del cual está exenta la casa del obispo y la capillita de sus churumbeles... NO NO NO paga ibi... POR TODA LA CARA.

Así que "no copié, no copié"... ooootra mentira más desmontada por la brigada ligera.

Suerte!

referencia: JUAN/JULIÁN DIJO:
"Efectivamente, las parroquias y conventos no pagan el IBI, .... sencillamente porque no son comercios ni lugares lucrativos, sino de CULTO RELIGIOSO."

Las cosas no son tan sencillas como parece, los ángeles no van por ahí exentando de ibi, amigo camaleón. Es pues, un culto PELIGROSO, no religioso!!

Emilio | 30 Septiembre 2010 | Responder

Sin comentarios, sinvergüenzas:

El portavoz de los obispos españoles, Juan Antonio Martínez Camino, ha reiterado esta mañana en una rueda de prensa que es intolerable que un sacerdote abuse de un niño pero ha añadido: "Es comprensible que ocurra alguna vez porque todos somos pecadores y débiles". Y ha añadido que los casos de pederastia perpetrados por sacerdotes "en España se cuentan con los dedos de las dos manos". Fueron algunos de sus comentarios al hilo del caso de un cura detenido la semana pasada en la Comunidad Valenciana por abusar de dos adolescentes y confesó los hechos.

...........................................suerte.

Emilio | 30 Septiembre 2010 | Responder

Muy buenos tus comentarios! si zeño!

Panda de sinvergüenzas y mentirosos... no es de extrañar, la mentira, los cuentos (como la biblia), los engaños y embaucamientos es lo que les ha dado de comer durante tanto tiempo.
Además viven auto-engañados, así que como no engañar a los demás si se lo hacen a ellos mismos.
Un creyente religioso es una persona enajenada, me da igual que religión profese, no podemos no hacer crítica y creer cosas por dogma, porque si cuando no hay una explicación inteligente e inteligible para ello.
La fe en una religión es una sinrazón, únicamente comprensible por la enajenación del pensamiento individual, en beneficio del pensamiento de uno o unos pocos, es la delegación del pensamiento en cuestiones filosóficas básicas, respecto a la existencia humana y el entendimiento del mundo en el que vivimos y del que formamos parte.
Parece que es mas cómodo, menos trabajoso, admitir lo que ya admiten otros muchos que pensar por uno mismo, sobre todo cuando te prometen un paraíso, eso sí, después de muerto, aunque nadie haya vuelto para contar que tal está!

Aupa Leooooooo!!!!!!!!

Andrés respondió al comentario de Emilio | 01 Octubre 2010 | Responder

Sí que han vuelto de la muerte: "lázaro, levántate y anda"... y los cientos de resucitados que se citan en las antiguas escrituras y leyendas :) :) :) :) :)

si hasta la muerte, que se supone que es el fin y la entrada al paraiso o infierno... ES REVERSIBLE!!!!!

¿Y si lázaro hubiera estado en el infierno??? SE LO PUEDE QUITAR A SATANÁS ASÍ POR LA CARA????

QUE QUITE A MÁS GENTE ENTONCES COÑO!!!!!

me parto con los cuentos de niños...

Emilio | 01 Octubre 2010 | Responder

Tú sí que estás enajenado. Todo ladrón creen que los demás son de su condición.
Tu opaco cerebro está cerrado a todo lo que no sea materialismo.
Puro carcoma.

Juan Julián respondió al comentario de Andrés | 02 Octubre 2010 | Responder

Habréis notado mi ausencia. Han sido unas mini-vacaciones (las necesitaba) por Castilla: Ávila, Valladolid, Medina del Campo y otros pueblos interesantes, todos marcados e impregnados de cristianismo por todas partes: monumentos, calles, catedrales y recintos parroquiales.
Veo que el Foro sigue igual de fanático gracias a Emilio y Andrés sobre todo.

Juan | 02 Octubre 2010 | Responder

Efectivamente, Lázaro revivió, pero la primera resurrección en cuerpo, alma y divinidad fue de Cristo Lázaro, por lógica, a los "equis" años volvería a fallecer.

Juan respondió al comentario de Emilio | 02 Octubre 2010 | Responder

JAJAJAJAJAJAJAJ

¿CREES EN LOS ZOMBIS????

esa sí que es buena!!

es peor que creer que la iglesia se financia con la voluntad exclusiva de la X :) :) :)

ese 33% de gente... que pone la X... nos coloca en un 77% que NO la ponemos... malditos bastardos pecadores!

En fin, espero que en esos lugares tan bonitos no hayas vissto muchas mujeres.

Suerte!

Emilio | 02 Octubre 2010 | Responder

El medio millón más de contribuyentes que en la declaración de la renta
marcaron la casilla de la Iglesia católica, anula los viejos clichés de la
demagogia de la izquierda laicista. La presentaban como parásita del Estado,
privilegiada, inútil y desfasada. Muy distinta es la opinión de los
españoles que valoran y apoyan con su dinero la inmensa labor social que con
los más necesitados viene desarrollando la Iglesia. Deberían seguir su
ejemplo otros colectivos como los sindicatos, partidos políticos y el cine,
mantenidos por el Estado. Los prejuicios ideológicos ocultan la realidad.

Juan | 03 Octubre 2010 | Responder

medio millon... qué bajo ha caído un país elegido por dios para ser el bastión occidental de la religión.... 33%, julian, 33%. El resto está de fiesta con Satán.

No copie, no copie.

Emilio | 03 Octubre 2010 | Responder

Jajajajjajj

Ya está juanito otra vez mezclando curras y merinas... pero no se hablaba aqui de la iglesia? porque te empeñas en hablar de política? si es que, demuestras al 100% la involucración de la iglesia es los ideales políticos, al fin y al cabo, el vaticano y sus papas no han sido mas que un estado comerciante y próspero, precursor del sistema capitalista que rige el mundo actualmente y eso sigue siendo actualmente oculto tras la religión.
De todas formas aludes a la inutilidad de la izquierda pero no dices nada de cruel política hipercapitalista de los neocon, muy religiosos ellos, como jm aznar, por ejemplo, con los que la iglesia está de acuerdo y que nos van a llevar a toda la humanidad a la ruina fomentando las desigualdades sociales en todo el mundo.
Hipócrita!

Aupa Leoooooo!

Andrés | 04 Octubre 2010 | Responder

Andrés : eres un pecador.

¿No te das cuenta de que el sistema capitalista lo inventó jesucristo al multiplicar los panes y los peces con el sudor de su frente?

Luego resucitó a un muerto y caminó por las aguas para, posteriormente, transformar el agua en vino (prueba INEQUÍVOCA de que es dios en la tierra).

Con todo ese potencial de crear valor añadido... ¿a qué viene echarles en cara su querencia por las riquezas??

Resentido!!

Suerte!

Emilio | 04 Octubre 2010 | Responder

Sí, Andrés, la culpa de todo lo malo lo tiene el PP, Aznar, la Iglesia católica y el PP, aunque éste partido hace 6 años que no gobierna, pero te sabes con fijeza el lema de la izquierda española, culpar de todo lo malo a los de siempre. hasta tú mismo te lo crees. ZP no tiene culpa de ésta ruina moral y económica, no, somos sus súbditos. Venga ya, hombre....!!

Juan respondió al comentario de Andrés | 04 Octubre 2010 | Responder

LA HOGUERA YA LA TIENE DISPUESTA LA NUEVA INQUISICIÓN LAICA, TAN TIRANA Y DICTATORIAL ELLA, QUE NO PUEDE SOPORTAR OTRA IDEOLOGÍA QUE LA SUYA:

Sindicalistas, laicos, ateos, librepensadores, colectivos de homosexuales, feministas y católicos críticos con el papa están ultimando los preparativos de las diversas movilizaciones que tendrán lugar en Barcelona durante los días previos a la visita de Benedicto XVI.

El Movimiento Laico y Progresista ha convocado una manifestación para el próximo 4 de noviembre, tres días antes de la visita del santo padre a Barcelona, para reivindicar “el estado laico” y protestar por las “muchas prebendas que todavía disfruta la Iglesia Católica”, según ha explicado a Efe el secretario general de esta asociación, Jofre Villanuva.

“Por un estado laico” y “Yo no te espero” son dos de los lemas de esta manifestación, a las que ya han hecho público su apoyo diversos sindicatos, y colectivos de ateos, librepensadores, homosexuales y feminisas.

“No hemos convocado la manifestación para el mismo día de la visita del papa, sino tres días antes, porque no queremos pelearnos con los católicos, solo queremos que se oigan nuestras reivindicaciones”, ha puntualizado Villanueva.

El líder del Movimiento Laico y Progresista considera “intolerable” que “el dinero de todos los españoles se invierta en pagar la visita del Santo Padre”, y estima que “cada hora que el papa pase en España costará 800.000 euros”.

En su opinión, Benedicto XVI “tiene todo el derecho de visitar España”, pero “sus gastos no deben ir a cargo de los contribuyentes”.

Asimismo, considera que el presidente del Gobierno, Jose Luis Rodríguez Zapatero, “puede ir a ver al papa como una opción personal, pero es lamentable que tenga un encuentro institucional con un jefe religioso que viene a Barcelona para celebrar un acto religioso”.

La manifestación también pretende sacar a la palestra “la manifiesta homofobia de la jerarquía católica”, que, en opinión de estos sectores, incentiva “otras discriminaciones igualmente contrarias a los valores democráticos, como la que ejercen contra las mujeres”.

En este sentido, colectivos de homosexuales y feministas han confirmado ya su apoyo a esta manifestación y a otras protestas que todavía se están fraguando.

El encubrimiento de los casos de pederastia dentro de la Iglesia también estará presente en esta manifestación, así como las quejas de las asociaciones de prevención del SIDA por las campañas contra el preservtivo que impulsan colectivos católicos.

Por su parte, los católicos críticos con el Vaticano han anunciado que participarán “a nivel personal” en la manifestación del 4 de noviembre, pero que convocarán un acto propio el 6 de noviembre.

El Colectivo Mujeres en la Iglesia, Iglesia Plural, la Fundación Romero y otros colectivos de católicos críticos preparan una oración colectiva en la Plaza Cataluña que finalizará con la lectura de un manifiesto con sus reivindicaciones.

Este manifiesto pedirá que las mujeres puedan acceder al sacerdocio y que la Iglesia acoja en su seno a los homosexuales.

Asimismo, denunciará “el sistema piramidal de la jerarquía católica” y reivindicará una forma de gobierno “más horizontal y democrática”, según ha explicado a Efe la presidenta del Colectivo Mujeres en la Iglesia, Montserrat Biosca.

Por su parte, la Fundación Ferrer i Guardia ha decidido aplazar el Foro Espacio de Libertad previsto para el mes de octubre y celebrarlo los días 5, 6 y 7 de noviembre, coincidiendo con la vista del papa.

El Foro pretende generar propuestas para conseguir una sociedad laica y la neutralidad del Estado ante las diferentes religiones y opciones de conciencia.

Durante los tres días que dure el congreso, los asistentes debatirán sobre la futura reforma de la Ley de libertad religiosa, que abordará la cuestión de los símbolos religiosos en los espacios públicos y la laicidad del Estado.

Fuente: La Gaceta (www.intereconomia.com)

Juan respondió al comentario de Emilio | 04 Octubre 2010 | Responder

A ver, sobre el último cortapega de juanito;

[Nueva inquisición: Sindicalistas, laicos, ateos, librepensadores, colectivos de homosexuales, feministas y católicos críticos con el papa.]
Olé! no sabía yo que por sentirte identificado con algún grupo de los señalados como "inquisidores" prohibiésemos nada a nadie, como hacía la inquisición y menos se queme, torture o discrimine. ¿te sientes discriminado, juan?
-
[No hemos convocado la manifestación para el mismo día de la visita del papa, sino tres días antes, porque no queremos pelearnos con los católicos, solo queremos que se oigan nuestras reivindicaciones.]
Me parece loable por su parte, ¿a ti no, juan?, prefieres que se produzca una algarabía? eres un poco follonero, no crees?
-
[Intolerable que el dinero de todos los españoles se invierta en pagar la visita del Santo Padre, y estima que cada hora que el papa pase en España costará 800.000 euro]
yo lo tacharía, además, de vergonzoso.
-
[El encubrimiento de los casos de pederastia dentro de la Iglesia también estará presente en esta manifestación, así como las quejas de las asociaciones de prevención del SIDA por las campañas contra el preservtivo que impulsan colectivos católicos.]
Hombre! pues me parece estupendo! Cuantas vidas se habrá llevado por delante la campaña anti condón en Africa? de cuantas muertes y sufrimientos mas, será culpable vuestro papa y todos los que le apoyan?
-
[La manifestación también pretende sacar a la palestra “la manifiesta homofobia de la jerarquía católica”, que, en opinión de estos sectores, incentiva “otras discriminaciones igualmente contrarias a los valores democráticos, como la que ejercen contra las mujeres”.
Todo el mundo sabe que la iglesia es descaradamente homófoba y misógina.
-
Bueno, juanito, pues muchas gracias por colgar el cartel de la manifa en el foro, así ya se que hacer ese dia! ah! y por cierto, voy a buscar la asociación esa, que no conocía, igual me apunto y todo...
Eres un crak, juanito! de lo mas listo que he visto!
Jajajajjajjajjjajjj

Andrés | 04 Octubre 2010 | Responder

Ju-LI-an :

Mira, yo sólo leo la primera frase de tus copy pastes... "nueva inquisición"???
¿¿ES QUE LA VIEJA HA DESAPARECIDO??

y bla, bla, bla que no leo ni respondo ya...


no copié, no copié... menuda cara dura :)

suerte!

Emilio | 05 Octubre 2010 | Responder

Ju-LI-an :

Mira, yo sólo leo la primera frase de tus copy pastes... "nueva inquisición"???
¿¿ES QUE LA VIEJA HA DESAPARECIDO??

y bla, bla, bla que no leo ni respondo ya...


no copié, no copié... menuda cara dura :)

suerte!

Emilio | 05 Octubre 2010 | Responder

jajajajajjajajjjajjajajjjajj.................................

Andrés | 05 Octubre 2010 | Responder

Tras la victoria de Tomás Gómez frente a Trinidad Jiménez en las primarias
madrileñas,

en las que ha salido derrotado el líder socialista Rodriguez Zapatero, el
vencedor, lleno de euforia y con todo el énfasis de que era capaz, en los
discursos pre y post electorales dijo que "se sentía orgulloso ( sic) del
cambio que había obrado su partido en este país".

En efecto, el PSOE, en los años que lleva al frente del Gobierno ha operado
un cambio espectacular en España hasta el punto que "no la reconocerá ...".

Con este cambio no es para sentirse particularmente orgulloso, al dejar un
país con 5 millones de parados, al haber empobrecido a los españoles, al
haberles dividido y enfrentado a la ciudadanía en casi todos los aspectos
de la vida: autonomías, estatuto catalán, leyes del aborto, matrimonios
gays, política exterior, educación para la Alianza de Civilizaciones,
pensiones bajas, subida de impuestos, abolición de signos religiosos..

Sr. Tomás Gómez, guárdese su orgullo en el bolsillo y a ver si todos los
gobernantes de su partido se dedican a los problemas que realmente preocupan
a todos los españoles y que ud. alardea de conocer muy bien al contacto con
ellos en la calle.

jUAN | 05 Octubre 2010 | Responder

Que Alejandro Amenábar y los productores de Ágora se estén comiendo la película con patatas me produce tal alegría que voy a acabar en el suelo debido a los gin-tonics que estoy trasegando para celebrarlo.
Se han gastado 50 millones de euros (algunos de los cuales son nuestros vía subvenciones) en una película mentirosa y anticristiana... que está siendo un fracaso. Con tal de salvar algo, Alejandro Amenábar, el cineasta mimado del Gobierno socialista, ha aceptado camuflar su bodrio en México, donde se ha estrenado el 10 de septiembre. Ya lo hizo en Los Ángeles, cuando la estrenó en junio; allí trató de camuflar su contenido anticristiano situándola en el genéro historico.

Aquí al lado tenéis el cartel usado en México y abajo, en pequeño, el empleado en España. El título se ha alargado: Ágora. La caída del Imperio Romano. Se han añadido dos figuras masculinas flanqueando a la guapa protagonista, quizás para inducir a los incautos espectadores que hay un duelo entre dos hombres por una mujer o una historia de amor. Para subrayar esta idea, hay un subtítulo nuevo: Desafiaron la ley de Dios y de los hombres. Humm: sexo, ambición, poder, dinero... Y, por último, ya que estamos entre progres, el reclamo materialista: Una producción de más de 80 millones de dólares. Podían haber añadido que ningún animal fue maltratado durante la filmación. ¿Cuántos mexicanos picarán?

¡Qué manera de engañar a la gente, Amenábar! ¿No te da vergüenza? Has parido un peñazo filosófico y seudocientífico, y tratas de captar espectadores dándoles un peplum. Ah, La caída del Imperio Romano fue una película de Samuel Bronston, en 1964. Éste se jugaba su propio dinero y no era tan engreído.

La película ha sido un fracaso allá donde se ha estrenado... salvo en España, donde 11 millones de moscas votaron por el pleno empleo. En Francia recaudó sólo 2,3 millones de dólares; y en Italia, donde tienen tradición de cine de romanos y contó con el poderío de Telecinco, sólo 2,8 millones; duró menos de un mes en los cines europeos. En el resto de países su repercusión fue mínima. En Estados Unidos, 300.000 dólares. No ha sumado ni 40 millones de dólares. ¿Cuál habrá sido el sueldo de Amenábar? En Telecinco deben de escoger mejor los proyectos que financian.

www.periodistadigital.com lo publica, Y ME ALEGRO, VAYA BAZOFIA DE PELICULA | 05 Octubre 2010 | Responder

Homófoba y misógina porqué, porque lo dice el PSOE y la secta ultra-laica, claro.
El viaje papal será sufragado casi todo por patrocinadores empresariales y donativos (yo ya envié el mío por paypal), así que tranqui. Eso sí, destripar y descuartizar niños mediante el aborto, para 2011, pagaremos por la sangre de esas vidas inocentes 50 millones de euros. Holocausto pagado con mis impuestos, cómplice, sin quererlo, de un exterminio diabólico de seres humanos.
La izquierda y la secta laicista discrimina a los católicos, como hace Leo Bassi en sus "espectáculos" y vosotros. Ataques sistemáticos por pura ideología extremista o tener convicciones cristianas. A éstas alturas de la vida y del mundo, y se amordaza a las personas por su fe cristiana. Ésto es una tiranía, no una democracia.

Juan respondió al comentario de Andrés | 05 Octubre 2010 | Responder

Pero a que viene aqui escribir esta parrafada política!
Y lo de la crítica de cine?
Tu estás muy mal, estas pero que muy mal, no se si sera de esos gintonics que dices que te tomas pero parece que sigues borracho!
No escribas aquí borracho, porfavor!
Y deja de mezclar churras y merinas!
Que lo que tu tienes es un problema psicológico grave por lo que parece, además de ese claro alcoholismo que exhibes en cada uno de tus comentarios.
Anda! déjanos ya en paz Chalao!
Que tus comentarios no tienen ni pies ni cabeza!
lo único que buscas con ellos es discrepancia y provocar hastío, que aburres ya hombre!
Está claro que en tu casa no te dejan ni decir mu y te vienes aquí a despotricar de todo y contra todos.
Vete a escribir a una web católica donde estén de acuerdito contigo, pero vete ya chalao!
Que aquí no buscas mas que provocar!

Andrés | 06 Octubre 2010 | Responder

EN CAMBIO LAS PELÍCULAS DE PACO MARTINEZ SORIA SON REPUESTAS CON GRAN ÉXITO EN INTERECONOMÍA! Eso sí que es rentabilidad, señores socialistas: más boina y menos mostrar al mundo cómo una secta de cristianos exterminó a paganos y otra sectas de cristianos.

Y además: ¿qué importa que se pueda ver una película española en otros países? Nada!! Ya les valió con ver "El último cuplé", que se queden con esa sagrada obra de arte.

Con dos cojones, periodista digital / Ju-li-an !!

Suerte!

Emilio respondió al comentario de www.periodistadigital.com lo publica, Y ME ALEGRO, VAYA BAZOFIA DE PELICULA | 06 Octubre 2010 | Responder

Siento haber contestado a este borracho verborréico, pero es que semejante personaje me saca de quicio, desde ahora intentaré hacer caso omiso a lo que diga este sinvergüenza para no ocupar espacio en balde en este foro.

Al fin y al cabo no hay mejor desprecio que no hacer aprecio, que es lo que hacéis todos los demás que no entráis al trapo de las provocaciones de este imbécil.

Andrés | 06 Octubre 2010 | Responder

El viaje del Papa a Barcelona, supondrá medio millón de euros, costeados principalmente por bolsillos como el mío y patrocinadores.
Ésta visita es un gran bien espiritual, principalmente para los jóvenes.
El Papa suele viajar en su avión privado y hospedarse en el Obispado, por lo que l no creo que cueste mucho. Y el pueblo que acude a verlo, siempre se deja mucha pasta, que eleva a la décima potencia los beneficios. ¿Por qué no se dice que ganan la Industria Turística con su visita?
Sabía que había "cristianos de base". Esa gente suele hacer mucho daño a la Iglesia Católica con sus estupideces mentales y lujuriosas entre ellos- Y así se lo dije un dia al Obispo de Málaga, Buxarrais, barcelonés, "que desmantelara todas las comunidades de base., de tendencia comunista. Y cuando murió el General Franco, casi todos ellos se fueron a sus Partidos márxistas y Sindicatos; no me equivoqué.

Juan | 06 Octubre 2010 | Responder

Andresillo, estás incubando un gran tirano, llamando provocador e imbécil a quién no opina como tú. Estás incubando o eres, los síntomas son claros.
Emilio, lo de la secta de cristianos que exterminó paganos queda muy requetechuli, pero es una mentira más, pura leyenda negra. No tiene verdad alguna el engendro socialito-ateísta-subvencionado de éste bodrio "cinematográfico". Ahora que con tal de desprestigiar a los cristianos, tú te crees cualquier cosa, y más si viene del santo ateo del zapaterismo, señor Amenábar y el sindicato de la Zeja.
DECIDME LA VERDAD, CON LOS NICKS YA DUDO DE TODO. eMILIO Y ANDRÉS SOIS EL MISMO, SÓLO QUE aNDRÉS VA DE TARUGO, MALEDUCADO E INCULTO Y EMILIO SE PRESENTA COMO EL PROGRE CULTURETA ADOCTRINADO POR LA IZQUIERDA PROGRE.
EN EL FONDO SOIS TAN IGUALES, COMO YA OS HE DICHO ....

Juan | 06 Octubre 2010 | Responder

Bassi, das autentico asco...
Eres el mayor ejemplo de intolerancia, odio y radicalismo.
Payaso

Yo | 06 Octubre 2010 | Responder

Coincido

El Tato respondió al comentario de Yo | 06 Octubre 2010 | Responder

¿alguna idea mejor que la santísima dualidad?

en todo caso... tus mentiras siguen ahí, escritas... no copié, no copié...

qué aburrimiento.


pd: sobre hipatia... y sobre la historia del cristianismo... ignorar que una secta fue la que se impuso frente a las demás es sinónimo de que no has leído con sufiente atención la historia de las religiones: fíjate, no pudísteis acabar con los cristianos coptos, que allí siguen, en egipto, haciendo el gilipollas viviendo de los turistas, como monstruos de feria. Pero son tan (o más cristianos) que vosotros y, sobrevivieron a los ataques.

Es lo que pasa siempre, la mala gente es la que triunfa en las organizaciones: excepto el vaticano, por supuesto, que está lleno de ángeles.

Suerte!!!!!!!

pd: andres (mi otro yo), métele caña a JU-li-AN que yo me voy a dormir.

Emilio | 06 Octubre 2010 | Responder

El Tato y Yo hablan de intolerancia y odio de Bassi. Firmo el manifiesto.
Resulta que veo el programa de Intereconomia de hoy, El Gato al Agua, y sale un comentario en la parte inferior de la pantalla diciendo que un nuvo ataque contra los católicos se producirá en Valladolid, que el adalid del salvajismo cavernario y anacrónico promete atacar a los católicos mediante su vomitivo teatro falto de talento y cargado de odio irracional. Después, más comentarios de otros televidentes.
Se vé que la sociedad sigue viva, y muchas personas, conservan el valor del respeto y la tolerancia. Se preguntaba otro lector por la falta de escrúpulos y testigos hacia las demás religiones. Yo le contesto: Leo Bassi es un payaso favorable al asesinato de niños mediante el aborto y a sembrar el odio ante personas que no hacen daño a nadie, sólo que son cristianas, pero Bassi mira por su vida personal, no es tonto ni kamikaze, sabe bien la respuesta del islamismo cuando le faltan el respeto o insultan. Bassi no respeta a los demás, pero sí respeta su vida y la aprecia
...ÉSTA ES LA COBARDÍA DEL VALIENTE LEO BASSI, SE METE CON QUIÉN PUEDE Y SABE QUE SON PERSONAS PACÍFICAS.
GRACIAS A DIOS, AL QUE INJURIA EN SUS BARRIOBAJEROS TEATROS BLASFEMOS, SE LLENA LOS BOLSILLOS DE DINERO.
EL PROGRAMA DE INTERECONOMIA LE HIZO PROPAGANDA GRATUITA, SÓLO QUE LAS PERSONAS INTELIGENTES NO PIERDEN TIEMPO NI DINERO EN ÉSTAS BUFONADAS FALTAS DE CULTURA, RESPETO, EDUCACIÓN, TOLERANCIA Y SENTIDO COMÚN.
DESDE ITALIA VINO A INSULTAR A LOS ESPAÑOLES.

Juan respondió al comentario de Yo | 07 Octubre 2010 | Responder

Leo, lo de la bomba con mecha de tres metros suena más raro.... ¿cuánto aumentó la venta en tus espectáculos con la propaganda gratutita que los medios te concedieron, cuando precisamente eran cuatro gatos los que asistían a tus bufonadas?
¿Qué te hemos hecho los católicos para que nos persigas encarnizadamente?
¿Porqué llamas oscurantistas a los católicos, tú no eres oscurantista desde tu lacismo exasperado?
¿No decías que no recibes subvenciones, y lo de Málaga o Toledo, que te la retiró como aparece en un vídeo de internet?
No contestes si no te apetece, pero es que hay cosas que no comprendo.
VUELVO A REPETIR QUE FIRMO EL MANIFIESTO A FAVOR DE LA VISITA DE BENEDICTO XVI, FIRMO QUE TUS BUFONADAS SIN GRACIA ALGUNA, MALSANAS Y LLENAS DE ODIO PATOLÓGICO HACIA LOS CRISTIANOS SON INCOMPRENSIBLES, Y QUE ES NORMAL QUE DESDE LA SENSATEZ Y EL RESPETO SE MANIFIESTEN CONTRA TI CUANDO TU LO HACES DESDE LA AGRESIVIDAD Y LA INTOLERANCIA, Y OYE, QUE LO DE LA BOMBA NUNCA ME LO LLEGUÉ A CREER, Y EN INTERNET SON MUCHOS LOS QUE VEO QUE PIENSAN COMO YO.
SALUDOS.

Juan respondió al comentario de El Tato | 07 Octubre 2010 | Responder

Sofort arbeiteten deshalb die „Techniker" der öffentlichen Meinung unter Hochdruck daran, die durch den rebellischen Sozialdemokraten außer Kraft gesetzte „ Schweigespirale" (Elisabeth Noelle-Neumann) wieder in Gang zu setzen, das „Problem Sarrazin" zu erledigen, seine Thesen und aufgeworfenen Fragen als „indiskutabel" aus dem demokratischen Diskurs auszuscheiden.

Auf ausgewogene Berichterstattung durfte Sarrazin nicht hoffen. Die linken Medien formierten sich zum nahezu geschlossenen Einheitsblock.

Parteirauswurf ist das Mindeste. Abschwören auf dem Scheiterhaufen geht ja nicht mehr. Aber ausgerechnet die zahlreichen „Tabubrecher" der 68er-Kulturrevolution sind heute die aggressivsten Meinungsführer, die Sarrazin des Tabubruches anklagen. Oder hat der tapfere SPD-Mann nur ihre zahlreichen Lebenslügen aufgedeckt und beim Namen genannt?

Seit Jahrzehnten preisen linke Politiker und Journalisten die bereichernde Qualität einer multi-kulturellen Gesellschaft: Nicht nur im Berliner Stadtbezirk Neukölln ist das für viele Bürger in Wahrheit längst zum offensichtlichen Alptraum geworden.

Damit wir uns richtig verstehen: Es geht nicht um Ausländer, die die deutsche Sprache lernen, in der Schule fleißig sind, arbeiten und Steuern zahlen und unsere Gesetze und Wertordnung achten.

Tatsache ist aber: Die von vielen Politikern hochgelobte sogenannte Integrationspolitik ist auf breiter Front gescheitert. Das wissen die Bürger in unserem Lande, das erleben sie tagtäglich in den öffentlichen Verkehrsmitteln, in der Schule, im Wohnhaus. Und das sagen auch realitätsnahe SPD-Kommunalpolitiker wie Heinz Buschkowsky, der Bürgermeister von Neukölln.

Die harte Wirklichkeit kann sich jeder Bürger hier in Berlin ansehen: Wachsende Parallelgesellschaften von integrationsunwilligen Ausl ändern, unter Muslimen grassieren Zwangsverheiratung, Ehrenmorde, Beschneidung von Mädchen, Scharia und Islamismus. Die Politik hat fahrlässig weggesehen und dafür gesorgt, daß wir in den Städten auf einem Pulverfaß sitzen.

Der hohe Ausländeranteil unter den Tatverdächtigen oder Verurteilten bei schweren Gewaltdelikten oder Drogenhandel wird von verantwortlichen Politikern und politisch-korrekten Medien nur zu gerne unterschlagen. Die staatlichen Statistiken verschweigen teilweise bewußt die Fakten.

Auszambeigmtemn Öfelliumzwweskituyeskky | 07 Octubre 2010 | Responder

JU-li-AN, tómate una tila.

Y deja de mentir.

Emilio | 07 Octubre 2010 | Responder

La Iglesia católica vuelve a la carga con sus retrógrados apoyos a todo lo que no sea fornicio a pelo como les gusta a ellos.
No basta con predicar en África el fornicio sin preservativo, ayudando así a extender el sufrimiento a través del contagio del sida y otras enfermedades, con la carga de sufrimiento que esto conlleva, con miles de niños huerfanos, miles de muertos, enfermos, estigmatizados y repudiados sociales, si no que ahora cargan en contra del nuevo premio Nobel de medicina, Robert Edwars, padre de la fecundación in-vitro.
Gracias a su método se estima que han nacido unos 4 millones de personas en el mundo, seguramente entre ellos muchos cristianos, entre los que también se encontrarán los correspondientes 8 millones de padres que vieron posible su sueño de crear su propia familia.
Pues bien, ahora todo este colectivo se puede sumar al resto de colectivos non gratos para la iglesia católica.
Como decía "crudo" como sigan descartando colectivos se van a quedar solos.
Como vemos la iglesia y sus disparates siguen haciendo gilipolleces y vanagloriándose de ellas.
Abajo el Papa, abajo la iglesia, abajo el Vaticano!!!!
Aupa Leooooooo! duro con ellos que son pocos y cobardes!

Por cierto, Juan Julián del caso Malaya de los corruptos de Marbella.... sigue haciendo el imbecil que se te da de miedo! y también a los otros que se te suman errr tato errr yo etc. y que te siguen como files a su pastor...
Por cierto con esos feligreses ya tienes tu iglesia!
Jajajajjajjj.

Andrés | 07 Octubre 2010 | Responder

Emilio (mi otro yo)
que no puedo escribir por la noche, que no tengo internet en casa,y la biblioteca la cierran a las 8.
Acuérdate que soy pobre, inculto y barriobajero!

Jajajajjjj

Andrés respondió al comentario de Emilio | 07 Octubre 2010 | Responder

Andrés/Emilio, si lees las cajas de preservativos, comprobarás que indican que su efectividad no es total. Hay estudios científicos que delatan que los microscópicos poros del látex pueden traspasar la goma, como el virus del sida. Efectivos totales, nanai de la China. Aparte, aunque el Papa hable en contra de su uso, se lo pone y compra quién quiera, lo mismo que aborta quién quiere en éste país, pese a las condenas papales por éste terrible atque contra la vida.
El Tato y "Yo" no necesitan ser mis feligreses, piensan por su cuenta, no necesitamos Iglesia que fundar, al menos en mi caso, la Católica me sobra y basta, calma mis plenitudes humanas y espirituales.
Me dices que eres pobre, inculto y barriobajero. Te creo porque te leo. Lo de pobre, puedes solucionarlo sacándote el carnet de socialista, que ya te encontrarán trabajillos.
Hasta la próxima, si Dios quiere.

Juan | 07 Octubre 2010 | Responder

ME MANDAN A MI CORREO ELECTRÓNICO, CON FOTO Y TODO, ÉSTE TEXTO QUE REPRODUZCO:

--------------------------------------------------------------------------------
La Universidad de Valladolid presenta una obra blasfema

Posted: 06 Oct 2010 02:49 PM PDT

Estudiantes piden al Rector que impida la realización del acto, apelando a la sensatez y la tolerancia religiosa.

La Universidad de Valladolid acoge hoy al polémico actor Leo Bassi con una de sus obras blasfemas titulada “Las raíces judeo-cristianas de Occidente: un fraude histórico a combatir”. Como es habitual en sus espectáculos, el actor atacará a la religión cristiana a través de destrucción pública de símbolos religiosos y disfraces hirientes.

La asociación de Jóvenes por la Información Objetiva AJIO a través de su portavoz, Pablo Paredes solicita al Rector Marcos Sacristán que impida la realización de este acto en dependencias universitarias y bajo el amparo de la UVa, por considerar que “se alienta al odio antirreligioso y no se respeta las creencias de miles de personas en nuestra universidad”. Además el portavoz recuerda que “dar cabida a semejantes personajes hunde el prestigio de nuestra institución que siempre se ha caracterizado por la tolerancia y el respeto.

Así también, los jóvenes alertan al Rector de la preocupación existente por la integridad del patrimonio artístico del Paraninfo de la Universidad, de temática religiosa: “existe el riesgo de que sea dañado por estos colectivos extremistas”.

FUENTE: http://www.hispaniainfo.es/web/?p=12812

Juan | 07 Octubre 2010 | Responder

Roures es el mandamás de "Público", "La Secta" y "Mediapro" entre otros. Un gigante, favorable siempre al zapaterismo. Y siempre contra la Iglesia, como es obvio. Pues el dueño de hispanidad.com, sobre una rectificación, le dice:
.....(extracto) ....Pues mire usted, señor Roures; hasta aquí hemos llegado: no va usted a silenciar a Hispanidad. A esta pequeña empresa periodística le ha costado mucho ganarse su espacio de libertad, que, a día de hoy, tal cual anda el periodismo español, sólo puede conseguirse, insisto, en la red de redes. Como prueba de ello, publicamos hoy una exclusiva sobre su grupo, con todo respeto hacia su persona y a todos los citados, pero hablando claro, no vaya a ser que el lector no se entere. Y es a él a quien nos debemos, no al poder político, económico o editorial.

Por cierto, denuncio -en este periódico digital, no en el juzgado de guardia- en esa información el carácter ferozmente anticlerical y blasfemo, ofensa para dos tipos de colectivos -los que tienen conciencia y los que tienen estómago- del programa estrella de La Sexta, ‘El Intermedio’. ¿Sabe usted, señor Roures, por qué el llamado ‘Gran Wyoming’ se permite mofarse de las eucaristías en la persona del arzobispo de Madrid o en bromear sobre si el cardenal tiene pareja de hecho (por cierto, una ironía sutilísima)? Pues porque sabe que Rouco pertenece al grupo de los buenos y no le llevará nunca a los tribunales. Es una burla sin riesgo y para eso no hace falta coraje alguno.

Eulogio López

Juan | 07 Octubre 2010 | Responder

Ju-LI-an:

Yo es que no tengo tiempo de leer las cajas de los preservativos, a duras penas llego a usarlas.

En cambio, ya ves: EL PAPA SÍ SE LAS LEE y se preocupa por nuestra salud!!!

Espero que las recomiende a los pederastas, aunque no protejan al 100% de ellos... algunos se salvarán y serán retirados a una vida de recogimiento tal y como recomendó el Santo padre Juan Pablo II al mayor pederasta reconocido: Marciel Marcial, el fundador de los legionarios de C-R-I-S-T-O, y deletreo cristo porque han mancillado su nombre al mezclarlo con los legionarios... y todos contentos.

Eso sí: el condón y el semen es un tema muy estudiado por gente que se supone que no eyacula...

Curioso.

Suerte con el sida sin condón!!!

Emilio | 08 Octubre 2010 | Responder

Interesante apartado en el blog de Eduard Punset

Soy una joven de 20 años, he sido consciente de mi homosexualidad desde los doce o trece años, pero siempre que actúo o, simplemente, pienso en consonancia a mi orientación sexual, me siento muy culpable.
No he podido nunca asumirlo, aunque he tenido mis etapas y voy evolucionando: Al principio, me golpeaba la cabeza pensando que estaba enferma, después intenté eludir el problema encerrándome a solas todo el día, ahora intento sentirme bien con lo que soy, pero no consigo dejar de sentirme culpable. Mis padres son ultracatólicos y en esto justificaba mi problema moral. No sé cómo abordarlo, espero que me podáis ayudar.
Responde: Noelia Sancho.
Es muy importante aclarar que cualquier orientación sexual diferente a la heterosexual no es ninguna patología. Partiendo de esto, te vives como diferente sobre todo en la educación que has recibido, donde la culpa es una carga pesada que aguantar. Tu orientación sexual no eres tú, es sólo una parte de ti, así como tus gustos por la música, o tus ideas políticas.

http://www.eduardpunset.es/8236/apoyo-psicologico/me-siento-culpable-por-mi-orientacion-sexual

Andrés | 08 Octubre 2010 | Responder

"Me dices que eres pobre, inculto y barriobajero. Te creo porque te leo. Lo de pobre, puedes solucionarlo sacándote el carnet de socialista, que ya te encontrarán trabajillos. ."
Y con mucha honra....
Pero.....hay un problemilla, es que ademas de todo eso soy ateo y apolítico....

Jajajjajjjajjj

Andrés respondió al comentario de Juan | 08 Octubre 2010 | Responder

Andrés, esa culpabilización extrema es insana. Ser homosexual no es pecado, jamás lo ha contemplado así la doctrina cristiana. Los actos sexuales homosexuales, sí son pecado, eso es distinto, al igual que las relaciones prematrimoniales antes del matrimonio (hablando de heterosexuales).
Si existe el pecado, también la reconciliación y el ánimo profundo de intentar no velver a pecar (la confesión), así como el amor y la misericordia de Dios, que es muy grande para todos, y más para el que lo está psando mal.
saludos.

Juan respondió al comentario de Andrés | 09 Octubre 2010 | Responder

El Psoe, el partido que siempre trae la ruina a España, está lleno de ateos y masones. Lo de ser apolítico, tampoco es gran probelma para formar parte de sus filas militantes.

Juan respondió al comentario de Andrés | 09 Octubre 2010 | Responder

El sexo prematrimonial es pecado???

ah, lo dijo jesucristo. Es verdad.

Dios bajó a la tierra para preñar a la virgen (sin haberse casado con ella...) y lo hizo para decir que follar antes de pagarle al cura (dinero negro a tope) es pecado.

Ok, entendido.

Seguiremos con la pajas.

Suerte, mentiroso: no copié, no copié.

Emilio | 09 Octubre 2010 | Responder

Sí copio, sí copio, éste extracto del insigne Manuel de Prada, por su actualidad, aparecido en Libertaddigital:

La Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa aprobaba el otro día una resolución por la que solicita a los Estados miembros que respeten el derecho a la objeción de conciencia de los médicos que se nieguen a perpetrar abortos. Tal resolución se adoptó después de una votación apretadísima; y como resultado de la tramitación de sucesivas enmiendas a un texto originario que proponía exactamente lo contrario: es decir, exhortar a los Estados miembros a impedir el ejercicio de tal derecho, convirtiendo a los objetores en criminales. Ingenuamente, podríamos creer que se trata de una victoria de la objeción de conciencia; cuando, en realidad, se trata de una paso más en la paulatina conculcación de este derecho, que se ha convertido en una suerte de «concesión graciosa» que los Estados permiten, cuando y como les apetece o conviene. Pues desde el momento en que aceptamos que los derechos humanos, «indivisibles, inviolables e inherentes» a la persona, pueden ser remodelados, redefinidos, desnaturalizados o simplemente negados mediante votaciones o mayorías parlamentarias, hemos aceptado su conculcación.

Quienes promueven esta desnaturalización actúan de forma muy astuta, en su propósito de crear artificialmente una «opinión pública» favorable a sus manejos. Para lograr sus propósitos, desarrollan un activismo incansable en los organismos internacionales, donde se redactan textos en los que se redefinen constantemente los derechos humanos. Tales textos carecen de valor jurídico, pero tienen una gran importancia política, pues —por estar bendecidos desde instancias de tanto «predicamento»— crean un espejismo de «consenso internacional» y aparecen revestidos de una legitimidad de la que en realidad carecen. El Consejo de Europa es uno de los centros favoritos de los promotores del Nuevo Orden (........)

Juan | 10 Octubre 2010 | Responder

manuel de prada (con minúsculas), insigne???

pero tú en qué país vives, en lilliput??


venga ya, pesao! a dormir la mona y menos condones y más pajas tio.


ni suerte.

Emilio | 10 Octubre 2010 | Responder

Sí copio, y mentiroso tú. Me acusas sin pruebas.
La conjunción masónico-izquierdista, siempre pervirtiendo a los niños y jóvenes mediante el cine, las teleseries, la literatura, que si aborto, que si educación para la ciudadaníam, que si cine español vomitivo que no ve nadie patrocinado por cantidad de millones de euros... leed:

PARAGUAY: MARCO RECTOR PARA LA PERVERSIÓN DE MENORES (I). Fuentes: Propias; ABC (Asunción); web CLADEM; web UNDP (Paraguay); web PROMSEX. Por Juan C. Sanahuja

La perversión de los menores. Sexocracia internacional y cipayos locales. Los que apoyan el Marco Rector

El 2 de octubre pasado, con motivo de la concentración en defensa del matrimonio y la familia que tuvo lugar en Asunción, la Federación de Asociaciones de Padres de Alumnos de Instituciones Educativas del Paraguay (FEDAPAR) dio a conocer un comunicado rechazando el Marco Rector Pedagógico para la Educación Integral de la Sexualidad, elaborado por funcionarios del gobierno y representantes de la sexocracia internacional, el cual está a estudio del parlamento paraguayo y que constituye un plan de supresión de las verdades de orden natural.

El Marco Rector es un programa de políticas para implantar la perspectiva de género, que introduce el reconocimiento social y jurídico de la homosexualidad; implanta la llamada salud sexual y reproductiva (aborto, anticoncepción, esterilización); fomenta la banalización del uso del sexo en los adolescentes; revoca los derechos-deberes naturales de los padres a la educación de sus hijos, etc., conformando un conjunto de medidas tendientes a pervertir a los menores de edad en las escuelas. “La educación de la sexualidad, así como la formación en derechos humanos y otros temas que afectan directamente la construcción de la ciudadanía no pueden quedar reducidas al ámbito privado de la familia”, dice el texto.

La perversión de los menores

El documento insiste en la concepción de la sexualidad propia de la perspectiva de género: “La perspectiva de género (…) no se refiere exclusivamente a los conceptos de mujer y/o hombres como seres sexuados sino a la construcción social de las identidades que caracterizan a los seres humanos en su amplia gama de posibilidades y complejidades (…) el género es la base de la construcción social de lo femenino y lo masculino, de lo que es permitido y se espera socialmente del ser mujer y del ser hombre, de los roles, espacios".

Juan respondió al comentario de Emilio | 10 Octubre 2010 | Responder

no, si las pruebas las has dado tú: "no copié, no copié"...


me encantan las sexocracias, a tí no?

Son tan.... sexis...

suerte, no copié, no copié!

Emilio | 10 Octubre 2010 | Responder

Has abandonado las hogueras por el "Copiaste".
Suerte.

Juan | 10 Octubre 2010 | Responder

Escrito por San Juan Julian del caso Malaya de Marbella:

"Ser homosexual no es pecado, jamás lo ha contemplado así la doctrina cristiana. Los actos sexuales homosexuales, sí son pecado, eso es distinto, al igual que las relaciones prematrimoniales antes del matrimonio"

"Sí copio, y mentiroso tú. Me acusas sin pruebas.
La conjunción masónico-izquierdista, siempre pervirtiendo a los niños y jóvenes mediante el cine, las teleseries, la literatura, que si aborto, que si educación para la ciudadaníam, que si cine español vomitivo que no ve nadie patrocinado por cantidad de millones de euros... ".

San Juan Julián del caso Malaya de Marbella, ¿si te esfuerzas un poco mas podrías decir mas tonterías? Venga ánimo! que tu puedes decirlas mas gordas!

Tienes la cabeza tan llena de líos entre tu religión y tus ideas políticas que, la verdad, me das pena, te han dejado hecho polvo!
Parece que ya no te queda nada de cerebro en tu cabeza de santo ,te han comido tanto el coco que te lo han hecho trizas!
Pobrecito!
De verdad que me das penica! no como la persona que eres si no como la que nunca llegarás a ser. Han hecho de ti un auténtico esclavo, ferviente de su señor!
Que pena, nunca llegarás a saber lo que se siente al
ejercer la única libertad real y la mas pura del el ser humano, el pensamiento libre, no en el adoctrinamiento en el pensamiento de otros... pobre! Eres una de las personas menos libre que "conozco".
Que pena me das....
Esto es lo que hace la religión, convierte en prisionero al ser humano.
Que pena...
Lo siento por ti y por los que te tenemos que aguantar, también.
Pobre... sufres una desnutrición cerebral tan aguda que no creo que tengas cura.
De verdad crees todos esos cuentos?
De verdad crees que vas a ir al "cielo" después de que te mueras?
De verdad piensas que tu "paso" por la vida real, no es mas importante que la próxima vida eterna que te han prometido?
Puf.... de verdad que es penoso.... eres una auténtica víctima del cristianismo.
Con todos los conocimientos que tenemos ahora... y todavía suceden estos actos de enajenación entre la gente con supuestos medios...
Pobre...

Andrés | 10 Octubre 2010 | Responder

Si crees que no tengo "cura", dime tú si lo tienes con tus ideas.
Claro que creo en la vida eterna, si no qué clase de cristiano sería.
Veo que es inadmisible para tu cerrazón mental que alguien tenga ideas no materialistas, practicas el totalitarismo ideológico.
Me siento muy libre y feliz, pese a que pienses lo contrario.
Reflexiona en ti mismo la enajenación que me achacas, así como el extremismo del que haces gala.
Saludos a todos.

Juan | 11 Octubre 2010 | Responder

Bien!!
RAFA NADAL HA GANADO EN TOKIO !!!

y el anticristo Ratzinger viene a España.

Viva el tenis!!

Suerte!

Emilio | 11 Octubre 2010 | Responder

El Papa Razinger obra un milagro en Santiago!
De muchos es conocido que gracias a los peregrinos en santiago hay mucha gente que obtiene unos ingresos por alquilar habitaciones, normalmente para unos pocos días, para la visita a la ciudad y descansar un poco antes de volver a la vida mundana.
Pues bien, los arrendadores de estas viviendas están de suerte, ya que
por las calles por donde pasará el papa, o en sus aledaños, los alquileres de viviendas para ese día suben hasta los 2000€. estoy seguro de que muchos católicos pudientes estarán encantados de pagar esa cantidad por poder ver el cogote a su papa.

Para que luego digan de los musulmanes y otras religiones y su ferviente devoción...

Por cierto, san Juan Julian del caso Malaya de Marbella... si tú como creyente crees que vas a subir al cielo y un hinduísta como creyente cree que no sube al cielo, si no que se reencarna infinitamente, incluso en algún animal, una rata o un cerdo por ejemplo... quien tiene razón? Es que no entiendo que una religión como el hinduismo, con mas de 700 millones de fieles y siendo la mas antigua conocida, tenga menos crédito que el cristianismo, que solo cuenta con 138 millones de fieles (y bajando) y es mucho mas nueva... mmm.... no se que pensar.... quien se equivoca? y que pasa con los que se equivocan? anda que si estas adorando a un dios falso, Juan? que putada no? que te pasaría después de muerto? subirías al cielo convertido en rata o en cerdo? Jo que faena! no?

Andrés | 11 Octubre 2010 | Responder

Si vives justa y honradamente, esforzandote por ayudar a los demás estarás en el cielo y cumpliendo los preceptos que en conciencia crees estarás en el cielo

El Tato | 12 Octubre 2010 | Responder

PERDONA QUE TE LO TENGA QUE DECIR, LEO BASSI, PERO NO TIENES VERGÜENZA, ACTÚAS PATOLÓGICA Y ENFERMIZAMENTE CONTRA LA IGLESIA DE JESUCRISTO Y CONTRA UN PAPA DIFUNTO QUE NO SE PUEDE DEFENDER, TU ACTITUD ES LA DE UNA PERSONA DESEQUILIBRADA, Y COPIO LA NOTICIA DE HISPANIDAD.COM.

Leo Bassi no es gracioso, pero ha recurrido tradicionalmente a la provocación facilona para alcanzar una fama inmerecida. Provocar es sencillo y eso es lo que hace Bassi. La última puesta en escena tuvo lugar en la Universidad de Valladolid, donde representó “Las raíces judeo-cristianas de Occidente: un fraude histórico a combatir”.

Comentarios de la noticiaTus datosNombre: Correo electrónico : Tu opinión
Hispanidad, lunes, 11 de octubre de 2010
El título suena a crítica intelectual, pero no le da para tanto, ya que Leo Bassi se disfrazó de Papa, “imitando de forma ridícula e hiriente al enfermo e impedido Juan Pablo II, figurando su invalidez, bendiciendo preservativos y repartiéndolos entre el público, simulando distribuir la Comunión”, según cuentan desde la Asociación de Jóvenes por la Información Objetiva (AJIO). Desde la misma asociación nos informan de algunas de las perlas de Bassi: “Los católicos son unos terroristas y cómplices de violación” ó “España fue invadida por los judíos y no por los musulmanes”. ¿A que en este momento están ustedes partidos de risa?

Como su propio nombre indica, Leo es “bassico”. No obstante es conocido por espectáculos tan simpáticos como hacer explotar un excremento de vaca en televisión. Le gusta que el público responda con violencia a sus provocaciones porque eso le sitúa como víctima. Hace cuatro años aseguró que un misterioso hombre le había puesto una bomba, pero nunca hubo detenidos. El italiano esperaba con ello dar publicidad a aquella basura infumable que representaba en el Alfil acudiendo con guardaespaldas y quejándose a voz en grito de que los ultracatólicos le perseguían.

Pero, en lugar de acudir a los medios, Bassi podría haber acudido a los tribunales, cosa que nunca hizo. Ahora tendrá que responder por la querella interpuesta por AJIO, la asociación Derechos y Libertades y la Asociación Abogados Cristianos, con la colaboración del Centro Jurídico Tomás Moro. El presidente de AJIO ha confirmado que las acciones legales tiene intención de emprenderse igualmente contra la Universidad de Valladolid y en concreto contra su rector, Marcos Sacristán, a quien el propio Leo Bassi dedicó sus ultimas palabras de agradecimiento al final de su obra. Además, el Rector sabía qué iba a ocurrir en el Paraninfo de su universidad, puesto que estudiantes y profesores le advirtieron.

Ante todo debemos recordar que, frente a la violencia de Bassi no debe surgir entre quienes se sienten ofendidos el odio ni el rencor. Entiendan ustedes que Bassi es un pobre hombre obsesionado contra los católicos y, mientras no se determine si es un enfermo mental, deberá comparecer ante la justicia. Eso, y no las supuestas bombas, es lo que de verdad le puede inquietar.

Rodrigo Martín
-------------------------------------------------------------------
¡HASTA QUÉ PUNTO SEGUIRÁS DEGENERANDO, LEO BASSI?

Juan | 12 Octubre 2010 | Responder

LOS ULTRACATÓLICOS PERSIGUEN A LEO BASSI, ASEGURA, LO DE LA BOMBA EN EL TEATRO, QUE NO SE CREE NADIE, SIN PRUEBAS, DETENCIONES.... PERO LE DIÓ MUCHA FAMA A BASSI, YO, LO DE LA BOMBA, IGUAL QUE MUCHA GENTE, CREEMOS QUE FUE INVENTAD, LEO BASSI ES UN PAYASO FRACASADO, NO TIENE ARTE PARA EL CIRCO NI GRACIA PARA LOS NIÑOS, POR ESO, DEFIENDE EL ABORTO PROBABLEMENTE, MÁS DEGENERACIÓN NO SE PUEDE LLEVAR A UN ESPECTÁCULO DE PURA MIERDA SIN ARTE NI GRACIA ALGUNA, MOFÁNDOSE CON MALDAD DE UN PAPA QUERIDO POR EL PUEBLO CATÓLICO COMO FUE JUAN PABLO II, Y DECIR CHABACANAS MENTIRAS PARA FOMENTAR EL ODIO HACIA LOS CATÓLICOS, COMO DECIR, SEGÚN DICE HISPANIDAD.COM QUE LOS CATÓLICOS SOMOS CÓMPLICES DE VIOLACIONES Y QUE SOMOS TERRORISTAS, LEO, ¿YO SOY TERROSRISTA O CÓMPLICE DE VIOLACIONES?
¡cómo puedes caer tan bajo, DI SI PERTENECES A UNA SECTA SATÁNICA Y YA TE ENTENDERÍA MEJOR, PORQUE SI NO , ME DAS MIEDO CON LO QUE EXCREMENTAS POR TU BOCA, PORQUE INDUCES AL ODIO, ESO SÍ, COMO UNA FIERA COBARDE, HACIA QUIÉNES NO TE OFENDEMOS.
DE VERDAD, NECESITAS UN PSIQUIATRA, LO TUYO ES SERIO Y GRAVE, ME PARECES CADA VEZ MÁS UN SUJETO PELIGROSO, FOMENTAS LA DISCORDIA Y LA VIOLENCIA.
AHORA RESULTA QUE SOY UN TERRORISTA Y UN CÓMPLICE DE VIOLACIONES.....¿PORQUÉ NO ACUDES A UN PSIQUIATRA?

jUAN | 12 Octubre 2010 | Responder

AJIO estudia acciones legales contra Bassi y la UVA por incitar al odio religioso
Tras la denuncia de urgencia de HO, numerosos colectivos cívicos apoyarán estas medidas y se nos confirma el colapso de la centralita del Rectorado con protestas frente al apoyo a la hiriente obra..

•Enlace a las hirientes imágenes de la obra
•La UVA, instrumento del odio religioso al que incita Bassi
•Carta de AJIO al rector
REDACCIÓN HO.- Según ha confirmado a HO el presidente de la Asociación de Jóvenes por la Información Objetiva (AJIO), Pablo Santana, la junta directiva de este colectivo de estudiantes se reunirá esta mañana para concretar las acciones legales que tiene intención de ejercer contra el actor Leo Bassi, tras su bochornoso espectáculo Las raíces judeo-cristianas de Occidente: un fraude histórico a combatir, representado anoche en el Paraninfo de la Universidad de Valladolid (UVA). La base de estas acciones se encuentra en el aliento al oido religioso que constituye el hilo conudctor de la obra y su constantes mofas de los símbolos religiosos e irreverentes parodias de las autoridades esclesiasticas.

Pese a las numerosas llamadas y muestras de protesta -comenzado por AJIO y multiplicadas con la denuncia de urgencia formulada ayer desde Noticias HO- ante el rector por la cesión de un espacio en una universidad pública para tales fines, que podrían ser constitutivos de delito, Leo Bassi logró escenificar ayer su repugnante espectáculo. Entre otras 'lindezas", se pudo ver al 'actor' disfrazado de 'Papa', imitando de forma ridícula al e hiriente al enfermo e impedido Juan Pablo II, figurando su invalidez, bendiciendo preservativos y repartiendolos entre el público, como simulando distribuir la Comunión.

En su arenga al público, remarcaba la necesidad de combatir las raíces del cristianismo con afirmaciones como: "Los católicos son unos terroristas y cómplices de violación" ó "España fue invadida por los judíos y no por los musulmanes".

Ante todo ello, AJIO entiende que se ha atentado gravemente contra los sentimientos religiosos (art. 525 del Código Penal) de millones de fieles que profesan las religiones a las que se alienta "combatir", entre los que se encuentran miles de estudiantes y numerosos docentes de la propia Universidad.

La asociación de estudiantes acompañará su denuncia o querella de las numerosas pruebas gráficas (fotos y vídeos de la representación) recabadas ayer, testimonio fehaciente del ataque a la libertad religiosa perpetrado.


La UVA., instrumento del odio religioso al que incita BassiParedes ha confirmado que las acciones legales tiene intención de emprenderse igualmente contra la Universidad de Valladolid y en concreto contra su rector, Marcos Sancristán - a quien el propio Leo Bassi le dedicó sus ultimas palabras de agradecimiento al final de su obra-, quien ha seguido apoyando este hiriente espectáculo prestando el espacio para su representacion en la Universidad, para más añadidura pública, pese a las numerosas protestas y peticiones de cancelación llegadas al Rectorado, entre otras una carta de la propia AJIO.

Estas acciones se emprenderán por último también contra el el Ateneo Republicano de Valladolid, que se identificaba como organizador de la representación, así como contra la asociación Alternativa Universitaria, que diguraba ya en cartel como entidad colaboradora.

Exito de la denuncia de urgencia en HO

Según ha podido saber HO, también tras los datos facilitados de urgencia en nuestra noticia denunciando aye este ataque a la libertad religiosa, se multiplicaron las muestras de protesta y exigencias al rectirado para que rectificara en su apoyo a tan ofensiva obra, especialmente de 14.00 a 15.00 horas, cuando la centralita del rectorado quedó absolutamente colapsada, nos confirman fuentes solventes a nuestra plataforma.

Asimismo, AJIO nos confirma que tras nuestra denuncia urgente en Noticias HO numerosos colectivos de la comunidad educativa y cívicos en general, así como docentes y estudiantes de la propia Universidad, les han hecho llegar su adhesión a la protesta emprendida y son diversas las asociaciones y entidades que han ofrecido sumarse a sus acciones en busca de responsabilidades.

Otras acciones

Además de las acciones penales, esta misma mañana representantes de AJIO cursarán la correspondente denuncia ante el Defensor de la Comunidad Universitaria. Asimismo, la asociación juvenil presentará una nueva protesta formal ante el Rectorado tras el espectáculo amparado ayer en el recinto de la Universidad pública, exigiendo que se asuman responsabilidades.

Si quieres apoyar las accciones de protesta, puedes por lo pronto hacer llegar tu queja al Rectorado de la UVA con la petición de que se sauman responsabilidades, y que tan hirientes apoyos no se vuelvan a repetir, mucho menos en una Universidad, por ende pública:

•Con un correo electrónico a: rectorado@uva.es (Puedes apoyar el contenido de la carta propia de AJIO al rector)
•Llamando al rectorado: 983 18 42 77
•Por FAX: 983 18 44 81
•En persona: Servicios Centrales. Rectorado C/Plaza de Santa Cruz, 8 Cp: 47002

Juan | 12 Octubre 2010 | Responder

Leo Bassi incita al odio contra los cristianos
Condones ?consagrados?, crucifijos de neón, parodias litúrgicas, insultos a la Biblia, llamadas a la apostasía. Y, como hilo argumental, una palabra: ?odio?. Es La revelación, el nuevo espectáculo en cartel de Leo Bassi, en el que también hace alusiones ofensivas al islamismo y al judaísmo.
ALBA .- Un vídeo sobre la vida de san Josemaría Escrivá (?el tío ese del Opus?, según Bassi) calienta el patio de butacas en el Teatro Alfil de Madrid. De pronto, luces fuera y una voz en off: ?Señores y señoras, con todos ustedes... ¡Benedicto XVI!?. Y aparece Leo Bassi disfrazado de Papa acompañado por dos ?curas?.

Ya en el escenario, Bassi pide perdón por la Inquisición, por el genocidio americano (?las misiones habría que prohibirlas por ley?, dirá más adelante) y por el sida en África. Para lavar esta última ?culpa?, Bassi alza un recipiente (¿un copón, quizá?) repleto de preservativos. Antes de lanzarlos al público, los ?consagra?.

Fundamentalista laico

Reconoce el burdo imitador de Benedicto XVI que las iglesias están vacías y que para llenarlas de jóvenes la liturgia tiene que cambiar. Dicho y hecho: una gran cruz blanca que preside el escenario se ilumina con luces de neón y la música sacra da lugar a otra más disco al ritmo de la cual el bufón Bassi (así se define él) se contorsiona. ?Alguien entre el público quizá se haya sentido ofendido por la parodia. Ojalá, porque ésa es mi intención: ofender?.
No es ésta la única declaración de principios que hace Bassi a lo largo de 95 minutos del show. ?Soy un fundamentalista del laicismo. Siento tolerancia cero hacia los creyentes. Odio esa sonrisa estúpida, beata, en su cara. En plan Acebes?.

Pero Bassi no sólo hace burla de Benedicto XVI. También de Juan Pablo II. Leyendo en alto pasajes de Memoria e Identidad, el último libro del Papa Wojtyla, el caricato hace un alto para imaginarse -y escenificar- cómo, moribundo, pudo escribirlo. Risotadas entre el público.
TOMADO DE WWW.HAZTEOIR.ORG
SE DESPEJA LA CATADURA MORAL DE ÉSTE INDIVIDUO POR MOMENTOS.

Juan | 12 Octubre 2010 | Responder

El Ayuntamiento de Toledo no subvencionará la obra blasfema de Leo Bassi
El Ayuntamiento de Toledo ha retirado la subvención a un festival de teatro que había programado la obra de Leo Bassi. El alcalde de Toledo, José Manuel Molina, dijo este lunes que si la polémica obra teatral de Bassi fuese contra el Islam en vez contra la Iglesia Católica, ya habría sido retirada. La dirección Festival T+T se plantea ahora retirar de su programa la obra Leo Bassi, en la que se lanzan graves ofensas contra los católicos, a fin de no perder la subvención del Ayuntamiento.
HAZTEOIR.ORG

LEO, QUÉ CALLADITAS TE TENÍAS LAS RICAS SUBVENCIONES, Y CUANDO ME LO NEGASTE, YO TE CREÍ, YA VEO QUE ERES UN FALSO MENTIROSO, Y TE LLEVAS BUENA TAJADA DEL DINERO DE TODOS LOS ESPAÑOLES, MAYORIA CATÓLICOS, A LOS QUE TÚ INSULTAS CANALLAMENTE.

Juan | 12 Octubre 2010 | Responder

Juan_Julián... con los insultos no llegarás al cielo.

De ahí veo que no eres católico real, sólo fingido.

Insultar y despotricar no lo haría cristo...

En todo caso, ¿alguien lee a Juan??

Suerte!! no copie, no copie

Emilio | 13 Octubre 2010 | Responder

No insulto, llamo a las cosas por su nombre. Expongo, opino, defiendo y combato a quiénes mienten por malicia, es decir, para desprestigiar a la iglesia sin motivo alguno.
Decir que se es payaso fracasado y canaliza el rencor mediante el odio enfermizo a la Iglesia y a los católicos, no es insultar, o decir que un ayuntamiento anula subvención de última hora cuando la tenía concedida, no es mentir.
Suerte a tí también, Emilio. Veo que dejas temporalmente lass hogueras por el "copiaste", algo has evolucionado.

Juan | 13 Octubre 2010 | Responder

Pero quién lo va a leer con los ladrillos que suelta!,

En lo único que me he fijado ha sido en la u´tima espetada que ha soltado que es mas corta. Además este no lee ni lo que copia, mira;

"La dirección Festival T+T se plantea ahora retirar de su programa la obra Leo Bassi, en la que se lanzan graves ofensas contra los católicos, a fin de no perder la subvención del Ayuntamiento. "

Y mira lo que pone el burro de el pensando que la noticia se refiere a una subvención para la obra Leo.

"LEO, QUÉ CALLADITAS TE TENÍAS LAS RICAS SUBVENCIONES, Y CUANDO ME LO NEGASTE, YO TE CREÍ, YA VEO QUE ERES UN FALSO MENTIROSO, Y TE LLEVAS BUENA TAJADA DEL DINERO DE TODOS LOS ESPAÑOLES, MAYORIA CATÓLICOS, A LOS QUE TÚ INSULTAS CANALLAMENTE"

Decididamente este San Juan Julián del caso Malaya de Marbella es un completo y patético imbécil. JAJJAJAJJJAJJJAJJAJJJJJAJJ

Yo lo único que saco en claro de este comentario es que los organizadores del festival están a punto de ceder a las presiones y chantajes de la comunidad católica de esa ciudad...

Este tío es la monda... JAJAJAJJAJAJJAJJAJJJAJJJ

AUPA LEO!
ABAJO LA IGLESIA Y EL PAPA!

Andrés | 13 Octubre 2010 | Responder

Tú sí que eres imbécil y analfabeto, no te enteras y criticas e insultas.
El ayuntamiento de Toledo tenía concedida una subvención que se denegó a última hora, por la presión de distintas asociaciones sobre el teatrillo blasfemo.
Aparte de faltas ortográficas, tu sintaxis es patética, ¿has estudiado en colegios donde imparten la Logse socialista?
Por mucho que tú digas abajo la Iglesia y el Papa, ellos siempre están arriba
AUPA MI AMADA IGLESIA CATÓLICA Y EL SANTO PONTÍFICE ROMANO BENEDICTO XVI.

Juan | 13 Octubre 2010 | Responder

Andrés, creo que has leido mal: la subvención la recibe EL TEATRO, no el artista. En los teatros que no están llenos de enchufados (esto es: los comerciales), el artista suele ir a taquilla (en el caso de Bassi es así, aunque le duela a más de uno). Se llevan parte (o toda) la taquilla.... si no va nadie: no come ese día.

Infórmate y lo verás.

En todo caso, lo que comentas es una contradicción lógica... si retiran a bassi, reciben la subvención, si no lo retiran, se quedan sin ella... pero es el empresario teatral, no el artista.

Además, las obras de Bassi se caracterizan porque llenan... cosa que Quique Camoiras no suele hacer, aunque les guste mucho a los falangistas.

Suerte!!

Emilio | 13 Octubre 2010 | Responder

Andrés, no ves que Juan-Julai NO INSULTA????

No ves que Julian-Juan es un verdadero cristiano y le gusta perder el tiempo que debería dedicar a los demás en este foro llamándote imbecil??

No lo ves???

NO HAY MAYOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER.

aNDRés, arderás en el infierno!!

Suerte!!

Emilio | 13 Octubre 2010 | Responder

Juan [also known as Julián from Marbella]
**********
Lo de hijo de puta lo dices por ti o por tu madre, lo de cabrón, por ti o por tu padre, lo de irme a la mierda, bueno, si defecas por esa bocaza extremismo enfermizo, es decir, tu eres el excremento personificado.
**********

JAJAJAJAJAAJ, TOMA PONER LA OTRA MEJILLA !!!!

JESUS 0, RABIA 1, el partido sigue con suplentes mentales!!

Emilio | 13 Octubre 2010 | Responder

Cómo tergiversas. Llamo imbécil a Andrés/Emilio (¿sois el mismo?), en respuesta a su insulto. Copias unas palabrotas mías de hace varios meses, después de muchos insultos de otra persona, aquél día respondí, poco para lo que el me decía... y vienes a hechármelo en cara, pero callas la primera y segunda provocación, como si yo fuera directo el que insulto.
Sé que no soy santo, pero tampoco un demonio, y sobre todo, católico.

Juan | 13 Octubre 2010 | Responder

Si, por eso pongo que San Juan Julian del caso Malaya de Marbella no lee lo que copia.
Se pone a insultar pensando que la subvención se la dan a Leo!
JAJAJAJJAJAJJJJAJJJAJ

Andrés | 13 Octubre 2010 | Responder

A ver.... San Juan Julian del caso Malaya de Marbella ;

Si yo no te he insultado.... simplemente he buscado el adjetivo más adecuado para ti, busca imbécil en el diccionario verás lo que pone.... y lo entenderás, es una pena que a veces adjetivos que significan una cosa muy concreta se queden en meros insultos por el uso peyorativo de estos.

Pero lo dicho, ve al diccionario y mira lo que quiere d